東北・上越・北陸・北海道新幹線ダイヤ考察スレ 2

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 18:12:42.84

JR東日本新幹線東京駅から発着する新幹線路線全区間のダイヤを考察するスレです。
東北・上越・北陸・北海道新幹線と山形・秋田新幹線全区間のダイヤはスレの対象内ですが
東海道・山陽・九州新幹線は対象外です。

またダイヤの他に車両運用や料金体系などの関連事項も対象で構いません。

次スレは>>980を目途に立ててください。

前スレ
東北・上越・北陸・北海道新幹線ダイヤ考察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499467373/

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:12:01.98

ヒント
福井白鳥があったらしいね。復活はよ

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:12:48.07

>>53
ヒント
使わない。赤字北海道新幹線廃止

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:15:02.47

北陸は雷鳥と北越だろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:16:50.03

ヒント
北陸新幹線ダイナスター号だろうね。朝晩はおはよう！北陸新幹線号、おやすみなさい！北陸新幹線号

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:18:36.13

>>57
うん
福井はこれ

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:21:14.35

大阪ー富山
雷鳥

大阪ー長野
北越

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:36:40.04

終点が越じゃねえじゃんw

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 14:07:57.44

>>57
ダイナスター1号は福井白鳥や福井北戦や福井はくたかの末端部分

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 14:56:55.08

ヒント
新幹線ホーム「大東案」で5者が協議
2/4(日) 19:24配信

札幌駅の新幹線ホームをめぐってＪＲ北海道と国、道など5つの関係機関が集まり、
協議が行われました。

ＪＲ北海道が「大東案」を提案したとみられます。

札幌駅の新幹線ホームについて、ＪＲ北海道はＪＲタワーを改修する「東側案」の代わりとして、
創成川をまたぐ「大東案」を復活させ、与党議員などに提案しています。
これに対し鉄道運輸機構は現在の札幌駅1・2番線の改修を主張、
札幌市もアクセス面などに課題があるとみています。

4日国が仲裁する形でＪＲ北海道と札幌市、道、機構は東京都内で協議しました。
会合で結論は出ていないとみられますが、5者は年度内の決着を目指し、協議を続ける方針です。

2/4(日) 19:24配信　HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000002-hbcv-hok

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159517
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/159/26dfc8c93cd4ef2e6f1eb97026fa76b9.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 17:06:18.95

現実には、東京～大宮間は最高速度が１３０に抑えられており、
２分続行が可能なので、線路容量には充分余裕がある。
（実際、４分間隔の間に上野発着の臨時列車が入れば
そこは２分間隔で運転されている）

つまり問題は、線路容量ではなく、東京駅の平面交差支障を含めた
折返し能力であっることに気づけば、新宿新幹線や
「大宮折返し」などという愚論は無くなるはず。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 17:07:41.47

>>63
＞最高速度が１３０

最高速度が１１０

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 18:09:23.36

>>63
愚論乙

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 18:19:55.04

>>63
まあ現状でその平面交差支障を何とかするとしたら、30%登れる北陸新幹線専用の
ホームを今の東北上越のホームの上に作るくらいかな。但し、それやるにしてもまず
首都高どいてもらわないとどうにもならないけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 18:23:22.10

東京駅の何がいけないって
複線を1線ずつ増やすんじゃなく片方だけ2線増やして2面4線にしてるという構造な
その構造のせいで無駄に平面交差が増えている
東海道1415番線ホームをやや南に移せば3面6線化は可能なはずだが

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 18:24:40.32

まあいずれにせよ中央新幹線開業まではどうにもできねえな

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 18:25:22.08

もう東京駅の新幹線ホームを改造する余地はなし。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:25:57.26

>>62
もはや夏休みの宿題状態だな
小手先丸出しの提案だ
JR北海道はその場凌ぎしか考えていないことがよくわかる

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 20:24:02.34

ヒント
JR北海道はトラブルメーカーだし。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 20:52:58.01

