【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬～小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part28【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513612811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>910
やっぱり510円は高すぎるということなんだろうな 価格じゃないでしょ
18時の電車に乗れる退勤時間の人はやはり少ないのかね
しかし京王ライナーも苦戦してるのがわからんな >>911-912
車両の問題でしょ。
510円であのチープな設備はボッタクリ。
せめてテーブルくらいは欲しい。 >>915
平日の利用者的には座れればテーブルなんてどうでも良いよ。
強いていえばリクライニングの方が好まれそう。どっちもLC車では無理というもの。
座るためだけに510円は出せないかなという人が一定数いるというだけの話。
所沢までだったら池袋まで我慢して400円でNRA乗れるんだし。 席を選べば帽子掛けやドリンクホルダーがあるだけTJや京王よりはマシだな >>911
駅のポスター貼りまくりなのに周知が無さすぎるとはこれいかに >>918
有楽町線内では苦情を恐れて全く周知されてなかったよ
拝島ライナーに比べて西武側も地味な扱いだし
18時台に運行するの知ってる人は少なそうだ Sトレ101号は飯田橋発車5分前で窓側の半分は埋まってた
直前購入で窓側7割程度は行けたか？
拝島ライナーは高田馬場発車5分前にはロング含め完売 小竹向原で観察してるが101号の後の和光市行きの混雑と遅延がヤバいわ
元々この時間帯は遅れと混雑が酷いからかなり無理があるよ
まだ37発和光市が来ないもん
副都心からの41通勤急行川越市が先に行った 有楽町線和光市行き小竹向原7分遅れ発
ってかこれに乗ってきて小竹向原で次の西武線に乗り換える客多数
途中通過駅の利用者だろうか
凄い列 https://www.fastpic.jp/images.php?file=7731254178.jpg
18:44清瀬行き3分遅れで小竹向原を発車して行った
真ん中は押し合いへし合い乗客が乗って行った
次の51
石神井公園行きも4分遅れで今発車 >>913
逆だよ。
18～19時台が混む。
20時を過ぎると輸送人員は大きく減る。
そのタイミングで出したのが京王ライナーの苦戦の理由だろうな。
京王の特急は18時台だと20分待ってでも座って乗る人が多いが、20時台以降だと少しでも早くと立って帰ってしまう人が増える。
17時から出せば盛況するのにもったいないよな。 >>919
苦情を恐れてって…だったらやるなよって感じだよね
18・19時台（or21・22時台）の増発が誰発案かは知らんが 103号は101号よりはマシとはいえ窓側かなり空いてるな… なんで前のダイヤみたいに各駅の壁紙にポスタードーンと貼り出さなかったのかね
たぶん18～19時台の増発知らないよ
一部チラシを受け取った人以外 今のままだとただダイヤをかき回して一般利用者には大迷惑な存在だな
やはり増発しないと 次の20:36発保谷行きに
26、29、31、36の和光市方向から西武線への乗り換え客が溜まってヤバいわ
36発はSトレ直後だから当然遅延してる 多分運転士も驚いてるだろうな 「なんだこのザマは」って
増発しても乗る客少ないのは重症だ これ和光市方面も確実に遅延で、多分この先慢性化するよね
保谷行きが遅れたら練馬で準急に乗り換えられないし、石神井公園で急行も待たされる
あと仮に待ち客の何割かがSトレに移行しても捌けないだろ
苦情殺到も時間の問題だな 普段19時台とか見ないから分からないんだけど、この時間こんな混雑するものなのか？
