新潟県の鉄道 Part109
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新潟県の鉄道総合スレです。
JR新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/
北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/
えちごトキめき鉄道株式会社
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/
※北陸新幹線などの話題はそれぞれ個別スレでお願いします。
※鉄道に関係無い新潟県に関する話題は、それに該当する板とスレにて。
※基地外、コピペ、「長岡厨」、「アンチ新潟厨」は立入禁止。湧いても無視で。
前スレ
新潟県の鉄道 Part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515750926/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新潟→長岡行き、朝の通勤時間帯に せめてあと1本ほしい >>289
＞JR九州は合理化で大減便
https://mainichi.jp/articles/20180217/ddl/k43/020/328000c
今回のダイヤ改正で「鹿児島線は大牟田－熊本の上り線１本、熊本－八代で下り線２本の計３本を削減」とあるけど、減便後でも毎時２～４本維持できているのは、昔からの既得権益で減らせないとか、代議士からの圧力があるとか、特殊な事情があるからなのかな。
新潟県は実力ある政治家いないし、県の役人も能力ないヤツばっかだし、ＪＲ東に陳情できるノウハウとかもないんだろうな。 >>293
熊本も今の政治家についてはどうなんだろう 長編成で低頻度運行なのか
短編成で高頻度運行なのか
その違いじゃね？
国鉄も末期は後者に移行していた >>293
ここ数年は新潟都市圏では幸いな事に上り調子なので、列車本数は徐々に増えていくのだろうな。
新駅も上所と上沼垂は当確として、あとどこに設置されるのだろうか？
個人的には加茂暁星高校前は有力なような。
あと西小針。と真の新潟大学前。
新潟大学前は既にあるが大学から遠く、学生は苦労して歩いて通学している。 >>296
南海電鉄和歌山大学駅もそんなもんだし若い頃の苦労は買ってでもする方がいいFラン私立か国立とかそんなの関係ない >>293
向こうのスレで質問しようと思ったんだけどさ
九州新幹線開業で沿線の在来線は全部「三セク強制」になるんじゃなかった？
貨物は別として。
実際「肥後オレンジ鉄道」あるし「南阿蘇鉄道」もある。鹿児島本線のとこも確か三セクだったかと。
んで熊本～博多も三セクにするか西鉄が肩代わりするかの二択じゃなかったっけか？ >>295
JR東・新潟支社としては、新潟～長岡に２両ワンマンなんてみっともないことやりたくないって気持ちがあるんかな？
利用者としては６両編成で60分毎よりも、４両編成で40分毎、２両編成で20分毎の方が有難いが、車両編成や乗務員数の関係で九州のマネはできないんだろうな。
特急しらゆき だって４両編成で５往復よりも、２両ワンマンで10往復の方が利便性高い訳だが。。。
>>298
そうなん？ 初めて聞いたわ。 >>298
肥後ではなく肥薩おれんじ鉄道な
南阿蘇鉄道は走っている所が違うし、西鉄はそもそも大手私鉄
並行在来線のうち肥薩おれんじ鉄道転換区間以外は採算がとれるとしてJRから分離しなかった
長崎新幹線ができる長崎本線も向こう20年だか30年だかはJRが分離せず維持する事に行き着いた >向こうのスレで質問しようと思ったんだけどさ
