JR東海在来線車両スレッド59
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514208107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>765、>>767、>>773
ちなみに無難なラインで予想すると、311×15本分は
313系5000番台4連×10本
313系1100番台4連×5本
程度にしてきて、5000番台4連は一部普通にも入れるんじゃないかと見るが
こうすれば、Y113〜117、Z1〜5を4連×10本に組み替えたものと合わせて、
8連（4+4)×10本になり
日中毎時4本の快速系最低必要本数の15〜16本分の2/3を負担することができる
現段階で1/3程度残る日中6連の快速系はY1〜12等で負担できるので、
Y1〜12はセミリタイアくらいでちょうどよさそうだけど
他方普通は、最低必要本数18本程度のうち、313系1100番台が16本になるので、
ほとんどを313系1100番台で賄えるようになり、車種統一が可能になる >>764
>普通に6両が過剰だとは思わないね。
>特に岐阜−刈谷間は4両では厳しくなってきているよ。
普通に6連は過剰だし、需要がついてきているのならむしろ増発の方向も十分あり得るんじゃないか？
名鉄や地下鉄との競合を考えると、可能なら10分毎には欲しいだろうし
5-5の12分サイクルなら、今の退避パターンは維持できて、313に統一すればほぼ逃げ切れて維持できる
刈谷〜岐阜間の主要駅の有効列車は純増で8本→10本に増える
ただ、12分サイクルだと普通の運転打ち切り区間等ややこしいし、岡崎以東の快速系は過剰かもしれない >>764
刈谷/大府〜岐阜間で4-6にする手もある
今のダイヤで30分毎に刈谷退避の普通を、岡崎も早く出させて、大府退避にすれば、前の普通との間隔を10分程度にできて、
後ろに、10分後に刈谷/大府（武豊直通でもよいかもしれない）発の普通（笠寺退避）を走らせれば、ほぼ普通は10分毎になる
ただ、この場合名古屋口の普通が等間隔ほぼ10分毎になり、大高、南大高等入居が進むし、熱田等地下鉄にも競争力が出るが、
刈谷〜名古屋を逃げきれない普通が6本中4本になるので、速達停車駅は刈谷は有効列車が8本→6本、大府以西が8本→8本になる
岐阜、一宮は有効列車が純増で8本→10本にはできる >>762
>＞それなら、ラッシュ時に限り、311を含む8連を快速系に回して、
>311を置き換えるのに311含めているのは何で？ｗｗｗ
311の置き換えを待たなくても>>756の対策は今すぐにでもできるからだけど
>>745の4連の存在自体がじゃまというのは見当違い
あと、例外は存在するし、1本の回送にまで普通は目くじらを立てない
東海は313-5000に日中の快速系を統一できても色々入れるくらい、
多少の余裕なのかハンドル訓練なのか試験投入なのか色々な要素があるのだろうが、
複雑に色々混ぜこむところがあるので >>764
岡崎分断は賛成
だけど、早くて便利な…促進のために、豊橋分断はやめないかと
この区間静岡地区含めて利用が最低の部類で、快速系以外は毎時2本の普通で分断が妥当
浜松〜豊橋間はもう少し利用が全体的に多いので、毎時3本の普通が妥当
東海はこの辺り乗降人員に対して列車本数はかなり公平に割り振る会社
まあ、増発があるかどうかで、後から組み替え可能でも6+2で行くのか、4+4にするのかも決まってきそう
特に6連の運命は増発の有無次第か
増発なら4連の普通は名古屋口でも都市型ワンマンにして良いと思う 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え >>767-768
311は今でも普通に入ってるし313-0の普通もあるからね。
追加投入というのも単に武豊線関連で車両が不足しただけし、
東海道線メインの置き換えとは少し違うんじゃないかな。
>>769
