【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川〜稚内】
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>>197
何言ってるの？
医療福祉などの社会保障は、皆平等に受ける権利が保証されてて、利用する可能性がおおいに見込まれるだろ
地元しか使わない鉄道の、しかも民間企業が運営に行き詰まったからって税金投入って、地元スーパーが採算合わなくて撤退しようとしてるから、全国民の税金で支援しようと言ってるようなものだろ >>201
少なくとも自分は宗谷本線使う事はないです。
たまに仕事で稚内や利尻礼文に行く事あるけど、車の方が自由に動けるので、JRは使わないし、逆の旭川や札幌に遊興目的で行くなら、駐車場のこと考えてJR使うかもしれないけど、数年に一度だから、JRなくても、全く困らないですよ。
by 中川町 >>200
ほんとこれ。
道路、電気、電話、水道、医療みたいに代替手段がないけど生活に必須なものなら、よその税金使って維持するのもわかる。
しかし、鉄道はあくまで輸送手段の１つであって、利用者が少なければコストの低いバスで代替できるのに、なんでそんなに手段にこだわるのかが全く理解できない。 >>203
また面白い事例を持ってきたなぁ。
つまり、中川町から稚内なら車を使い、中川町から札幌旭川なら鉄道を使うと。
そして、この人は稚内や利尻礼文に行く事はたまにあるけど札幌旭川に行くのは数年に1度と。 >>204
バスなら一定の条件を満たせば国から補助金が出る。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/jigyo/bus/hojo/gaiyou.pdf
国は地方の公共交通機関を見捨てない。
無駄に高コストな鉄道の維持を推奨していないだけだ。 音威子府〜幌延間でまともに利用客のいる駅なんて佐久、天塩中川、問寒別、雄信内くらいか。雄信内も周囲は無人地帯だけど3キロくらい離れた天塩町からの利用者がまずまずいるし、廃駅にはならないだろう。 シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。 1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 >>209
ロシアの様な政情の国に日本の流通を一部も任せることは出来ない。
シベリア鉄道と宗谷本線が接続する事は無い。 >>211
宗谷トンネルを掘れとは言わんよ。
海外物流にシベリア鉄道を選択するかどうかは民間企業が決めること。
君が決めることじゃない。 >>210
釧網線そのものが廃止対象だ。
釧網線並みの経費削減などな意味が無い。
バス転換に勝る経費削減はなど無い。 >>212
船を使うなら稚内に陸揚げする意味が無い。
ウラジオストクから新潟に陸揚げする方が効率的だ。 >>213
まー、それでも2030年までは様子を見て欲しいな。 >>214
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。 おじたん
シベリア鉄道がどうやって樺太と連結するか教えてちょうだい >>215
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。 >>217
にほんからおかねをまきあげてトンネルほるの >>218
第三セクター化する場合、決めるのは民間企業じゃない。
そもそもJR北海道は完全民営化されているワケでもない。 おじたん
シベリア鉄道はどこから分岐させて間宮海峡まで線路を敷設？ >>222
都合が悪くなると
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。
と言うルーピーへの皮肉だ
ルーピーには皮肉もわからないようだな。 おじたん
もう第二青函トンネルを掘る金も、いさりびの貨物列車増発の金も、青函トンネルに貨物列車を増発する金も、すべてもうないよ おじたん
石北本線スレでいじめられたこっちに逃げるのは良くないよ >>226訂正
○石北本線スレでいじめられたからといって、こっちに逃げるのは良くないよ
×石北本線スレでいじめられたこっちに逃げるのは良くないよ ふつーに考えて
アメリカには「おめーらが北海道侵攻作戦の手助けをしたのが原因」
ロシアには「金にならない千島列島はくれてやるからその見返りに安く天然ガスよこせ」
として、北海道までロシアの天然ガスを引っ張るのが良い
そこから本州へ回してもよいけど（少なくとも電気は可能）、アメリカが電気以外は邪魔をするから、北海道地区だけにとどめておく
これと3つの県に分かれた北海道地区ならば、再度活性化させることができる
トンネルなんてムダ
天然ガスパイプラインで充分 >>205
面白かったですか？