一般の直通本数は変わってないはずだが https://www.fastpic.jp/images.php?file=9616533321.jpg
こんなに混んでたっけ
直通も座れなくなったな、これ
しかしSトレインは認知されてないな
これからどうなるか
20時台はずっと運転しているから多少乗車率いいな >>916
LCでも金かければリクライニングもテーブルも実現できそうな気がするけどね
まあ、それだったら最初から特急を製造した方が安上がりだろうけど
>>913
京王ライナーの400円は高いよ
設備的に200～300円が妥当なレベル
ただ、京王は時間が経てば乗車率が向上するはず
S-TRAINはさっさと新型特急に置き換えた方が良い
前から言ってるけど、特急なら間違いなく上手くいく 21時台、107号の前に西武線直通が何台も来るが
Sトレイン狙い乗車はしないか
一番乗車率悪いかね 西武直通利用者でも、江戸川橋～練馬高野台間の各駅相互間しか使わない人にはSトレインは意味ないからな。
Sトレインの前後は運転間隔が7分開くからな。 拝島ライナーは20時台までは満席だし、取り敢えず成功かな？
試しに乗る人もいるからなんとも言えないが。 109号は前ダイヤの105号と違って
速達性があって快適だった
西武線内で3本抜いたし
有楽町～所沢約45分で帰れたのは凄い
僅かに105号より乗車率も高かった 少数派の西武直通客向けなうえ、ボリュームゾーンの練馬～大泉学園の利用者も使えないとなったら、かなりのニッチターゲットだよなぁ。
そんなのハデに告知したらそりゃ苦情殺到するわ。 >>942
つーか所沢、小手指限定。入間市、飯能ユーザーは使わないよ。
510円出して所沢で降ろされるなら一旦池袋で降車してレッドアローに乗るから。 あれだけSトレ増発バンザイと散々持ち上げていたのにね…
有料増発「だけ」という、直通志向が高まる中で偏ったサービス以外改善しないのはもうニーズに追いつかないのだろうな
やがて全て満席になって「差別化出来てバンザイ」などと西武的に喜べても、その頃には他の客の不満が噴出してもおかしくない 朝ラッシュや田都に比べたらカスカスやん
こんなんで大混雑!遅延!ってタラタラ乗って詰めない乗客に原因があるわ
有料種別に文句言うならまずはキビキビ乗ってからにしてくれ >>945
啓蒙も大事だけど効果は結局限定的だ
遅延するのは今更もう分かり切ってるのだから、単純な停車時間増とかじゃなくドア閉めてから発車までに余裕持たせて遅れを吸収しやすくするとか、現代の客の習慣に合わせたなりの工夫が必要じゃないかなと思う 乗降時間が延びている一因として、乗客の高齢化による歩行速度や運動能力の低下がある。
これは何も年金受給の年寄りだけじゃなく、50～60代のサラリーマンにも言えること。
通勤客の平均年齢が上がっているのに、それをダイヤに反映しないから遅れやすくなる。
実際、横浜市営地下鉄では数年前に各駅の停車時分を数秒ずつ延ばした。
若年層では、歩きスマホの問題もある。
啓蒙だけでなく実態に即したスジを引かないと、絵に描いた餅になる。 >>943
西武としてもターゲットはそこじゃないだろ
所沢での飯能接続は稲荷山公園まで（特急通過の仏子、元加治もか）がターゲットだろうし
特急と棲み分けたいんだろう 問題はメインエリアの5万人エリアにこういう有料サービスが定着していないということだろう
昨日21時台の飯田橋で乗客2人が
「私は秋津なんですけどあれに乗っても石神井かどっかでまた乗り換えなきゃいけないんで」
って言って21:07の小手指行きに乗って行った
というかこの時間帯02石神井公園、07小手指（準急）、16S所沢って西武線方向がドバドバ来るようになったな
間の12川越市が3分遅延してた >>942
石神井以西の西武線内で
前みたいにもっと階段やエスカレーターの壁に新しいダイヤの発車時刻を
ポスターで大々的に貼りつけておくべきだったな
>>933見ると、こんなに西武線へ行く客が多いのに
副都心線からの乗客か知らんが