あの区間はあまり人が乗らないからね。
>>770
ワンマン廃止は要員が増えるけどそのことについては言及していなかったから
ワンマンは継続で朝晩だけ6両にするんだと思うよ。
恐らく名古屋で中央線からそのまま折り返しで運用に入るはず。 >>775
そうだったんだ、知らなかったよｗ
>>777
確かに静岡遠征は今の時代は全く意味がないよね。
>>783
でも神領の車両には非電化の駅名は入ってなかったから
武豊線の電化は割と古くから構想があったんじゃないかな？
太多線の電化はかなり望み薄いのかもｗ >>784
2軍と言っても普通運用メインというわけでもないからね。
117がそうだったように昼間はほとんど運用に入らずラッシュ時の快速だけでもいいからね。
>>785
東海は東海のやり方を貫くのは昔からだし、
むしろ他社に倣って何かやることのほうが珍しいんじゃないかなｗ（電笛とかやらないところ）
そこが東海の変なところでもあり面白いところでもあるから、
むしろ今までのやり方を変えない方が確率は高いと思う。
というか、Y100-112はもう12年目だし足回りへの負担は大きいでしょ。
後釜にこれよりも豪華なものを入れないといけないわけでもないし、
同じものを入れて置き換えるだけだと思うよ。 >>787
＞普通に6連は過剰だし、需要がついてきているのならむしろ増発の方向も十分あり得るんじゃないか？
東海道線は増発ができないから編成を伸ばして対応するしかないんだ。
現状の線路容量だと貨物がここに入ってくるから毎時8本が限界なんだ。
10分ヘッドのダイヤだと待避駅で団子になってしまうねｗ
例えば快速が00分に発車して、普通が退避するとしたら58分には到着しないといけない。
そして信号が開通するのはだいたい2分後だから、次の普通が入ってくるまで6分しか余裕がないね。
その6分の間に貨物を通さないといけないんだけど、そうすると今度は普通に追いついてしまうから
原則的に普通を貨物が追い抜くことができないから、普通が10分毎のダイヤだと刈谷−枇杷島間は
とんでもない過密エリアになってしまうね。 >>788
快速よりも普通が多くなることはあり得ないと思うよｗ
それじゃあ本末転倒だよｗ
大府退避は階段接続になるからやらないだろうね。
それに、普通は岐阜や大府・岡崎で折り返すから日中に編成を短くすると
付属編成の留置をどうするのかが問題になるんだ。
豊橋は留置できるスペースが広いからいいけど、それ以外の駅だと邪魔になってしまうね。
>>790
豊橋で分断しているのは主に留置スペースの問題だと思うよ。
あと普通から快速の運用に入れる唯一の駅でもあるね。 ＞次の普通が入ってくるまで6分しか余裕がないね。
あ、8分でしたｗ
いずれにしてもちょっと間隔が狭すぎて難しいのはあるね。 >>795
いや、増発しようと思えばできるよ。東海道
退避駅が豊富にあるから、刈谷〜名古屋〜岐阜で、普通筋並みに遅くなるだけで
貨物は停車駅が少ないから、退避駅さえ豊富にあれば普通よりもボトルネックにはなりにくい
究極的には6-6、それぞれ10分毎くらいないと、都市鉄道としてはつらいところがある
名古屋は平坦な地形が多く、競合路線が多いので、東海道沿線を選んでもらえるだけの魅力が必要
6-6にするのなら、新快速と快速の時間差を利用すれば、名古屋口10分毎のを、
2本岡崎あたりで打ち切っても豊橋ではほぼ15分サイクルにできる
>>796
分割併合に関しては仕方がないね
岐阜で分割併合して、大垣まで回送するか、大垣まで編成ごと回送して分割併合するしかない
ただ、いずれも岐阜〜大垣間が近いから大した問題になるとは思えないけど 今回のダイヤ改正で熱海発豊橋行きが復活。
しかも2本設定。18:55と19:49 武豊線直通を終日設定して南大高辺りでも追加すれば良さそうだけどあんまし停車駅増やし過ぎると直通の効果が薄れてしまう。 あんまり種別を増やしすぎても名鉄みたいに分かりづらくなって敬遠されそう。 そう言えば
