(東武)東上線 Part216
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東上営業支社の所轄路線(東上本線:池袋〜寄居75.0km・越生線:坂戸〜越生10.9km)を語るスレです。
【このスレのお約束】
○長文書き込みをする際は、必ずコテハンを入れましょう。
○荒らしは徹底放置&完全スルー::(馬鹿詐欺君の書き込み禁止!)
○せやなと激しく同意はNGワードに入れましょう。
○執拗な川越市以北分断厨の書き込みは理由の如何を問わず一切禁止!
○東武鉄道への要望は此処へ書き込んでも無駄。
○沿線の話など鉄道本体と関係のない話題は基本的にしない。
○鉄道に関係の無い話が書かれてもレスを付けないで注意を促しましょう。
○次スレは、>>960くらいを目処に宣言をしてからが目安ですが、ワッチョイ厨が勝手にスレを立てることがあるので臨機応変に。
○みんな、東上本線をこよなく愛してるのだから仲良く。←これが一番大事。
※地域板化を防ぐため、鉄道とは関係無い話題は該当する板へ。
例えば地域の話題は地域板に以下のようなスレがあります。
【池袋】 東武東上線沿線 Part.2 【寄居】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1446193983/
※前スレ
(東武)東上線 Part215
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1515938249/ 鉄道は公共性高いから本社から分離・独立して別会社にはしても売却はできないと思う
近鉄が、伊賀鉄道とか養老鉄道とかやってる
西武もサーベラスに猫屋敷売れ、多摩湖線や秩父線廃止しろって提案されてブチ切れてたし
あと東武にとって東上はドル箱 >>476
加減速減らしたほうが経費がかからないのだよ
まあ一番コストかかっているのは各停というのを一般人はあまり認識していないよね >>513
本線のローカル赤字路線と東上線の大幅黒字路線をどんぶり勘定で混ぜて良いってこと?
だとしたら法律自体に欠陥ありですね
>>514
本線系統の赤字を東上線が負担させられてるのではという文脈なので、以北(川越以北?)ではなくてグンマーとかが負担すればという話ね >>519
どんぶり勘定ではなく、ちゃんと「営業費」として一括で管理している。
この費用がヤードスティック方式による上限運賃計算に使われるから、どんぶりになんてできない。 >>515
売却出来ないってのは政治側から物言いが付いたりして出来ないってこと?
サーベラスの提案は採算がギリギリの事業を売却してPBR上げたいだけだったから西武が怒ったんでないの?
大赤字だったらここぞとばかりに売却に動きそうだけど >>520
じゃあちゃんと路線毎に分かれているわけですね
でしたら当初の東上線の値下げは赤字路線のせいで出来ないとはならないのでは? >>522
営業費として「全路線一括で」管理している。
どんぶり勘定なんて国に報告する義務があるからできるわけがない。
が、もしかして言葉の意味を間違えているのではないか? >>523
だから、東上線にはほぼ存在しない高架橋の耐震補強工事費とかも
負担させられてるんだよな。
オレみたいなひねくれた考え方の人間を納得させるためか、
築堤の補強工事をやってます、って書くようになってきたよな。 大山は正式に高架ってことのようだね
地元で都市計画素案の説明会 >>512
急行より大幅に速いならまだしも、3分とかしか違わないからな
以北停車駅民も大して有難がってないだろ >>519
川越市以北より以南の方が収益性は圧倒的に高いのは間違いないでしょう
川越市以北と以南で運賃体系を分ければ以南の値下げ余地はもっと大きくなります
あなたの理屈だと川越市以北を許して群馬を許さないというダブスタは無しだと思いますよ >>525
中板橋過ぎてすぐの踏切を通り過ぎたとこから高架にするのかな?
個人的には環七越えるあたりくらいから高架が始まって中板橋駅の配線改良もしてほしいなあ >>528
中板側は仲町架道橋の所から上り始め
下板側は山手通りくぐってすぐに35‰で上り始めるとのこと
勾配の関係で駅は100m位?中板寄りに
(改札口の位置はそのままと言っていた) >>527
以北舐め過ぎ
少なくとも圧倒的と言い切る程の差はないだろ、川越市を分断点と考えるのなら
小川町とか森林公園なら成立するだろうけど
ま、快速なるクソ種別のせいで今じゃ日中毎時8本、これが過剰であるのは事実なんで
急行6本体制に改める必要はある(坂戸で2本落せればベストだけど設備的に無理らしいのが難点)
これが実現すれば運賃の不均衡も是正されるだろう >>529
てことは下板側のホームの端は今の北口の場所くらいになるのかな?
そうするとかつて踏切だったあそこをまた人が通れるようにするのか気になるわ もはや以北の乗降人員を全て足しても以南の準急停車駅の総計に満たないのに、そんな衰退地域を優遇する方が間違い。 まあ以南民も和光市から逃げてる人多いし乗客いても大して儲からないんじゃね?