ウケてもらえて光栄ですw >>233
いや、真面目に参考になるという意味で面白いよ。
素晴らしい情報をありがとう。
参考にさせていただきます。 新幹線がつながれば、東京から４時間、さらに札幌から４時間かけて乗りとおす客が大量に居ると思ってるんだよ。
８時間かけて来る客に希望を掛けてるんだよね >>226 >>229
他人の書き込みを揶揄するのもいいが、
ごくわずかな文字数の文章すらまともに書けないのか？ >>235
稚内まで新幹線の計画ないですよ
整備新幹線の基本計画は旭川まで
シベリア鉄道とか新幹線とか、夢見るのは勝手だけど、さもあり得るような言い方は、批判されるだけだから、やめときなよ 急行利尻っていつの間にか無くなったんだな。
前に乗った時は札幌駅で自由席確保するために行列に並んだ。
初めて寝台車に乗ったのも、稚内から乗った急行利尻だったな。
厳密には急行天北の昼寝で名寄から浜頓別まで乗ったのが最初だが。 >>238
利尻の末期は、寝台以外ガラガラだったよ。
夜行バスに利用者を取られちゃったからね。 >>239
＞利尻の末期は、寝台以外ガラガラ
いっそのこと、全て寝台車で運行していれば良かったかな？
ただ、昼間は別の列車として車両使い回してたからそれも難しかったか？
あるいは、
函館本線の札幌〜函館間でかつて運行されていた快速ミッドナイトのような
ゴロ寝が出来るカーペット車でも連結するとか。
運行日も毎晩ではなく、
金・土・日と祝日の前日、あとは年末年始や５月の連休時、7月〜8月半ばの夏季等に
限定していればよかったのに。 >>240
結局は「ブルトレ＝非効率」みたいなイメージがあったからだと思う。 >>241
そうそう。国防(笑)のために宗谷本線は絶対必要！
有事の際でも民間人のJRの乗務員が乗務してくれるから大丈夫(笑)
沿線に鉄道貨物を取扱う設備はないけど、有事の緊急輸送列車や軍用列車もなんとかなる(笑)
信号ケーブルを一箇所切断するだけで運行不能に陥るなんて敵国も知らないから大丈夫(笑)
見通しの悪い場所に障害物を置くだけで運行を妨害できることも敵国も知らないから大丈夫(笑) >>240
お座敷車両を連結した特急利尻に乗った事がある。
仕切りもないから隣が気になったな。横になれて楽だったけど。 >>244
夜行列車なら隣との間仕切りは必要だよね、。
例えば、卓球の競技会場にあるような
組み立て式の簡易間仕切りが有るだけでもだいぶ違う。 利尻には世話になったわ
天北のように使えばよかったけど、サロベツと利尻の速度種別が全く違うからどうしょうもない
南側改良後はスハネフで95km/h制限も受けてしまうし >>240
はまなす車両価格が残ってるなら旭川ー稚内を観光列車として寝台のまま昼間運行もありだろ？
長時間乗車だからごろ寝で移動なら年寄歓迎かもしれないよ。
あと料金馬鹿高い食堂車設けて北の名産料理提供。 アボイダブルコストルールって面白いよね。
電化済み路線に気動車を走らせれば、差額が大きくなって利益になるというカラクリ。
それじゃ、宗谷本線が貨物専用線になれば、アボイダブルコストルールは有名無実化するワケだ。 >>247
＞旭川ー稚内を観光列車として寝台のまま昼間運行もありだろ？
＞長時間乗車だからごろ寝で移動なら年寄歓迎かも
かつての青函連絡船も、ゴロ寝可能な２等客室は案外地元民に人気だったとか？
カーペット敷の車両は、車両の改造も比較的簡単で費用もそんなに掛からないと思うし、
ゆったりとくつろぎながら２５０キロを移動できるならそれはそれで良いのでは？
あとは海側、
サロベツ原野と日本海が見える側の窓を少し広めにして展望も楽しめるようにするとか？
＞あと料金馬鹿高い食堂車設けて北の名産料理提供
バカ高い、と批判する人は居るかもしれないが、採算だの利益だと言い出したら
結局そういう料金設定になるのは避けられない。
狭くて揺れて一定の速度で移動しながら調理するのだから、その料理に味や価格面で
不利なのは当然といえば当然だし、
それに不満を表明する人は普段から一体どんな料理を食べているのか？ のぞみ新大阪行きなう
とりあえず江津〜浜原だけでも乗りに行ってみるわ。 今日も運休で明日も運休
宗谷本線は今年はまともに運行したのはほとんどない
こんな路線は無理に走らせないで冬期間は運休でいい
沿線人口の減少と車社会も要因だが計画通りに目的地に着かないから客離れしている >>252
鉄道はJRが責任持つけど、車だと命がけだぞ。
そもそも冬にあの地域に住むこと自体がおかしい。 何のためにって・・・・そりゃアンタ！
春から秋の通勤・通学・通院、観光その他利用者の移動のためにさ。
まぁこの冬は人々の予想より雪が多過ぎたけどね。 6:36の特急で旭川向かおうと思ってたけど運休か
運休区間に対して臨時普通列車を運転しますってあるけど、除雪済んだら臨時走らせるって事？ >>208
問寒別なんて昔は宗谷本線の終点だったけどね...