311系か313系だったかの方向幕にも何故か「下呂」があったような... >>802
名鉄は種別を増やして特別停車を減らしているからなあ。 名鉄の事だけど、考えてみれば快速特急っておかしいよな
快速特別急行なの？常識で考えれば特別快速急行じゃないの？
一方ＪＲは新快速が定着しているけど、いつまでたっても新快速なのか？
さすがに新特急は止めたけど 昔は浜松まで直通するのも多かったけど
東海にしてみれば運用上やり難いとか不都合な事が多かったんだろうか >>799
現状の4-4ダイヤでもダイヤに乗れていないのに理論上増発できると言われてもねｗ
理想と現実は違うんだよｗ
そもそも10分毎にするなら名古屋よりも大阪の方が先にやるんじゃないの？
要員が増えるだけだから西も東海も編成を長くして混雑に対応しているのは一緒だね。
>>805
＞一方ＪＲは新快速が定着しているけど、いつまでたっても新快速なのか？
ケンちゃんラーメンかな？ｗ ｷﾊ85の編成に関する問い合わせはココでよいでつか？ >>805
『快急』『快特』と略すこともあれば『快速急行』『快速特急』と略さないこともある
本当に略さなかったら『快速特別急行』なのだが
しかし『準急行』は絶対に略さずに『準急』であるということへの違和感
JR東海は『新快』とか『特快』とか略して案内はずっとしていない？ >>811
先日BS朝日「絶景鉄道旅」?
ひだの映像でみた
<〰+キハ>くキハ+キロ> →富山
これは2両で富山に行くのでしょうか？？ >>813
富山行きは高山で切り離して３両だったような…？ >>808
ダイヤに乗れないのは筋を立てているからだろ
増発が不可能という結論にはならんよ
退避設備だけはしっかりとあるのだから、退避を増やせば問題ないわけでな >>807
名鉄に対抗して、始発（豊橋）駅での着席サービスを優先したと聞いたよ >>816
問題あるね！
以上おわり
>>817
でも目の錯覚で分からないからいいんじゃない？ｗ
アニメはスピード重視だからね。 >>817
重箱の隅をつっこめば
ロングなのに窓割りはテンクロ… >>813
富山編成に増結で先頭車入れてたんじゃない？4両のときがある。
切り離し編成と合わせて10連のときに、増結車は先頭車が多いせいか、パッと見どこで切り離すのかわからんときがある。 >>818
漢字表記と帯が離れすぎだな
というか実際の駅名標に比べて上下の寸法が大きい 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HAVC2 scに書き込んでしまった。
特別急行=special express
特急=limited express
JR東海
新快速=new rapid
特別快速=special rapid
参考 JR西日本
新快速=special rapid service JTB時刻表の臨時列車のページを見たけどここ数年は鉄ヲタ的におもしろいのが増えたな
名古屋地区と静岡地区の直通とか雨天運休になったけどさわやかウォーキングの名古屋と伊那松島/木ノ下の直通とか しかも快速だけでなく急行で走らせてる列車があるのも興味深い。
もう全JRで急行があるのは東海だけ？ >>829
それだけさわやかウォーキングの参加者が増えている証拠だね
だいたい１回の開催で3000人くらい参加するから、仮に一人3000円払ったとしても900万の収入になるし
新幹線使えば名古屋から静岡や京都のウォーキングにも行けるからね 急行静岡まつり2号は快速退避が多いけど安城駅で4番線に入るのかな 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え イベント臨時列車
3/25(土) 急行「身延線全通９０周年みのぶ」号 静岡⇔身延 373系
3/30(金) 特急「身延線全通９０周年富士川」号 富士⇒甲府 373系
4/1(日) 団体快速「プレＤＣ静岡まつり」号 東京⇔静岡 185系
4/1(日) 急行「静岡まつり」号 名古屋⇔静岡 373系