その分、以北民に池袋まできっちり払ってもらおうって事だわな >>531
通れるようにするみたい
人だけなのか車もなのかは今後検討ですがー
というかんじでしたが 以南のメトロ利用者から増収を図るためには
やはりメトロTJライナーは必要だろう
メトロ分210円に対して和光市〜朝霞台だけでも310円取れるのは大きいぞ
乗車時間は圧倒的にメトロ区間が多いけど
520円のうち東武の取り分が大きくなるから美味しい商売 >>534
踏切は復活しても商店街は帰ってこないのよね >>535
Sトレインは石神井公園でも510円取る
メトロは和光市までしっかり510円取ろうとするよ
すると東上線内はフリー乗車
310円取るなら次の停車駅は川越以遠 川越市以北の各停は
越生行きと寄居行きのワンマン4両で充分
越生行きの代償に快速を坂戸から各駅停車 >>537
そうはいっても鮫洲大山線ができてもらわないと困る いよいよ大山動き始めたか。しかし環6は邪魔だわね。 8000がいたら35‰なんて登れないんじゃないか?
おそらく20年はかかるだろうからそんな心配は不要か。 高架にするなら成増までやれよ
ついでに成増の配線を変えて引き上げ線を本線の間に入れてさ >>542-543
一番の問題は環状6.5号線だぞ。
それを避けるために東上線の高架化って話がでるのはいいことなんだけど
それが出来たらハッピーロード真っ二つだからな。
踏切廃止して商店街一つ絶滅に追い込んだのを見ている大山だったら
人の流れが変わることの恐ろしさを思い知ってるんだから、
両手を挙げて反対する人はまずいない。 ハッピーロードもシャッターで閉まってる店が増えているので、そのままでは衰退消滅は必至だろ。
人を呼び戻すのは高架化再開発は良いきっかけだから、それをうまく利用することを考えないとな。 >>543
しかしまあこれだけ時間かけて大山駅周辺だけとはね
同じく時間のかかった西武新宿線は自治体またいで野方から東伏見まで動き出してるのに
板橋区内全線立体化するくらいの意気込みはないもんか >>538
Sトレインはメトロ210円、西武300円の内訳
車両は西武だし
メトロホームウェイも町田620円はメトロ210円、小田急410円
メトロTJライナーも東武が車両用意すればメトロ210円、東武310円で520円 中板橋もときわ台もあのまんまなのか、ときわ台なんて竹ノ塚に匹敵する事故起きてんのに >>554
もっと減便して開放時間を増やすから... >>552,554
警官がひとり死んだくらいじゃ、役所は動かない。
本当なら、下板の留置線のあたりから地下に急勾配で潜って、石神井川を地下で横切り、
上板橋で地上に出る、くらいの豪快な連続立体交差事業やって欲しいけど、
道路特定財源だって予算に限りがあるからな。
歩道橋を含めて、ときわ台〜上板橋には立体交差道路が全くないから
どうにかしないといけないのはこっちの気がするんだが。 どうせなら池袋の東武百貨店を取り壊して、大山の高架からそのまま新築した東武百貨店の3階辺りにホームを造れば良いんじゃね?
と思ったけど、池袋と大山の手前の首都高が引っ掛かるか… >>556
地下にすると駅周辺が寂れて行くらしい。電車から外が見えないと地元民以外は「降りてみたい」って気持ちにならないらしく、スルーされるようになるって聞いた。
京王の調布と小田急の下北沢がそうで、最初は千歳烏山も地元が地下化を推進していたけど、商店街が寂れるのを危惧して今は高架化を推してるらしい。 >>560
調布は毎年普通に乗降数増えてるから
全く寂れていないけどな >>553
>東武が車両用意すれば
それは特急型? え?
大山は高架方式なの?
土地無いのにどうやって仮線振るんだろ?
地下しか選択肢ないと思ってた また大山で直前横断orz
早く高架化に着手してほしいけど、土地ないし暫くこのままなんだろうな >>563
高架化すると、隣接地の日照権の問題が出てくるから、線路両脇の土地を買う。
その買った土地は、高架化工事完成後道路になる。
その用地買収がうまく行くと思えないんだが。 貧民や精神が不安定なやつに命を投げた警察も悲惨だわ
人身事故は減らないからな >>565
大山駅前後は直上高架で勾配区間は仮線切り替えになるってことかね?