九州新幹線開業で沿線の在来線は全部「三セク強制」になるんじゃなかった？
貨物は別として。
分離するかはあくまでもJRの判断で、しない事も可能
しかし儲からない区間だけを三セクに押し付けたら経営が成り立たない事になるわけで、IGRや青い森は県庁所在地付近も移管してもらってる >>290
トキ鉄のはねうまなんて７時台に直江津に着く通勤通学電車１本も無いんだぞ。 >>302
嘘だろ。と思ったらホントだった
もっとも
直江津駅徒歩圏の高校は１校だけだし
直江津へ電車通勤する人は少ないし
まぁ良いのかな？ はねうまは新幹線との接続が悪すぎるなもちろん特急しらゆき5往復以外だが。あそこまで悪いと嫌がらせなのかと思うAPAホテル今度上越妙高駅前にできるし直江津駅前のホテルはまさにピンチだな 直江津駅前のホテルは駅弁が売れてれば大丈夫かも？
後は地元の冠婚葬祭があれば >>296
自分的には新発田までとは言わないから豊栄まで複線化してほしい。 >>299
一番良いのは、
しらゆきを快速くびきのに格下げして1時間に1本計14往復
快速くびきのは東京発のはくたかと接続
さらに「いなほ」も上越妙高から発着
新潟人も庄内人も北陸新幹線を利用
建設費を出したんだから、利用して元を取る。
余った上越新幹線は廃止。
だいたい上越新幹線でもないのに上越妙高と名付けているのに無理がある。 >>304
直江津の駅前ホテル
港近くの工場への出張者が多く利用しているが
ＡＰＡや東横ができれば、どうなるかな？ >>298
強制ではなくJRの判断だな
新幹線を運営するJRは線路使用料を鉄道運輸機構に支払う必要があるが
その金額は新幹線を運営した場合のJRの しらゆき は、新潟～長岡間が在来線経由なので遠回りだし、所要時間もかかる。
幻の10番線ホームに しらゆき を乗り入れさせて、対面乗換えできるようにすれば、新潟～北陸も大幅に短縮できるし、燕三条からの利便性も向上する。
新潟・長岡・燕三条の新幹線駅乗車人員も数百名、増やせるし・・・
しらゆき の運行区間を縮小する代わりに、倍の10往復にするか、糸魚川行きにすればいい。
新潟～長岡の在来線は、しらゆき の代わりにE129系４連の快速を設定すれば、新津・加茂・東三条・見附の利用者は大して困らないはず。 トランベール巻頭の弁当の紹介レポ
毎回毎回 筆者の名文を書いてるつもりの気取りが鼻についてうっとおしい
とっととやめてくれたまえ >>308
いかや旅館は潰れてもいいが山崎屋旅館は直江津、上越妙高で駅弁売ってるので生き残ってほしい >>311
10往復っていなほよりも多いじゃねーか。 新津・豊栄～内野（白山）直通増発くらいが現実的な線じゃね
他ははっきり言っていらんだろ >>299-301 >>310 >>312
どうもありがとう
>>313
> トランベール巻頭の弁当の紹介レポ
> 毎回毎回 筆者の名文を書いてるつもりの気取りが鼻についてうっとおしい
それ、NREのステマだし。直江津はホテルハイマート次第 せっかくしらゆき～はくたか乗継やろうと思ってるのに
上越妙高での乗継時間ありすぎて萎えるわ
新潟から長野行くのに20時すぎで最終だからな >>316
いやいや、
吉田、長岡、新発田までは圏内でしょ。 >>319
俺的妄想で新潟都市圏といえば
越後線：内野、巻、吉田
信越線：新津、加茂、東三条
白新線：豊栄、新発田
延長して
磐越西線：五泉、馬下
羽越線：村上
信越線：長岡
信越線の小千谷、小出、塩沢、越後湯沢とか柏崎、直江津なんて本当に遠距離なんだな
飯山線？もうそこまでくると別世界 >>319
車窓に田んぼが見えたらその時点で圏外だな >>284
気軽に利用できる運転間隔の限界は15～20分であり、それ以上空くと利用するという気にならなくなる人の割合が増えるという説がある。