4/7(土) 急行「身延線全通９０周年やまなし桜」号 静岡⇔南甲府 373系
4/14(土) 特急「御殿場桜まつり」号 小田急新宿⇒御殿場 MSE60000形
5/19(土) 快速「静岡トレインフェスタ」号 横浜⇔東静岡 485系(華)
5/19(土) 急行「トレインフェスタ」号 熱海⇔静岡 名古屋⇔東静岡 373系
6/2(土) 急行「家康公祭り」号 熱海⇔浜松 名古屋⇔浜松 373系 >>823
あらためて映像確認
<85-0+84-2+84-2+85-1][85-1+ｷﾛ85> →進行方向
4+2 6両
臨時の編成なのかな？ >>813
ひだ１号(名古屋発高山行き)だよ。
土曜休日を中心にモノクラス4両の基本編成に[キロ85＋キハ85-1100](富山発着編成からキハ84-300
を抜いた2両ユニット]を増結した編成。高山到着後に基本編成は富山発8号に併結されて名古屋へ。
増結２両ユニットは高山到着後にヒルネ。当日の18号に増結されて名古屋へ戻るパターン。
ただし昨日あたりから1号の増結ユニットは[キハ85-0＋キロハ84＋キハ85-200]の3両ユニットに変更
しているみたい。キロ85が検査入りかな。 >>835
俺も番組を録画してあったので確認したけど
番組開始後29分あたりの飛騨小坂→渚間の映像だね。
間違いなく1号だな。
なお映像の後ろから２両目はキハ84-200,3両目はキハ84-0だよ(扉の大きさから判別） 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え >>800
逆方向の豊橋発熱海行もある模様
ちなみに下りの2本目は土休日は浜松分断
一方、島田発国府津行が廃止される
御殿場発豊橋行(案内上は浜松行だけど、前3両に乗ればそのまま豊橋行に乗車可能)は継続っぽいけどこれに関しては当日まで分からない
>>830
時刻表見た限りではそうっぽい
今まで定番だった“ぶらり横浜・鎌倉号”が快速に格下げだし…… キハ85は多分東南アジアに売ることになるからトイレ更新しても無駄にはなるまい 既に時刻表が発売になったので、明日あたりから公式サイトにも改正後の各駅の時刻表が載るんだろうな。
時刻自体は既にわかっているからどうでもいいけど、駅に掲示されるのと同バージョンなので、今までとちょっとデザインが変わるかも。
あと、3月の名古屋での社長会見は、どうやら来週はなさそう。
上旬にはあると思うので、再来週の月火あたりかな。
たぶん新車の発表はないと思うけど、一応期待はしておこう。 特急 準特急 急行 準急行 各停
の京王スタイルがわかりやすくていいかもね
名鉄は 横スレだけど、名鉄には昔「高速」という種別があった。「特急」が全席指定だったので、「特急」の自由席盤。
特急に指定席と自由席の両方を設けることになって、「高速」は消滅した。 新快速や特別快速など速達タイプは特別快速に統一して、区間快速や快速を快速にしたらいいんだけど
西の新快速との愛称がややこしいし２つでスッキリする >>847
京王に「準急行」なんて種別はないよ。
区間急行ならあるけど。 いっそ急行を全て特急にして特快を急行にする（急行料金はお値段そのままで特急料金とする）。
もう実質急行の種別も絶滅なんだしここは思い切って急行を快速の仲間にしてもいいかと。 >>851
倒壊と酉は別の会社だからわざわざ統一する必要はない
浜松〜播州赤穂の新快速とかでもあれば別だが >>854
便利な快適な新幹線をご利用くださいって言われちゃうよ >>851
区間快速は豊橋〜岡崎間普通だからいい。
快速と新快速と特快の違いが共和と大府しかない（他にも一部三河三谷と幸田はあるが）。
快速と新快速か新快速と特快のどちらかは一緒でいい気がする。 エメラルドはJRになっても存続してたね
東海色のキハを小浜線で見た >>858
まあグリーン厨よりはまともな提案だな
ヒント君には世話になっているから特別に免じてあげよう