白鳥は大阪ー新潟直通のために残しておこう
どちらかというと来年度大減便のきらめきを返してもらって、
きらめき←→かがやき
らいちょう←→はくたか
つるぎ←→あさま
に揃える

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 21:05:21.55

新幹線重大インシデントホルダー、JR西日本w

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 01:27:09.07

アーイキソ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 07:30:46.32

>>23
> 札幌・敦賀延伸後の日中の東京発着
>
> ・札幌行速達
> ・札幌行準速達(秋田行こまち併結)
> ・新青森/盛岡行はやぶさ
> ・盛岡行やまびこ
> ・仙台行やまびこ(山形/新庄行つばさ併結)
> ・仙台行やまびこ(各駅停車)/郡山行なすの
・敦賀行かがやき（福井経由で）
・金沢行はくたか（富山経由で）
> ・長野行あさま
・新潟行とき（酒田経由秋田行きいなほ併結で）
> ・越後湯沢行たにがわ

だめ？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 07:32:04.65

>>26
今度は上越妙高完全通過なのな。
上越に用事がある新潟市住みの俺様は新潟交通の高速バスで行ってくれと。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 14:13:43.45

いや普通にしらゆきでいいだろと

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 16:46:17.09

敦賀～金沢　速達1　各停2
金沢～富山　速達1　準速達1　各停1
富山～長野　速達1　準速達1　
長野～高崎　速達1　準速達1　各停1
新潟～越後湯沢　準速達1
越後湯沢～高崎　準速達1　各停1
高崎～大宮　速達1　準速達2　各停2

東京～敦賀　速達1
東京～金沢　準速達1
東京～長野　各停1
富山～敦賀　各停1
金沢～敦賀　各停1
東京～新潟　準速達1
東京～越後湯沢　各停1

北陸上越系統はこんなもんではなかろうか

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 18:12:33.39

＞東京～金沢　準速達1
＞金沢～敦賀　各停1

これは統合でおk

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 13:06:16.77

東京～札幌14往復
大宮～札幌1往復
仙台～札幌1往復
盛岡～札幌1往復
新青森～札幌1往復
新函館北斗～札幌2往復

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 13:11:29.21

ヒント
乗車率20%代の北海道新幹線は1日3本で十分(笑)

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 13:33:03.89

>>81
いくらなんでも、現在のスーパー北斗と北斗を合わせた本数は下回らない

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 15:21:06.34

ヒント
下回る。スーパー北斗、大赤字なのにアホなのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 15:50:04.07

>>81
北海道新幹線が1日3本なら
ヒント君の(自称の)地元の徳島に新幹線を引いたとしたら、1週間に2本で充分だなw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 16:01:32.22

福井なんか通過客がほとんどだから
朝晩一本づつでいい。

関西や金沢、富山はクルマで十分。
東京？来なくていいw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 16:25:51.86

「サンダーバード」の置き換えなんだから、1時間に1本はいるだろ

福井は乗降客少ないと思うけど

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 17:22:00.96

金沢～敦賀間は
かがやき・はくたか14往復
つるぎ20往復
ぐらいだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:14:21.38

>>85
ヒント
福井は日本一の特急街道！悔しいかい？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:15:26.95

ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！

しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪

東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:19:44.78

ヒント
敦賀は暫定的なターミナル。
北陸新幹線全線開業後はターミナル駅から通過駅に退化する。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:33:42.90

新幹線スレで特急自慢する馬鹿がいるスレはここ!!!