なので利用者が少なくても極力15又は20分間隔を維持しようとする鉄道・バス会社もある。
残念ながらJR東日本はそうではないらしく、1時間に1本でも十分だと考えているみたいだね。 しらゆきの乗継だけど、この件は長岡～上越妙高のフル規格新幹線建設を県として働きかけるのがいちばんだと思うけどね。
距離はわずか60～70キロ、それで北陸方面や大阪への利便性も上がるし、県内都市間の移動も改善される。 >>323
なるほど
俺はJR東に飼いならされてたってことか
でも営業である以上採算取れなきゃやっていけないわけで
新潟都市圏ってそんなに(鉄道利用する)ひといるの？ >>325
徐々に増えている。
なのでこれから列車本数も増えていくだろうという見方。
小田急が向ヶ丘遊園を境に、
新宿方をサバー(近郊)区間
小田原方をインター(郊外)区間
とし、それぞれの区間に合った列車を運転
(新宿ー向ヶ丘遊園間は各駅停車を頻発、
向ヶ丘遊園ー小田原間は新宿ー向ヶ丘遊園間を基本的に通過する準急列車を45分毎くらいに運転)
したが(今現在も続いている)
越後線も内野を境に、
新潟方をサバー区間
柏崎方をインター区間
として、小田急の例に習ってそれぞれの区間に合った列車を運転して欲しいのだが。
信越本線(新津を境)、白新線(豊栄を境)についても同様。 >>326
訂正。
用語の意味が逆だったようだ。すまない。
インター(近郊)区間=新宿ー向ヶ丘遊園間
サバー(郊外)区間=向ヶ丘遊園ー小田原間
が正しい。 >>324
在来線の活用のために新潟～上越妙高に快速くびきのを14往復走らせればよい。そのほかに特急いなほ号を上越妙高～酒田5往復走らせればよい。
新潟県が建設費を負担した分を取り戻そう。
上越新幹線は橋脚老朽化に伴い、廃止して良いから。 >>328
上越新幹線を廃止すべきとする理由を論理的に述べよ 新幹線には光と影がある。
影は在来線。
同じ在来線でも影にならない部分がある。
それは仙台周辺と、首都圏～大牟田
上越新幹線開業してから新津、加茂、東三条駅は寂れた。特に鉄道の街新津は酷い。
新幹線のない白新・羽越線とを比較すると、優等列車の本数も車両数も違う。街の規模は信越本線沿線の方が大きさのに。
さらに白新・羽越線は単線区間が存在するのに、信越本線はない。線路の有効活用をするためにも、どんどん走らせる必要がある。
新潟は仙台や東海道、山陽、福岡と違って在来線と新幹線の併用は無理
それならば、信越本線沿線（新潟と長岡除く）を寂れさせた上越新幹線を廃止すべき。 >>332
君にとって、北陸新幹線より30年早く開業した上越新幹線の沿線が妬ましいんだよね。
でも、君の思い通りになるほど世の中、甘いもんじゃないのだよ・・・ >>332
頼むから主語をきちんとかけ。書かないのに主語がころころ変わるから何言ってるかわからんぞ。 ディーゼル車は新潟ー新津に乗り入れて欲しくないわ。
ラッシュ時に2ドアとか頭おかしいだろ。 >>332
それを言うなら直江津とか魚津だとか、在来線時代は必ず止まってた駅の方が、そんな駅より遥かに不便になってるが。
2週間在来線新潟～長岡雪不通だったし直江津や魚津そして意外であるが高岡の凋落を無視する金沢人の自己中ぶりいや森喜朗同然のノータリンにはあきれるw >>335
磐越西線の利用者の利便性を思えば、頭おかしいまで書き込むあなたも大概だと思うが
いなほ号のほうが、降車時間がかかっているとおもう
ちな、羽越本線利用者 当然上越新幹線は最大限利用すべし。
加えて新潟都市圏も増発すべし。
他は微減方向になるのは仕方がない。 >>338
いいや、新津～長岡～直江津を充実させるべし。
在来線の活性化必要
新津、加茂、東三条駅前は悲惨！
在来線と上越新幹線の併用には新潟の規模からして限界。
だから在来線を優先して上越新幹線は犠牲になっても仕方がない。 新潟市の人口が100万（阿賀野、五泉、新発田を除く）