Sトレが来て停まるのに乗れないのはイライラするだろう 帰りに小竹向原経由を利用する人が増えてたのは確かにびっくり
だぶるーとの普及で池袋乗り換え客が多くなったはずなのに
だぶるーと売れてないのかね
もっとだぶるーとに誘導しないと混雑緩和にならないな >>951
だぶるーとありきのダイヤは既に客のニーズを掴めてないんだよ
いくら宣伝しても強制してももう混雑緩和には繋がらないだろう
ただ朝は直通が選びにくいので朝池袋経由帰り直通っていう、西武と逆の思惑に使われてるってのはあるかもしれない
そのせいか朝の池袋行きの混雑は悪化してるし、今年度は下手するとピーク160%後半に上昇してるかもで、小田急の評判が上がれば池袋線より混雑上位の私鉄は東急各線だけになる可能性がある
直通が見かけだけで不便な上に混雑する路線と見られてしまえば、Sトレが良いですよなどとばかり言ってはいられないだろうと思う >>950
清瀬も東久留米も結構前から階段や通路に増発の宣伝はバシバシ貼ってあるよ
>949の話じゃないけど、例え同一ホームでも乗り換えありきは出来れば避けたいさ
ましてや小竹と練馬二回乗り換えとか嫌だし、練馬で混んでる準急に乗り換えなきゃならない場合は更にウンザリする
贅沢言うなって言われてもそれが客の心理だよ 東久留米はバシバシなんて貼ってないし
何時かわかるものはなかったよ
ただダイヤ改正で18～22時台に拝島ライナーとSトレイン運転ってポスターだけ
拝島線各駅の階段に貼られたポスターの猛宣伝に比べたらぬるかった
だけど昨日気づいた人もたくさんいるだろうから、これからだろ だぶるーとやSトレイン、拝島ライナーもだけど
これらは西武の儲けに直結するからな
これからは定期外を増やすための日中や休日の積極的施策と
定期客に関してはいかに追加料金を払わせるかが増収のカギなんだろ しかし>>933のように10分空くとこんな溜まるんだから
西武線利用者増えたね >>955
言われてみれば確かにSトレ増発に特化した宣伝じゃあないな…
利用率はすぐ上がると思うけど、混雑や遅れまではあまり改善しないだろう >>957
その京王を上回る可能性は否定出来ないと思ってる
更に来年度は小田急に僅かに流れるし（率にして1～2%あるかないかだろうが）
増収策は大いに結構だけど、そればかり傾倒してると混雑がまた問題として目立ってしまうかも知れない
今や朝160%台は褒められる数値じゃ無くなりつつあるし、更に夜間の不便さも目立つ様だと増収ばかり叫んでられないと思う
西武の地下直の発展性や潜在能力はすごく高いと思うし、勿論Sトレもその一つなんだけど、まだまだやって欲しい事はたくさんあるよ だぶるーと販促して短距離各停ばかりなのに
小竹向原経由で帰る人が多いね だぶるーとは朝は地下直で夕方は池袋というパターンを想定しているんだろうけど、逆の方が便利。
朝は速達性のある池袋経由、夕方は外のホームに並ばずに乗れる地下直。
朝は池袋優等の速達性を高め、夕方は直通優等を増発した方が良い。
利便性が高まり、だぶるーとの販促にもつながる。 そうだな…
なんか西武のダイヤを決める部門の偉い人が、特急誘導ダイヤにしろ！
朝こそ地下直だ！と頑なに方針を曲げないのかもしれんが、
京阪が泣く泣く中之島線誘導ダイヤを諦めたように、実際の客が想定と逆ながらも
うまく使ってくれてるなら、それに合わせても良いのではないかと思うな。
朝夕ラッシュ時の特急と拝島ライナーは好評なのだから、誘導ダイヤはやめてくれ あと平日Sトレは105号以降の飯能延長か、石神井以降の無料解放を考えて欲しい >>964
頭の固い西武は上り下りで停車駅が違う事象（上り：今の停車駅 下り：無料開放）になるのは考えないと思うよ
あと保谷で接続電車があるし、それを使えって反論されるだけ
極端な話、昨日の遅延とかみると接続電車の遅れなんて無いようなもんだと考えてるんじゃないの だぶるーとは本来の定期の運賃と増額分を領収書分けられるようにしなきゃ売れないよ Sトレインの改善策
①有楽町線内停車駅をあと2つ増やす。
②朝の上り1本増やす
③105号以降飯能延伸
④夕方上り
飯田橋から無料開放又は快急格下げ
⑤料金値下げ
⑥毎週金曜は23時台復活
⑦土休日も朝夜1往復ずつ増発
どれもあり得んか。 朝はもうテコ入れしないでしょ
地下鉄直通の速達性が上がれば切り替える人は多い
今は池袋乗り換えが時間的に優位だから地下鉄直通に乗れる客まで池袋乗り換えしてるのが問題
分散乗車させないと 池袋方向はね
地下鉄直通をどうするかはわからんが
でも何もしないだろうね
新横浜乗り入れぐらいしかもう大きなターニングポイントないし Sトレイン、個人客を相手にしてもダメでしょ。
ガラガラなのを逆手にとって、法人や公共団体に営業かけた方が良い。
例1
練馬区にSトレインの座席枠を1両丸ごと数ヶ月単位で売る。
練馬区は就学前の子ども、障害者、高齢者などがいる世帯に格安で再販。
シルバーパスのようなイメージ。
例2
ヤマト運輸にパートナーゾーンを発売。
特定の区間でトラックの代わりにネット通販などの小荷物を運ぶ。 >>962
>>963
そもそも行きと帰りで経路を変えろという売り方自体がもう今の客に合ってないと思うし、結果的に営業もダイヤも縛られ、輸送にも悪影響してる
だぶるーとも10年、一定の役割は果たしたから誘導ダイヤはもう辞めにして良いと思う >>948
いずれにしても所沢止まりってのが使えん。せめて小手指まで来ればニーズを拾えるのに。 >>964-965
ここら辺には同意するわ。
後は平日のSトレも副直やらないかな。 だぶるーとは選択肢としてはありだけど、西武が朝夕で片方に誘導しようってのは無理。
今日は直通で～明日は地上で～って選べるくらいにどちらの利便性も高まってこそ売れる物だろ。
朝ラッシュの直通は他社も絡んでて遅れのリスクがどうしても高い。
西武としては朝は早い直通、夜は池袋に寄ってもらいつつ座れる地上に誘導したいんだろうけど、
実際は朝は遅れるリスク嫌って地上、帰りは遅れようが時間かかろうが座って乗り通す直通の需要が高いんじゃないの？
副都心線はもちろん有楽町線も入れ替わりあるから割と座れるし。 有楽町線からそんな小手指以西まで行く客がいるとは思えないね
みんな池袋からレッドアローでしょ
Sトレインは特急使えない都内利用者のために設定したと西武も言ってるしな >>975
副都心使う人で池袋乗り換えはほぼいない
乗り換え距離が遠すぎ
朝は逆に丸ノ内乗り換え客がだぶるーと効果で増えてる >>976
有楽町まで座席が確保されると思えば、乗りたいけど、
朝は所沢以遠からの接続は改善されなかったな。 >>976
朝晩のレッドアローはプラチナチケット状態
早く買わないと乗りたくても乗れない
Sトレインが副都心線・丸ノ内線、小手指以遠の利用客を取り込めれば、利用が分散するはず
レッドアローとSトレインの乗車率の格差は異常 >>978-979
朝は乗ってるから無理に取り込む必要ないし
夕夜間もメインターゲットは都内だから埼玉エリアは特急増発で対応したらいい
埼玉エリアから小竹向原経由の利用者が多いわけない
乗りたいと言っても定期の経由小竹向原なの？ それより末尾Pよ、大変だぞ！
また東武が色々勘繰りたくなる商標登録申請したぞ！
https://twitter.com/trademark_bot/status/973582464529715202
「東武川越特急」
「東武川越急行」
「東武川越エクスプレス」
「東武川越ライナー」 >>981
何故か起きてたので、優しいからすぐレスしてあげる
これ、来春改正絡みでしょ
前のリバティ・スカツリライナー等の登録商標した時期から逆算して考えると
西武の新特急車（秩父・本川越～元町）デビューへの対抗措置だね
地上列車にわざわざ「東武」なんて冠要らないし、地下直列車の愛称名に他ならない