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:37:08.04

むしろ、福井は特急で充分
新幹線の駅は不用。
退避線があればいい

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:45:28.04

>>87
つるぎそんなに要らねえわ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:51:27.17

富山に折り返し作ることは確定してるので
つるぎが大幅に増えて、東京直通は朝晩だけだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:54:38.64

>>94
上越妙高孤立奴ーwww

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 18:55:37.32

ヒント
敦賀駅新幹線ホームは2面4線、しかも敦賀車両基地が出来る。
それなのに朝晩だけと考えるって相当なアホなのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:03:54.29

>>96
暫定ターミナルだった八戸でさえ2面4線だけどね。
その八戸は新青森延伸後には通過列車も設定された事実もあるよね。

そして敦賀車両基地があるから全線開通後も敦賀は全停というのなら、
同じく車両基地のある小山や那須塩原も全停駅になっているよね。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:05:42.15

>>96
敦賀出た列車がどこで折り返しても敦賀のホームは同じ
アホの考えることはよく分からない

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:11:41.30

金沢＝盛岡と考えればよい

東京発の新幹線は、一部は金沢（盛岡）までしか行かない、新青森（敦賀）まで直通する速達型はある

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:15:02.75

>>97
ヒント
八戸には車両基地はありません。アホなのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:16:06.93

>>97
ヒント
小山駅や那須塩原駅は敦賀駅みたいな2面4線なのかな？アホなのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:16:55.64

>>99
需要の底は糸魚川あたりで西に向かって増えていく想定

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:18:24.16

>>99
ヒント
盛岡以北はガラガラ
金沢以西は関西、名古屋に向かからさらに客が増える。アホなのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:25:31.83

>>96
>>100
>>101
>>103
お前このスレでダイヤについて語らないのではないのか？アホなのかな？
それともお前にダイヤの決定権があるのか？それともお前は嘘つきでアホなのかな？

38名無し野電車区2018/02/04(日) 18:40:43.76ID:AqsY16Vq>>41
ヒント
何の決定権もない人がダイヤを語っている。アホなのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:37:32.37

>>88
2015年乗車人員
福井…9937人
敦賀…3602人
金沢…22999人
富山…JR西日本7901人
あいの風11373人
高岡…JR西日本3361人
あいの風4906人

敦賀は特急停車駅なのに特急がなくなった高岡の氷見・城端線と僅差ですが？
しかも特急がなくなった高岡は特急停車駅の敦賀を合算で大きく引き離し、福井に肉薄。
また福井は富山、金沢に大きく水を開けられ、北陸三県の県庁所在地中最低ですが？

これが福井の実力。
特急街道ではあっても、みんな福井に用はないんだなw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:41:49.35

ヒント
新幹線が開通すると現在の3倍に膨れ上がる。そんなデタラメな数字は新幹線開通後には全く役に立たない

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:51:08.15

>>106
3倍とは誰の予想ですか、ソース出してね

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 19:51:23.44

新幹線通ったところで3倍に膨れ上がるようなコンテンツは、福井には皆無
金沢の二匹目のドジョウは、ない

ヒントはこんなとこで遊んでないで除雪してこいよ穀潰し

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:01:31.73

金沢駅ですら新幹線開業効果は+2,000人程度
3倍とかどこから引っ張ってきた数字だよwww

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:14:23.95

元々直通で2時間40分という速さだったから、東京口ほど伸びそうにないけどな。
1編成536名(683系)、サンダバ24往復+しらさぎ16往復+ダイナスター3往復=43往復→536×43=23,046(名/日)
E7系1編成924名→23,046÷924=24.95…(往復/日)
06:00～22:30ぐらいまでで25往復となると、日中は1本/時間ですな。
まあ日中は繁忙期の弾力性を兼ねて臨時かがやきを入れて建前2本/時間となるか

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:15:16.34

着工時の政府の予想
新幹線の整備による各線区の鉄道需要の変化
http://www.mlit.go.jp/common/000204763.pdf
北陸３県における鉄道旅客流動の状況
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf

大阪まで全通した時の敦賀大阪の予想は4万人ほど
https://trafficnews.jp/post/66008/

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:50:51.93

>>110
現行
かがやき10往復+@
はくたか15往復
つるぎ19往復

延伸後のつるぎは新大阪まで15往復で
福井新大阪、金沢新大阪、富山福井、富山金沢を1往復ずつで十分賄えるな

**名無し野電車区**(地震なし) · 2018/02/08(木) 20:53:32.86

失礼つるぎ下りは17本しか無かったか

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:53:38.78

福井は折り返しなし

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:58:46.83

>>110
ちなみにしらさぎ、ダイナスターは6両編成なのでこれでも盛り盛りの数値

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:02:31.34

>>110
それは延伸区間限定の金沢敦賀間の座席計算
金沢以東の利用者のことを考えていないのでは？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:05:50.78

>>114
敦賀まで引き上げりゃいいだけやん
まあそれなら富山福井でなくついでに敦賀まで営業運転でもいいけどさ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:07:10.43

新大阪駅ー金沢
新大阪駅ー富山
新大阪駅ー長野

この３つだけでいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:13:16.71

新大阪駅ー金沢
各駅停車

新大阪駅ー富山
新大阪駅・福井富山間各駅停車

新大阪駅ー長野
新大阪駅・福井・金沢長野間各駅停車

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:22:45.61

新大阪ー(速達)ー金沢ー(各停)ー上越妙高が1本/時間(上越妙高ではくたかと接続→はくたか金沢ー上越妙高を速達化)
新大阪ー(各停)ー富山が1本/時間(9,10,12号車締め切り、富山でかがやきと接続→新高岡の利便性を確保)

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:24:45.03

>>120
と思ったけど上越妙高じゃ色々と不便がありましたわ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:42:37.38

>>118
富山までのつるぎが基本で
金沢と長野は始発終電の1往復だけでええわ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:58:52.28

>>120
上越妙高で接続するんなら東京まで通し運転で良くね？
東京金沢、長野新大阪みたいな系統は需要少ない真ん中の区間の運行量が無駄に増えるだけだと思うんだが

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:22:47.75

というか、永遠に完成しなさそうな敦賀以西の話したって意味ないんじゃないの？素直に米原回りにしておけば良いものを。こんな感じかと。

かがやき→２時間毎
速達とき(いなほ接続)→２時間毎
はくたか→１時間毎
とき→１時間毎
あさま→１時間毎
たにがわ→１時間毎
はやぶさこまち→１時間毎
札幌はやぶさ→１時間毎
やまびこつばさ→１時間毎
盛岡やまびこ→１時間毎
なすの→１時間毎

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:25:49.91

>>123
東京口の本数制限がなあ…
はくたかの速達(千鳥停車)化と中間駅の停車本数維持を両立したくて。接続できるのは上越妙高か長野だけど、長野はあさまの接続で空いてないから上越妙高かなと思った次第
いっそのこと遠近分離じゃなくてのぞみひかりこだまみたいに(ry

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 23:20:22.25

現行のダイヤをそのまま西へ引き伸ばすとしたら

朝夕
かがやき　東京-上野-大宮-長野-富山-金沢-福井-京都-新大阪
はくたか　東京-(現行通り)-金沢-小松-福井-南越-敦賀-京都-新大阪
あさま　東京-(ほぼ各停)-長野
つるぎ　富山-(ほぼ各停)-新大阪