県央の人口が50万
長岡近郊の人口が80万以上なら上越新幹線は必要だろう。
もちろん北陸新幹線も不要 ここの住民かたにききたいのだが、
東海道本線のように、普通車グリーン車両があれば、長岡、村上に出かける際、各駅停車でも快適なのだが
らくらくトレインの310円並みなら新幹線でなく使いたいのだが いかがなものか >>337
ちょっと言い過ぎたな。すまんかった。
ちな、白新線沿線民 グリーン料金が特急料金とあまり変わらんからどうだろう
普通列車指定席料金なら520円だし、ある程度自由に決められるライナー料金等を適用しないと、今の料金体系だと難しいな
近い例にセントラルライナーがあったが不評だったな >>341
らくらくトレイン乗ったことあるか？
18きっぷシーズン外のくびき野指定席でもいいけど
マジでガッラガラだぞ >>344
まあ首都圏でも湘南新宿とか上野東京の郊外民みたいな都心まで1時間以上混んでる電車に乗ってるのがキツイってのがメインターゲットだし… >>344
信越くらいの4両が適正だと思う
新潟からでも座れなかったことはないし
村上も4両でいいくらいだな >>341
東京とは違って、新潟はあまり所得が高くないのですよ。
普通運賃の他に特別料金を払って乗車する人は新潟では極小。 大昔特急北越1号は長岡まで特急北越1号長岡から普通電車になったがグリーンは終点新潟まで自分以外いなかったからなもしもそういう需要があるならおそらくしらゆきもらくらくトレインもおそらくちゃんとグリーンがあるものと思われる >342
レスあり
偉そうに言ってこちらも失礼しました レスあり
>>344
朝の信越はない
村上行のらくらくトレインは月に4.5回は乗車する 乗車率は30から40パーセントかな いなほ車両で快適
>>348
いやね、しらゆきはいなほに比べ特急料金が割高で、本数も少ないし、各駅は途中の高校生がチンパンジーだから、不快感があるんだよね 別途料金でも乗りたいよ
見解をいただくと、むずかしいね >>331
その人こそ、この板で話題の「福井アスペ」だよｗ >>351
>特急料金が割高で、本数も少ないし、各駅は途中の高校生がチンパンジーだから、
便利で快適なシンコー高速バスをご利用くださいぜひ！ >>353
レスありだけどスレチかなぁ
新潟から長岡間バスは、トイレないし、常時遅延運行だし、運賃もとくに安くないし、新潟駅前からの乗車の選択肢はないなぁ
結局、ワンデ―と新幹線、いなほ特急回数券の選択肢が一番いいかなぁ 名古屋から年3回は新潟に遠征するが
急行赤倉亡き今、頼みの綱はシンコーしかないんだよな
しなの～はくたか～しらゆきって手もあるが乗継が微妙 >>356
新潟～名古屋は、中央リニアが開通したら、新幹線東京経由が一番早くて、天候に左右されず、本数も多いので主流になりそう。
安く行きたいなら、もちろんバスだけど。 >>351
大阪でも特別料金支払って乗る拝は少ないのに、
それより所得が少ない新潟で特別料金支払うやつが>>351以外にそんなにいるかよ。 大阪の近郊型は転クロでレベルが高いから、緑車なんて付けても乗らないのは理解できる
ロングか緑車の二者択一なら、後者に乗る客も増えていくだろう
また新潟みたいにチンパンどもが座席を激しく蹴りつけながら狂笑したりつり革を伝ってキキーとかやってる車内環境の場合は、
隔離車両が必要です >>348
まあ高崎線使ってたことあるけど
あんなごみごみした車内で新宿～大宮までほとんど人減らないとかグリーン車に金払う気持ちわかるわ しらゆきＷを買っても片道「しらゆき」に乗れず無駄になること多し。
えちごツーデーで自由席分払ってしらゆきや新幹線乗れるとか、
しらゆきＷでそのままま新幹線も利用可とかになったら、
特急や快速が少ない新潟～上越妙高も若干楽になるのに。
できることなら４０００円のＳ切符復活が一番良い。 >>364
薄利多売はもう止めたのですから仕方ありませんわ
いずれWもツーデーも廃止になって、正規の運賃料金でご利用くださいの殿様商売に移行
高速バスはシンコーにもう力が無いからどうせ増発は出来ず減便の一途を辿るだろうし >>361
そんな事する奴いんの？
ワイたまに休日に羽越・白新線乗るけどそんな奴は見ないな～。 >>366
そか。俺は信越線でも見たし、羽越線でも見たぞ
新潟駅から乗車してるわけではないようだな。
ひょっとして越後線から乗り換えてる？関屋駅でよく見かける人だし FDAとかピーチだと大阪や名古屋から5～6000円で行けるからな
一時間半とか二時間だぜ >>369
やっぱ「精神」じゃなくて「知的」か。
電車の中で人目構わずピョンピョン飛び跳ねて、マジウゼェと思ったけどw
もう一つ、人目構わずにぶつぶつと長時間独り言喋るのも「知的」の特徴か？
じゃぁ「精神」の行動特徴が知りたいわ 高架に伴う万代広場の整備で
新支社ビルを、駅の西側にある古いJR関係ビル群の隙間の駐車場の所に、
８階建て、延床11,500㎡の造るらしい。
さらに隣接地に（おそらく古いビルの解体）関連施設として、７，８階の建物も。 >>371
札幌駅のようにツインタワー建てる気概はないのか >>370
精神は絶叫とか放心、うろつく方なんじゃ？
聞こえるはずのない声が聞こえたり、存在しない何かの恐怖に怯えたり >>375
解説に感謝！ それ系の人もたまに電車には乗るらしいけど、俺は実際に見ていない。
明らかに越後線で夜新潟に向かう電車の中で酒飲んでるリーマングループに遭遇したことしかない
基本越後線には変な人は乗らないと思っているんだけど、たまには「知的」系の人が乗るので困る >>374
建ててるやん。東京駅とか新宿駅とかw
長野駅も金沢駅もそうだろがドアホ！と あ、そっちは施工主と発注元が違ってたかスンマソ 人目もはばからず絶叫したり躾のなってない子供みたいな振る舞いをするのは
概ね知的だと思って間違いない
だが一人で電車移動してるような人は比較的軽度のはずで
今の法制度では基本的には自立を求められるから街に出ざるを得ない
精神は薬で症状抑えてたりするからパッと見健常者と見分けがつかない人が多い
独り言は発達にも時折見られるが多くは人前ではちゃんと黙ってる
いずれも成人の年齢に達してる場合ね
でも複数で騒いでる場合はただの中高生かもよ
新潟は鉄道少年団もへったくれもないほど中高生の鉄道はじめ公共交通マナーが悪いからな >>377
駅ビルの定義ってなに？
駅前広場と駅舎を遮って横長の建物造る事なのか？
そんなのにこだわる必要がどこにあるん？
新潟の場合、高架が３Fだから、そもそも高架下に広い商業空間できるし、
そもそもJRが造るビルなら、既にCOCOLO南と西があるわけだが。 高層タワー作るなら
ホテル誘致するか
オフィスビルにするか
百貨店誘致しないと無理だろ。
JR単体じゃやらんだろ。
むしろ自社ビル作る方が驚きだが。 三井が万代の開発に入ってるからららぽーととかアウトレット的な奴は可能性あるかもね >>376
越後線は沿線にそれ系の施設とか病院があるんじゃね？ >>381
万代の規模だといいとこララガーデンか？ >>378
マナーもそうなんだけど、白新線でよく見るのは1番線に普通列車が4両で到着した時改札口が近いせいか前2両だけ圧倒的に混むのがすごい気になる。 >>381
その手の奴はクルマで行くのが前提
新潟駅だと、いいとこ百均かコメリだな >>387
泉観光が県内路線も次々継承していくんだろうな。
新潟交通も越後交通も解散でok。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