車内アコモが難燃性云々の話もあったが、やはり50090を地下直改造して地下直TJライナーやるんだろ あるいは、9000系置換の地下直新車をLCカーで新造でかもしれんけど
通勤ライナーでなく観光向けに川越～元町の有料ライナーなら、そのまんまだが「東武川越ライナー」とか分かりやすい
川越へは是非、西武でなく東武でって意味にもなる
有料列車（ライナー）が「東武川越特急orライナー」
無料速達列車が「東武川越急行orエクスプレス」ってなるのかね 後者は現Fライナーを川越発着に縮めて置き換えるのか、それとも別途土休日朝夕などにTJ線内快急で新設するか
例えば、現夕ラッシュの地上TJライナーのように、往路は有料ライナー、復路は無料速達って運用にもできるわな
やっぱり白紙改正は来春なんだな。
五輪開催の2020ではなく、来春大きな動きがありそうだな 地下直を大きくいじるってことは、地上系統も大再編できるチャンス
考えてみれば、逆に地下直をいじれないなら、地上系統も大きくはいじれないわけで
ラッシュ時の千鳥ダイヤ全廃、Y快急（有楽町線内急行）新設、新特急車デビューetc
件の大改正メニューを全部ぶつけて来るか？
所沢市政がどうなるかもあるが、来春に所沢以西4自治体とも足並み揃えられれば良いな メトロ7000と東武9000は近々置き換えられるという話だったが >>982
でもSトレは西武だけでなく直通各社連名での商標出願だったが？
これは東武オンリーだぞ？ >>975
行きも帰りも所沢以遠から一般直通優等を使いやすくすれば、その分の客が朝ピークでも分散すると思う
朝だけダイヤ変えてもダメだ
今は全体的な利便性じゃなくピーク時の混雑率数値「だけ」減らそうという思惑にしか思えず、結果的にあまりうまく行ってない様に感じる >>976
西武の理屈は半分方便で、実際は少ない投資で近距離客からも増収する目論見と、見せかけのイメージアップで沿線外へのアピール（それも大事な事ではあるが）だろう
それに遠距離の直通客も少ないと決めつけるより増やすなり取り込む方がラッシュも分散する
ただ今の西武は客の利便性向上は二の次で、あちこち課金したり会社の都合よく使わせるよう強制したいのだろうけど >>983
西武40000があまり積極的に地下直一般運用に入らないのを見ると、東武も無理にLCを増やしたり50090改造とかしないんじゃない？作っても地下鉄で機能は使えないのでは無駄だ
終日設定されるようなモノなら、リバティみたいな本格的新車って可能性も全く無くはないね 東武＝川越ってアピールしたいような名称だな
しかしこれ、実質メトロTJライナーなのかな 342 名無し野電車区 sage 2018/03/14(水) 11:34:17.24 ID:1uoJHWef
マジレスすると秩鉄経由のリバティ直通用
その為に500系には乗り入れ用準備工事がされている
川越の池袋寄りで折り返す（来年度着工予定）
池袋まで来ないのはJRスペーシアと競合するのを避ける為 やはり最終的にはメトロのライナー西武と東武で1時間1本ずつ分け合うのか
乗車率、本数的、40000が新宿線に行ったこともあるから、少なくとも西武が30分運用独占の可能性はほぼ無くなったか 寄居でスイッチバックするの？
羽生経由ならまた東武動物公園まで戻って日光？
そんなことやる？ >>995
名称からは有楽町線が関係あるとは思えない
川越観光向けっぽいし
地下鉄直通が関係するなら副都心の方だろ
それに小竹向原～和光市は西武有楽町線と違ってかなりの過密ダイヤだから
有料が入るスジないよ でも仮に秩父鉄道が東武特急の乗り入れを認めたのなら
特急運行に関する諸々の問題をクリアしたということで
西武新型特急の秩父鉄道乗り入れも実現するのかも
元町・中華街～長瀞、三峰口がついに実現するか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 11時間 36分 20秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