昼間
はくたか　東京-(現行通り)-富山-金沢-福井-敦賀-京都-新大阪
あさま　東京-(各停)-長野
つるぎ　富山-(各停)-新大阪

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 23:48:46.94

>>125
＞接続できるのは上越妙高か長野だけど、長野はあさまの接続で空いてないから上越妙高かなと思った
いっそのこと、
あさまを上越妙高で接続させるのはどう？

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 00:07:05.34

あさまの上越妙高発着は導入しても朝夕の一部までだな
それ以上は供給過多になる

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 00:10:53.70

>>124
米原回りはいろんな意味で禍根を残してたと思われ

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 02:33:00.56

>>107
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 06:17:24.09

>>130
新幹線で福井・敦賀の乗車人員3倍の根拠はよ

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 07:34:51.60

かがやきは福井発着
はくたかは金沢発着
つるぎ、雷鳥が敦賀～富山

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 12:05:09.13

ふざけだしたら負け

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 12:11:38.90

みんなに馬鹿にされてもしがみ付いて
精神病んでるなあ

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 12:19:28.63

なぜか福井の私鉄スレに出てこないヒント厨

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 12:33:23.36

いや、出てる

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 13:00:40.65

ヒント
僕ならここにいる。

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 15:35:39.37

・寝台新幹線　北斗星1号
東京駅21：22発→盛岡23：35着（車中泊）0600発→新函館北斗8：13着

・寝台新幹線　北斗星3号
東京駅22：22発→仙台23：54着（車中泊）0600発→新函館北斗8：54着

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 16:09:34.14

普通車のシートで寝れるかww

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 16:49:21.96

寝台専用車両だろｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 16:51:12.70

コストが無駄

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 17:24:06.37

0時～6時まで新幹線を走らせる事が出来ないのを知らない奴がいるのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 21:57:51.81

>>132
福井発着って面倒くさいな

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 22:18:13.68

例えばGENBIやとれいゆといったような引退寸前の新幹線車両を種車にして
或いは短編成化し寝台や個室、食堂車、ロビー等に改造
2400～600を適当な駅に据付けとけば、寝台新幹線はできなくもない気がする

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 22:20:39.05

だったら普通にビジホ泊まるわ

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 23:41:56.30

>>144
＞引退寸前の新幹線車両を種車に・・・寝台や個室、食堂車、ロビー等に改造
＞2400～600を適当な駅に据付けとけば・・・・・できなくもない気がする
あまり寝台を立派にしてしまうと、料金が割高になってしまう。
例えば、寝台特急サンライズや、かつてJR北海道で運行されていた快速ミッドナイトのような
ゴロ寝ができる仕切りを付けたカーペット車程度で良いのでは？
あとはカプセルホテルのような個室寝台とか。
食堂車も、
厨房付きだと衛生基準やら何やら色々手間かかりそう。
結局は利用価格に跳ね返る。だから
おにぎりやサンドイッチ、コンビニ弁当に相当する軽食の自販機をズラリと並べておけば良いのでは？
ロビーカーは、
寝台特急北斗星やカシオペア等を参考に。

**名無し野電車区** · 2018/02/10(土) 00:23:04.64

>>146
新幹線特急料金を取られることを思えばどう転んでもリーズナブルな列車になりようがないと思う
近年流行の食事のできるイベント列車の延長としての寝台新幹線を想定するならば
ロビーや食堂車、個室には手を抜かないだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/10(土) 10:01:50.67

東京ー函館だと寝台で寝てる間に着きますを売りにしても需要がどの程度確保できるかだろうね
札幌まで全通して東京21時台前半発、札幌翌日8時台中頃到着ならば、それなりの需要は取れるかもだけど

**名無し野電車区** · 2018/02/10(土) 12:14:55.17

ヒント
また今日も福井アスペが荒らしている件。
とっとと晴れ間利用して雪かきしろ！

**名無し野電車区** · 2018/02/11(日) 00:03:11.67

>>148
夜遅くに羽田空港まで行ったほうがマシだな

**名無し野電車区** · 2018/02/11(日) 08:40:55.77

ヒント
赤字のJR北海道が負担だと？金がないのにその金はどこから出てくるんだ？
税金から出すのに、いけしゃあしゃあとよく言えるな。

大東案６２５億円、現駅案５７０億円　札幌駅ホーム事業費　差額はＪＲ負担方針
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/163283

**名無し野電車区** · 2018/02/11(日) 09:04:29.82

勤労の義務を果たさず他人様の税金で食ってるヒントがよく言うわ

**名無し野電車区** · 2018/02/11(日) 10:08:36.15

>>143
はくたかを福井発着にしよう
今のダイナスター3・2号のスジは福井はくたかだった(元をたどれでば急行しらゆきを格上げした福井白鳥からの流れ