しらさぎも敦賀〜米原だけの運行だと採算が取れなくなるし
かと言って名古屋までの便を増やすと現状の米原乗り換えよりも在来線区間が長くなるというジレンマ
結局新快速でリレーしておけば無難という結論に落ち着くような気がするわ。 >>848
快速と急行を混ぜるからややこしくなる気が
名鉄名古屋駅でほろ酔い関西人グループが
快速特急って？快速なん？特急なん？
特急券いるん？意味わからん って
鉄道業界で指針だしてある程度統一してほしい
運賃のみで乗れる速達列車 →快速
追加料金いる速達列車 →特急
急行は原則使わない
とか >>863
その人たちはきっとJR民なんだろう
京阪でも阪急でも快速特急はあるし
てかそれは利用者が慣れるか案内みるしかないでしょ
JRと私鉄で考え方は違うんだからさ >>862
名古屋ならのぞみで乗り換え出来るとか名古屋で寄り道してからというのがある
米原は何もない…
冬はただ寒いだけ
新快速の停車駅をしらさぎと同じにするならそれでも良いが 世の中みんなが我々と同じように乗り換えパズル楽しむ訳でも無いしな。
短時間で米原敦賀と立て続けに乗り換えする位なら名古屋からしらさぎ乗るって人はそれなりにいると思う。
あるいは高速バスへの逸走も避けられないかも。 中部縦貫自動車道が出来たら東海北陸自動車道経由の名古屋〜福井間高速バスとか出来そうな気がする 特急で良いから、名古屋〜塩尻〜新宿直通とかあっていいかも
東濃民のワイとしては、東京でも新宿・吉祥寺あたりに用がある場合、新幹線で品川に降り立つより塩尻回りのほうが運賃も安く、何となくすんなり行けるんだ
リニア開通まで待てって言われそうだけど 早くて便利なワイドビューしなのと特急あずさを(ry >>870に尽きるな。
中央線周りは鉄オタの道楽以外にも多少の需要はあると思うけど、
乗り継ぎ改善で済むレベルでしょ。
あと名古屋と首都圏それぞれでのローカル輸送への遅れの波及がシャレにならん。 それはそうとこの前の静岡のネタに中原圭介が厳しい指摘をしているなｗ
あんまり丸上げはよくないから今回は文字起こしにしておく
静岡が迎えているピンチ
＞静岡県の若い女性にアンケートをとると、「静岡は子供を育て憎い」「若い女性向けの雇用がない」
＞とあまり評判がよくありません。
＞その背景には、静岡県は東京や名古屋といった大都市圏から新幹線を使えば
＞日帰りで往復できる距離にあるがゆえに、
＞大企業は静岡県にあまり支店を作らないという事情があります。
＞若い女性が大都市に出れば、明らかに子供を生む数は減りますから、
＞日本全体で人口減少に拍車をかけることになります。
（部分的に抜粋） とあるので、静岡にひかりが増加したら云々というのは
明らかにストロー効果を招くだけで静岡の発展には寄与しないのがよく分かるなｗ
恐らくだが最近の静岡の在来線の利用者が大きく減っているのもこの辺の理由が強いと思う。
下手したらリニアのせいで静岡と山梨の地位が逆転するかもしれんなｗｗ >>877
やはり若い女に飢えているからそんなにイライラしてるんだろうなｗｗｗ 次世代試験車両導入開発あくしろや 209系MUE、E993系、U@tech見習え 名古屋から北陸方面なんて
高速バスで十分なんだよね
金沢富山だって4時間かそこらだし
往復で7000円以下
岐阜〜高山だってバス2時間、往復4700円
名古屋じゃないから一宮渋滞避けられる >>879
不動産価値がどんどん暴落してて都内じゃなければ割と安いからなぁ
静岡から新幹線って認めてくれる会社がどれだけあるかｗ >>877
鶴亀を擁護するつもりはないが、名古屋を知りもしないのに静岡贔屓のために必死で名古屋民になりすます携帯ソフトバンク厨もいるわけだが 今日驚いたが313-5000って掛川まで行ってるんだな
名古屋の快速でカツカツなんじゃなかったんかい？？ 313-5000は一応普通運用のスジもあるから可能性は０ではないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