(大正12年に天塩中川〜問寒別間が開業)
雄信内がゼロか？ 乗る人を見る(見た)けど幽霊か？ >>256
その通り、臨時に普通列車の車両で運転する
今最寄りの特急車両が旭川にあるから、除雪終わってからでは始発の特急に間に合わない
だから運休の上、車両変更かつ臨時列車になる
普通列車が運休するのは臨時に回しちゃうからだろうな >>257
整理券で乗る客は、乗降の統計にカウントされていないんじゃないの？ >>257
雄信内は、駅と集落が離れているのが難点。あと抜海も。
これじゃ地元民の利用は伸びない。 >>259
>>260
雄信内は通学の需要もある筈だし、ゼロとは考えられないけどね・・・
5往復だった当時は7時台の上り稚内発名寄行には自家用車で送られてきた
高校生がぞろぞろと乗り込んできたし、問寒別からも結構乗り込んだ。
雄信内も人口は減ったけど、それでも、郵便局や交番、農協、商店や
診療所に小中学校、食堂、寺院などが揃ったまあまあの街があるけど
3往復ではほとんど使い途もないか・・・ 町民バス、通学バスでもあるのかな？
また、雄信内駅前にあった商店や日通営業所等は天塩町雄信内へと移転した模様。
そして、抜海や雄信内みたいに駅と街が離れているといえば・・・
智恵文と上智恵文の関係も挙げられるか。
智恵文市街地は駅からかなり離れた上智恵文、こちらには農協や交番、
学校もあって恩根内駅前と名寄との間を走るバスも止まるが智恵文駅前は経由しない。 >>260
抜海は週に２人程は稚内へ定期的に買い物に出掛ける婦人が利用するらしい ゼロとは言えないとか週に二人とか鉄道が成り立つはずも無い。
宗谷北線は廃止でバス転換で良い。 宗谷本線にしろ室蘭本線沼ノ端-岩見沢間にしろ、貨物専用線化すればアボイダブルコストルールを有名無実化できる。 鉄道が雪に強い弱いは別として、天候への強さは他の交通機関に対しての大きな強み。
利用者多く都市間を繋ぐ生命線としての路線ならば優先して除雪対策も行われるだろうが、
現状の利用の惨状を見ると仕方が無いとしか言えない。 >>268
先日、大雪でスーパーカムイが、滝川あたりで一晩足止め食ってた時は、高速バス動いてたけどな >>270
高速道路が閉鎖されたら悲惨だけどな。
>>271
何もない・・・。 >>272
> 高速道路が閉鎖されたら悲惨だけどな。
除雪車を多頻度で走らせられれば解決だね >>263
雄信内は乗り降りゼロ
使うのは除雪のバイトの人だけ >>273
そんな単純なものではない。
吹雪等で通行止めになるが・・・。
この時期は事故によるものも多い。 昔は稚内、南稚内、豊富、幌延、天塩中川、音威子府、美深、名寄、士別などに
キヨスクがあったけど、今は完全撤退か・・・・・
名寄、音威子府、幌延のキヨスクは結構便利だったけど。 便利だと思って使う人が殆どいなかったって事じゃないか? 音威子府は、天北線が廃止される前はホーム上に立ち食いそば屋有ったよね？ 昔のキオスクは今のコンビニに似た役割を果たしてた。
もう45年ほども前になるが、佐呂間駅に４時間近く滞在した際に
近くの住民らしき人達が次々キオスクへ来ては買い物して帰る光景を
珍しく感じた覚えがある。
とりわけ、半ダースパックのヤクルトと合同酒精のホワイトリカーが
売れ筋だったなぁ…。 >>278
廃止後も1年くらいはホーム上にあったよ。
平成2年に駅舎が建て替えられた際に駅舎内に移転した
駅舎内に移転後の方がバスや自家用車で訪れるので売上が伸びたとの事。
キヨスクのおじさんは駅前のお菓子屋さんや電気店と兄弟だった筈。 >>281
未来が無い、現在も飛散なら過去しか語れない 国防上、稚内は30万都市以上のレベルにしたほうが良いんじゃないの？
国策で企業や国の機関の一部を移転したりして。 あんな少ない人口では、ロシアからの移住によって内部から侵攻されそうだ。
つまり実際にロシアが何かをしてくる訳じゃなく、単に稚内のロシア人割合を異常に高くするとか。(実質ロシア化) >>286
80万都市圏の那覇が睨みを効かせるから大丈夫じゃね？ >>288
沖縄が日本側かどうかは大いに疑わしい。 >>287
ロシアでも極東地域に流れてくる連中なんて負け組中の負け組。
稚内をロシア化するほどの知恵もパワーもないし、
そもそもロシア人と呼べるかどうかも怪しい。 >>291
なんで？
国策で企業や国機関ごと移転して雇用を確保した上で自然の流れで稚内が人口増加すれば良いんだよ。
俺が移住したところで何も変わらん。
ロシアとの国境なんだから、国はその位危機感を持ってないと危ないよ。 >>292
先ずはお前さんが行動しめさないと
立派なことを言うわりには他力本願寺なんだな >>292
北朝鮮に移住しろとか言われるよりマシだろ。。。 >>292
ごてくさ能書き垂れる前に竹島へ上陸しろ。
話はそれからだ w ここと石北本線は税金で維持する方向になるだろうな。
採算とれなくても、幹線として重要って判断だと。 でも自治体だって無い袖は触れないじゃん
国も汚職に忙しい ソビエト連邦国歌
ttp://youtu.be/tLQeN9NJthA ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