大山駅と環6の間に両脇マンションで固めてるとこあるけどそこはどうするんだろ… 日照権対策で買った線路脇の土地に
工事中の仮線を振るイメージだね 駅は脇に用地が取れないので直上でやると
言ってたよ
環6.5が進まなくても高架化工事は物理的には
可能そうなんだけど、そこを見切り発車するのか
あくまで道路の進展を待ってからなのか 大山ねえ…
名前がダサいのと自殺多発ポイント
あとはラジオ番組で毒蝮三太夫が出没するって事くらいしか印象がない 昔不動産屋にエレベーターのないマンションを説明なしに紹介されたわ
エイブルは客なんか見ていないからな >>549
激しく同意 小川町〜池袋間は全線高架複線化すべし 踏切の渋滞対策なら
複線の半分だけ
高架か地下にすれば充分だ
カッコ悪いが東上線にピッタリ 大山は駅も含めた街並みに価値があったのに、
洗練されたら、なんの価値もなくなるよ 線路だけ上にあげて
あとはいじらないのがいいと思う しかし今度は環状6.5号が商店街を分断するのであった 原則的に東武は東上線にあまり金をかけたくない。
現状の設備資源で淡々と上納金納めてくれればいいだけ。 成増↔池袋の地下に単線のバイパスを作るだけでも違うよねって仲間内で話してた事はあるなぁ。
優等列車はそっちを通す。
真っ直ぐ作れれば所要時間も減らせるし。
地上を走る本数が減れば踏切を開けられる時間も増えるだろうし。 >>583
行った車両は戻さなければならないから単線じゃうまくないでしょう メトロTJライナーを設定して
地上池袋発の列車を減便すればいいと思う
とにかくメトロTJライナーを一刻も早く設定しないとダメ 東上線初の高架線なのに人気ないんだな。
いつまでも地べたはってるのは、ここと西武新宿線しかないのに。 東上線の営業係数考えたら池袋から川越まで全線高架化したって釣りが来る 普通列車しか止まらないような駅に金かけるのは
東京都エリアだからか? 大山駅が下り方向に移動することで運賃が変わる区間が出て来るかもね。 大山の線路引き直したら、スペーシア導入できるかな
てかこれ出来るのいつなんだ 武蔵野線と交差してたりと全線高架は無理としても
志木から川越くらいの商業地帯は線路による海側山側の分断は解消してほしいな 高架化しても大山駅ホームは急カーブのままなのか気になる
ホームドアで転落事故そのものは減りそうだが
>>592
そんなの変えると思う? >>596
東上線は台地と低地を交互に走っていくから、全線高架は難しい
和光市〜志木間みたいな感じが一番勾配が平均化されていいんだよね >>599
下りの志木までは台地の周辺部を意図的に走っている感じ。
敷設当時の技術ではそれが一番効率が良かったのだろう。
成増なんかはギリギリ坂の上。朝霞朝霞台の間もそう。 >>591
開かずの踏切集中と道路計画もあるから
都なり国なりから予算がつくんでしょ 東上線って低地の不人気さがよくわかる風景だよね
低地は田んぼが広がってるのに、台地に入ると突然建物が密集しだす 朝霞台地と瑞穂台地を高架でつなげてしまうのがいいね 大山にはタイランナーというラストまでデキる大人のタイマッサージがある
あそこは好きだな >>596
武蔵野線が上通ってたのを更にまたいで高架建設したのが新越谷 東上って、高架又は地下という考えだと該当区間無いけど、連続立体交差という考えだと複々線区間が該当するよね。
道路の方が避けるという他路線とは逆パターンだけど。 >>591
板橋区役所のすぐ近くだってのが大きいのかも。
全く逃げ場のないときわ台〜上板橋のほうが先だと思うんだけど、
ここは板橋区の街外れだからな。
>>594
踏切の真ん中に道路の交差点がある東村山の大踏切がなくなるからな。
むしろあの踏切が今まで残っていたのが不思議。
>>605
和光富士見バイパスは、高架の武蔵野線をまたぐ陸橋を作る計画だぞ。
高架線から高架をまたぐ東武線より高低差が激しいから
なかなか楽しい道になりそうだけど、工事着工の気配全くなし・・・ >>607下段
武蔵野線の高架はあの付近が一番低くなってるから、高高架と言っても新越谷のような高さにはならない。
武蔵野線府中方面に乗っているとあの道路予定地の竹藪を過ぎたあたりでまた加速するのがモーター音で分かる。 三田線、有楽町線、大江戸線
すべて延伸、三田線、大江戸線は8両化
間接的に東上線混雑緩和 テレビCMで小田急Wって大々的に複々線竣工をやってるけど・・・・・・成増〜池袋間はまだ?東武さんよ・・・ >>607
あの東村山の踏切は暴挙としか言い様がない
せめて信号機くらい付けてくれ
初めて車で通った時に即効でカーナビの回避登録地点に登録したわ 東村山の踏切交差点はもう改善されたんじゃなかったっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています