【旭川～稚内】宗谷本線 Part 34【259.4km】 [無断転載禁止]©2ch.net
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赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α 前スレからだけども、JR北の企業努力だけで何とかなると思ってた自治体がわんさかいるっていう事実に驚き。さっさと株主である国が動く話だわ。
自治体から国にちゃんと話したのか？ >>5
国が一切動かなかったらthe endだけどそういう事を全く話し合っていないのな 自治体は国にたかることしか考えてないし
アホな道新はJRを貶して利用者を鉄道離れさせようと必死だし
北海道の鉄道はもう終わりだよ 鉄道は地元民のためにあるんじゃないってことを理解しようず。
地元民のための鉄道にしたいなら、人口を増やして需要を作れ、な。 >>9
貨物と特急のため。
鉄道が地元の足として機能するのは輸送力量が多い場合だけ 複線電化で特急も貨物も走っていたら必要と見られるのか。
宗谷本線もそういう区間ゼロではないな。 >>11
当然やろ。それで黒字が計上できるかどうかは別問題 >>5
国は動くよ。
ただし、地元の動きを値踏みしてからで、その評価によって天地の差になるな、地元にとっては。 地元の足のために残すような路線なら国は動く必要ないよ >>12
東北本線も宇都宮以北は赤字だから要らないな
鹿児島本線も久留米以南は赤字だろう 何が言いたいのか分からないが、鹿児島本線はJR九州が赤字と公表していた
門司港～久留米はﾄﾝﾄﾝで、久留米以南特に熊本県内は赤字だろう 赤字だから廃止しろと言うのではない。
鉄道としての価値がないから廃止しろと言うだ。
そのような路線は赤字になって当然だ。 名寄以北の廃線確率は何％？
国の支援がなきゃ維持できないのに国交省は支援する気ないから100%か 東北本線と宗谷本線を同等に扱う愚か者がいるとは
思わなかったよ・・・・ >>19
よほどの劇的な何かがおこらない限り今後20年以内の廃止は99% 名寄以南も危うい
261置き換え時期が来たらそのまま廃止廃線になってそう 日高線ですらあれだけもめてるのに、宗谷線がすぐに廃線なるかな 北海道のバカなマスコミがJR北海道を叩き続けて
順調に乗客が減ってJR北海道が破綻したら
すぐに廃線になるから心配しないでもいい 多分 JR北の資金がショートした時
国が決断を下したとき(廃線に従わなければ交付金減らすぞゴラァしたとき)
これ以外は廃線にはできないだろ
宗谷本線個別ではなく、単独で維持できない路線一括で廃線だろうね JR北海道が日高本線や留萌本線をさっさと廃止しないから宗谷本線の維持が厳しくなる。 いくら現実逃避してもなくなることは不可避だから諦めろ 厳しい情勢なのは分かるが、このスレで廃止を煽ってる奴らは何がしたいのか分からんな
只見線も復旧決定したし、地元にやる気があれば当面の廃止は免れるとは思うよ >>31
実社会では負け組な奴が、せめてここで廃止を未来予測したぞ
俺の言うことが正しいと言えるのを待ち構えているに過ぎない。
存続する方法が見つかったときは、自分が傷つかないようそそくさと逃げたらいいのだろ。 維持できない線路は足枷になっているからさっさと無くして維持出来る所に資金を投資してほしい 音威子府バイパスと新天塩大橋が開通したら名寄以北は終了するから
自称勝ち組のヤツらは全財産をなげうって救ってくれ >>35
バイパスと橋を破壊した方がいい
やはり北海道に道路は不要だな
不要どころか害になる 宗谷本線の沿線、一部の場所は元から人がいないでしょ？ 快適な道路飛ばして北海道とかつまらな過ぎるな
旅情が無さ過ぎる クルマだと色んな場所に自由に時間組んで行けるからな。 卑怯駅が素晴らしいとか、ただの都会人のオナニーだよな
田舎を下げずんでるようで腹が立つ 北海道に道路は不要
道路予算があるなら全て鉄道に回した方がいい >>41
自由に時間があっても行くようなところがある場所か？ >>44
典型的な鉄オタの戯言だな
いくら整備に金が掛かろうと過疎地の小量～中量輸送に汎用性が利いて
救急搬送にも即応できる道路の整備が優先されるのは当然のこと 旅には時間がかかった方が楽しいし思い出になるものだ
天北線とか名前がかっこいいな、北の果てって感じで
是非とも残すべきだった
今の旅はつまらないな
ささーっと行って、旅行の余韻に浸る間もなくささーっと帰る
昔の人は豊かな旅してたんだな さらに昔の人は歩いて旅をしていた。それとくらべたら
>>49はつまらない旅をしてるのか。 天北線はかっこいい名前じゃないよ
天塩と北見地区を通るから 赤字を問題にしているのではない。
無意味な赤字を問題にしているのだ。
自治体も住民もまずはそれを理解しろ。 >>54
それさえも理解できないのかよwwwwww >>46
マジレスすると、救急搬送に期待する人は道北に住んではダメ。
吹雪いたら救急車は来ない。 >>58
長生きしたけりゃせめて旭川に住めってことだな
僻地は助かる命も助からん 宗谷本線はJRで残すべき。
ただし沿線住民のために残すのではない！ 誰だって残してほしいに決まってるけど、俺が生きてる内は好転材料はないだろうな…(´・ω・`) >>58
名寄市内ならまだ何とかなりそうな気もするが…… インフラというのは利益を追求するものではない。
だから黒字を計上できればめっけもので、赤字になって当然なんだ。
問題はその赤字が公認できる性質があるかどうかだ。 >>63
年間27億円もかかるのに公認できるはずない H28の輸送密度が悪化して364になったし、もう廃線待ったなしだね
使わないインフラを税金を入れて維持する意味はない 上川～白滝…37.3km
白滝～丸瀬布…19.7km
丸瀬布～瀬戸瀬…7.8km
瀬戸瀬～遠軽…11.1km
瀬戸瀬ってどれくらいの利用があるのか？ >>67
美深、音威子府、中川、天塩、幌延を通ってる国道40号線をもっと整備しなきゃな
それか駅を減らすかしなきゃな
それらをやって初めて廃止待ったなしになる
音威子府と中川の間にバイパスが出来るっていうけどとてもそれじゃ足りない >>72、>>73
それより宗谷本線の将来が心配だ
ていうかもう終わりかけてる 結局ろくに保線もしくは車輌の更新をしなければどんな路線もダメになっちゃうんだよな
30年前よりボロくなるなんてな 宗谷北線って利用客数0人の駅ばかりだけど、
それでも輸送密度400人/日くらいはいくんだな JR航空でも造って稚内空港から道内各地の空港に飛ばせば鉄道走らせるより安いし早いだろ
空港からはJRバスを走らせる 名寄～稚内は特急と快速の６本位の運行本数で良いかと。特急４本、快速２本。間の駅はバスで対応。どうせそんなに乗らないから。
石北だって特急４本と特快２本で十分じゃない？上川～留辺蘂は。 >>75
桶
桶川駅の古い駅名標が置いてある謎の工務店 >>82
宗谷・石北線は、全列車特急・急行に。
富良野・釧網線は全列車急行にする。住民は区間限定一回10円の特急・急行回数券を発売。
個人番号カード携帯・提示。
観光客は割高にする。 今やってる地元住民向けの特急料金割引ってどれくらい利用者いるんだろうか >>84
海外の半島や大陸レベルは論外としても、
日本にたからない地域なんてあるのか？ 今後5～10年くらいは
①廃止は留萌本線、石勝線夕張支線、根室本線富良野～新得、日高本線、札沼線非電化区間の5区間
②宗谷本線名寄以北は自治体中心駅＋南稚内のみ存続
これがギリギリの落とし所か >>89
JR北海道はもう終わりだよ
今後なんて話は出来ないよ
やるとしたら国がやるんだよ >>89
①は３年以内に行うだろ
②は国の出方次第で３年以内の廃線もありえる 宗谷線が赤字なのは、JR北海道の社員が怠け者で沿線人口を増やす努力をしないから。
東急を真似て沿線開発をすべき。
音威子府村の人口を増加させ政令指定都市になるまで社員にボーナスのような冗費は廃止。役員報酬も廃止。
電通のように睡眠時間は二時間で十分。 調査ってどうやるんだろ
大半の列車で見ればわかる程度の客しかいないんでしょ 宗谷北線が廃止されたら宗谷バスの天北宗谷岬線が名寄まで延伸されて名寄駅から乗り換えなしで宗谷岬に行けるようになるかな？ >>97
そういう質問に答えが出ると思うのか？
バカなやつだな くにたちみんがマトモに見えるような超低レベル妄想書き込みだらけになってきたな。 えーーーーーー
それはいかん
俺が一番のキチガイでないといかんのだ せっかく公費で来るんだから片道は沿岸バスにすればいいのに 士別にカプセルホテル付き健康ランドがあるのにビックリしたよ >>105
音威子府は宗谷バス窓口に委託して無人化、と書かないのは何故。 蕎麦屋に跡継ぎ連れて来て切符を売れば良いだろ、音威子府 >>96
学生と乞食しか乗ってないからなぁ、普通列車は。 >>96
乗客数は自治体がたまに調査して乗ってるから乗客数は把握済み
自治体での調査結果のデータを出したいだけ
ただ単にJRの調査が信用ならないだけだよ OD調査なんて地域公共交通協議では大抵やることなのに、JR北海道が信用ならないとか笑えるよ
単に提供データだけでは旅客の発着点が分からない
どこから来てどういう目的でどこへの流動が有るのか
それを明らかにするため、単なる乗降客カウントではない JR北の数字が信用ならない件といえば、筬島駅の維持費請求でやっていないホーム修理の費用を吹っかけて、村の現地調査で修理していない事がバレたことがあったな。 >>114
見積もりして予算調整してる段階だから修理が終わっている訳ないのに、何お勘違いしたか地元民と道新が騒いだ件なら知っているが? >>112
JR北海道は信用ならない、は正しいだろ
擁護してるお前の頭がおかしい >>115
なら、そのように堂々と言えばいいのに、
結果は間違えました撤回しますだから、話がつながらないぞ。 JR北海道が信用できないなら、速やかに宗谷本線を沿線自治体営鉄道にすればいいんだよ
努力すれば維持できるんだろ >>119
とっとと道もしくは自治体に明け渡せばいいんだよ
まともにやる気がないのが見えるから叩かれるんだよ >>119
>>120
自治体に明け渡しても運行させるには出向でJR北社員を雇う形になるんだから信用問題は回復しない >>121
他の鉄道会社の社員を雇えばいい
JR北海道の色は消すべきだ >>95
たった1日調査して振興策出すのに来年3月目標
このスピード感のなさが、いかに仕事ができない人たちなのかを象徴している
>>101
特急列車に乗せるなよ
普通列車に乗せろよ
じゃないと廃止にならない 国の支援なかったら廃線でしょ
支援ない場合のバス転換方針案とかなぜ話し合わないんだろ
まるで宗谷と石北は存続確定みたいな感じになってるのが不思議 >>127
そもそも使わない途中駅を廃止にすれば問題ないような >>127
宗谷線の存続はロシアの要請。仮に廃止などしたら、ロシアが日本を攻めてくる。存続に必要な費用なんて国益に較べれば糞くらい。
大体、JR北海道の社員のボーナスを廃止する方が先決。 >>129
標津線を廃止しても標津町にロシアは攻めてこなかった >>126
その1日に限ってなぜかたくさん乗っているという…。 >>130
そこは国境の街じゃないし、攻め込む云々より外交上の問題 >>132
標津町からは国後島がはっきり見えるくらいに近いのだが？ >>129
宗谷線を存続するなら、秘境駅や１日１人以下の駅は廃止する必要有り。
名寄以北に大量に有る秘境駅は全部不要。 >>134
輸送密度362の名寄～稚内など残す必要はない >>135
複線区間で１日の利用者数１人以下で辺鄙な所で設備の維持費用が高い所 小幌の維持費は、JRの都合で建て替えた保線用建物の費用も入って高そう。あれだけ建物があるのに乗客が入れるのは扉が壊れたトイレだけだが。 >>134
逆にかつての廃駅を全て復活させ、有人駅にさせ駅ビルでも建てよ。
JR北海道は企業誘致の努力が足りないのだよ。例えば、神路に財務省を霞ヶ関から移転させるとか、下中川の駅前に東京大学を本郷から移転させるとか、JR北海道は努力しているのかね。
東京は電車が混みすぎなんだから、東京で無駄なものは宗谷線に移ってもらいたい。 >>140
国鉄時代と同じなら、駅設備と保線設備は別勘定。ただ、維持費だけで税金はまた別の話だったはず。 昭和初期のころは函館発幌延行きの夜行とかあったんだな
なんで幌延なのかな
「幌延も昔は超栄えてて、終着で需要がかなりあった」
「単に稚内まで走らせると編成が足りなくなるから幌延で切った」
どっちかだとおもうけど 「旭川空港に鉄道延伸でJR宗谷線維持を」 名寄市長 北海道知事と意見交換
http://uhb.jp/news/?id=1882 幌延と豊富のあたりには炭田や鉱山があって、その輸送を担っていた私鉄や拓殖軌道が
昭和４０年代まで残っていたから、昔の人口や需要は今よりずっと多かっただろうな。 はるみ、名寄から塩狩に乗車して車で札幌へ帰還って…ヤル気の無さがわかるな
維持困難の名寄以北に乗車しないと状況がわからんだろ >>150
名寄以北に関しては国道40号線が冬期に通行止めにならなきゃ廃止でいいんだけどな
通行止めになっちゃうからな
なお最近はJRも運休する模様 >>151
存続も何も国が支援したらの話だろ
国交省は支援に否定的なんだから存続なんてできるはずがない >>153
願望垂れ流しはダメ
あとJR北海道擁護もダメ 国の意見は、路線見直しはあくまでJR北海道の責任
（問）ＪＲ北海道の件ですが、路線見直し問題で、宗谷線の沿線自治体と北海道と、それからＪＲの協議が１４日に始まるということが決まりました。
大臣はたびたび地元との協議に積極的に参画するというような御発言をされておりますけれども、
いつどのようなタイミングで参画するのかということを教えてください。
(中略)
協議への参画の仕方はサポート役というのを想定しているというのが以前の御発言ですが、
株主である国として地元への説明責任をどのように果たすのかというようなところを教えていただければと思います。
（答）
(略)
国としては、今後これらの協議が始まった場合、当初から参画してまいりたいと考えておりますが、
協議への参画のあり方や時期については、沿線の自治体や北海道庁とよく相談してまいりたいと考えております。
また、協議におきましては、まずはＪＲ北海道から地域に対して丁寧に説明を行い、
地域が置かれた実情に関する理解を得た上で、地域における持続可能な交通体系のあり方について、関係者がともに考えていくことが必要であると考えております。
国としても、ＪＲ北海道に対して、協議において地域に丁寧に説明を行うよう指導してまいりたいと考えています。
その上で、地域における持続可能な交通体系の構築に向けた対応につきまして、検討してまいりたいと考えております。 >>151
いいんじゃないか
まだ知事や地方議員や地方自治体の人件費はカットできるはず
平均年収
JR北海道 約502万円 (推定)
北海道知事 1491万円
札幌市市議会議員 860万円
北海道庁 643万4116円
JR北はもう減らすのがきついが
まだまだ地方公共団体の職員とかはたかいところがある
毎年600億円人件費カットめざして
自身の身を切って頑張ってほしい
最初から国にはたからないでね 具体的には北海道高速鉄道開発の
JR北海道持ち分を道が取得
同時に宗谷本線を上下分離し北海道高速鉄道開発が取得する
赤字分は知事を含め
公務員の給与を大幅削減して北海道高速鉄道開発へ投入し
道内の交通基盤を確保する >>157
自分の身を切るのは当然なんだよな
ただそれをJR北海道のためにはしたくない模様
自治体の間でJR北海道が信用ならない会社という認識が広まっちゃってる模様 >>141
ついでに上雄信内も復活させてください。下中川は正式にポンピラ温泉の玄関口として復活。費用はこのスレのゴミカスVIPPER持ちで。 ゴミカスVIPPER>>160が下中川と上雄信内を自費で復活宣言来たか。 高橋はるみ、どうせ名寄から乗るんなら
音威子府の方に乗れよ
どうして、旭川向きに乗った？ >>157
地元民も碌に使わない鉄道は廃線するべき >>163
ここから残すよ、って線引きしてみせただけ。 >>163
青函トンネルに行きたくなくて入れた予定だからだろ。 >>151
宗谷本線よりも塩狩のユースホステルが気になっているご様子で？ 車窓からの景色を確認してどうすんだ
名寄以南の車窓で見所なんか無いだろ >>167
同じタイミングで、はるみも参加していた再生会議の青函トンネル見物があったんだよ。
なお、再生会議の結論は非情に廃止しろで、公表内容は全会一致が原則だったと公表されている。 はるみちゃんには陳腐化の進んだｷﾊ40に乗っていただいたほうがよかった
つーか、乗るなら美深、音威子府方面に乗れよ >>172
そちらは残さない方だから、わざと乗らなかったんだろ。
高速化だって宗谷南線だけだし。 >>171
廃線しろとは宗谷北線のこと？
宗谷北線は全員一致で廃線ということ？？ 実際問題、名寄～稚内間を廃線にしたら地図上から消える訳で、
ロシアが道北地域を放棄したものと錯覚して、思わぬ行動に出かねないよな？ >>175
国益を守るためならJR北海道の社員のボーナスや退職金を廃止しても宗谷線を守らないといけない。 >>175
標津線を廃線しても標津町は日本領のままだが？ >>174
国道40号線が冬期に通行止にならなければ廃止しても問題ない
ところが通行止になるので鉄道が必要、となっている
なお列車も冬期に運休している模様 >>177
標津町を通ってる国道は冬期通行止になっていない模様
あと線形が悪かったので国鉄時代にも廃止の話は出ていた あと地元民、自治体にも見放されていたので存続理由がなかった
同じことが留萌本線の留萌ー増毛間、江差線の木古内－江差間にも当てはまってる >>178
列車も冬季運休するなら宗谷北線を残す理由はない。
また、輸送密度362の宗谷北線は地元民、自治体から
見放されている。 今現在日本国が東京以外放棄してるようなモノだしロシアが何しようが問題なくね >>181
ろくに走らせてないのだから輸送密度は関係ないと何度言えばわかる？
根拠のない数字をかざすのは単なる荒らしだぞ？ >>183
乗客がいないので列車を走らせる程、赤字が増える
ため、減便となった現実を受け入れろ。
輸送密度が関係ないなど、お前の願望に過ぎない。
願望を垂れ流しするのは荒らしだぞ。 >>181
地元民には愛されているよ。ただ住民が如何せん少ない。従ってJR北海道の本社を神路に移転すれば人口が移転させれば良いだけ。
JR北海道の社員が地価の高い札幌より地価の安い神路に移転させれば、社員のためになろう。社員に安くマイホームを提供させるのが大事。 >>185
JR北海道の全従業員数は7065人。
本社には1000人もいないのでは？
一方、宗谷北線の沿線人口は2015年で50152人。
5年間での人口減少率は5～10%。
JR北海道本社を移転しても鉄道が維持出来る沿線人口
ではない。 >>186
JR北海道本社の宗谷線沿線移転は、札幌の道庁施設や国の施設、霞ヶ関の国の施設の宗谷線移転の第一段だよ。
そうすればNHKや東京の新聞社も宗谷線に沿線に移転するだろう。 >>187
ロシアの北海道侵攻を防ぐ為には、全ての国の機関、道庁機関の施設を宗谷線沿線に移転させねばならないな。
宗谷線を守るためには小さな事。
ついでに加計学園も誘致しなければ。 >>187
妄想乙
実現に向けての動きは何処にある？？
脳内？？ >>188
国の機関を国境近辺に集結させるのは国防の観点で愚策。
宗谷北線の存続など小さな事である。
物事の優先順位が間違っている。 >>184
赤字が増えるため ×
運行したくないため ○
だぞ
JR北海道を理解しなきゃダメだぞ >>191
また、馬鹿な思い込みを垂れ流すのか？
願望を垂れ流しするのは荒らしだぞ。 >>192
思い込みではない
正論だ
もしかしてJR北海道をいい会社と思ってる？ >>193
本当に過疎地で鉄道の経営が成り立つと考えるなら
お前がJR北海道から路線を引き継ぎすればいい。
留萌線、宗谷線、石北線、釧網線、富良野線、花咲線
今なら好きな路線を選択出来るぞ。 >>194
全部今よりマシには出来るなｗ
お前でも全部今よりマシに出来るなｗ
まず車輌の更新から手をつけなきゃいけないなｗ
その次に線形改良だなｗ
国から思いっきり資金をむしりとってやるわｗ >>195
国の金頼みの他力本願が経営か？？
国が簡単に金を出すとか、お前は願望ばかりだな。
脳に傷害が無いか病院へ行く事を勧める。 そりゃ国に金を出させる方法なんて、誰も教えてくれないからな。 >>196
とっとと会社を解散させれば金出るよｗ
お前も廃止ばかり言ってないで行動しなきゃｗ >>196はJR北海道の工作員だろｗ
ただそれにしては北海道のことをあまり知らなさそうだなｗ 宗谷北線を残す選択肢はない。
国有鉄道にしないかぎり。 >>200
それ以外に選択肢がない
JR北海道にはとっとと解散してもらうってことでOK 流れぶったぎるけど、旭川でのライラック15号→サロベツ1号の乗換で自由席（左・窓側）って席取れそう？
一本早いライラック13号にするかサロベツの指定席取るのが無難かな 国有鉄道になったら輸送密度362人の路線は即刻廃止だな
おめでとう >>202
いつ乗るのか知らんけど取れなかったら物凄く運が悪いと思え いよいよ名寄以北廃止が秒読みか
この夏は乗りに行こう >>203
JR北海道より国の方が交渉がはかどるよな >>198
国に集るクレクレが行動か？？
JRを解散すると何故、金が出来るのかも意味不明。
とっとと病院へ行け。 国鉄「みんなよくお聞き、ワシが死んでも、みんな仲ようやるんじゃぞ」
北海「父ちゃん！父ちゃんが死んだら、おれどうすればいいんだよ！」
東海「今さらガタガタ抜かすな、この出来損ないがよ！」
九州「東海はいいよなあ、新幹線が相続できて」
国鉄「それじゃあまりにも不憫じゃろう思うて、ワシの死後、青函トンネルと瀬戸大橋を相続する手はずになっとる」
北海「おおお」
東日「父ちゃんありがと！」
西日「四国とも陸続きになるのかあ」
四国「夢のようだな」
東海「ハイハイ、ワロスワロス」
九州「……」
あれから30年
北海「父ちゃんのお下がりを大事に使い、貯金も食いつぶしたけどもう限界だ」
東日「震災復興と南北格差が激しいのが問題なんだよな、、、あ？おい北海、こっちみんな」
東海「リニアで忙しくて、お前らにかまってるヒマねえんだよ」
西日「父ちゃんごめん、福知山でやらかしてしもた」
四国「地味だけど何とか黒字は確保してるんだぜ」
九州「もうお前らには頼らねえ、俺は俺の道を行く」
貨物「どーでもいいけどお前らの内輪のケンカ、こっちまで巻き添えにするなよ」 >>211は調子に乗りすぎました、ごめんなさい(泣)
今日を最後に2ちゃんねるを卒業します。
さようなら(泣) 国立民は今夜7時に新橋にある魚の家バルに現れるみたい。
詳しくはサンライズスレ参照w >>215
利用者数が少なくても地元の意向とかあるだろうから発表されるまでわからないだろうな。 国立民は平成29年5月31日かぎり
2ちゃんねるから退出した。 >>215
北線の秘境駅や１日0人の駅は一掃予定。
半分以上廃止。 >>219
駅の廃止はするべきだよな
路線にはまだ需要あるんじゃないかな >>221
じゃあお前はしぬべきだな、日本のために >>225
だから今でも童貞なんだよ
俺の質問の意味分かってないっぽいなw >>229
>>212で2ちゃんやめるって書いたのはウソだったのかよｗ このスレには国立民のドッペルゲンガーがいるようですね 宗谷線沿線の都市は、旭川だけだな。
まともな市も無いし、稚内も辛うじて3万人越える程度。名寄や士別は町に等しい。 宗谷本線は防衛上の要塞になっているから、容易に廃止できないという、曰く付き。 7年前に行ったときは旭川と稚内がちょうど新駅に変わる直前だった
今思えばタイミング良かったわ 旭川は駅は立派だが駅前に人がまばらすぎて閑散さがより際立ってしまった。
稚内は駅前だけなんとか頑張っている感が半端ない。 名物焼きそば「急行」閉店 ８８歳店主、厨房で倒れ死去
6/4(日) 10:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci
北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。
「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。 確かに６０年前ならなかったな。
少しすると準急「えさし」が走り出すが。 >>243
最近は南稚内の方に人が集まってる
稚内の方はどんどん人が減っている 稚内も人口の割には発展してると思うよ
あの辺りでは唯一の市で一定の求心力があるし
地形上、自然なコンパクトシティになっているのもプラスに働いている ロシアの動向を踏まえれば安易に廃止出来ないのは明白 >>252
初代稚内駅跡地は、既に住宅地だよ。
ちなみに、副港市場の南南西によく見ると解るようにその跡が残っている。 >>253
稚内港郵便局の辺りだよね。
稚内の高架区間も結構古いんだな1975年完成 >>260
その通り。
ホテル滝川なんて、歴史の途中の一部は駅前旅館だったね。 国立民、合コンに再び現る！
平成29年6月9日金曜日夜6時30分から
鳥貴族神田北口店にて！ 南稚内から北を廃止するなら
南稚内を超豪華な駅舎に改築して稚内中央に改名しる >>263
＞合コンに再び現る！
↑
今回の場合、これはおかしくないか？ 稚内の手前の陸橋が結構老朽化してる
区間廃止があるとしたらいい口実になりそう >>265
あのくらい中心的な役割を果たしてたら十分に市と言えるよ >>270
人口が3万人切れば実質は町。都市とは全く名乗る資格無し。 >>271
稚内はまだ3万人を切ってないのでまだ市だな >>271
さすがに人口だけで物を言うのは視野が狭すぎるわ
人口が5万超えてようが、寄せ集め合併でできた市は、明確な中心部がなく街としての求心力もないし 人口が100万超えても求心力のない川崎市というのがあってだな 人口4.7万人で警察署の無い北斗市が、稚内より優れた都市かと言うとそうじゃないしな >>273
人口3万人切った市はもはや市とは言えない。 宗谷線沿線に旭川以外に都市は無し。
名寄や士別市は町級。 稚内は漁業がボロボロで、国境絡み(海保、自衛隊)と過去から僻地の中心だった名残の役所などが主産業の町だな。単身赴任が多いから、宗谷線で自宅に帰る人もそこそこいる。 １日辺り100人未満の利用者を結構とは普通言わん。 稚内・豊富・幌延・音威子府の駅窓口を簡易委託にしたら良い。JR社員配置は不要。 >>282
そりゃ毎日帰ってたら単身赴任とは言わないなｗ >>283
偉そうに間抜けなこと書かれても。
わざわざ豊富駅の費用を増やしてどうする。 ＞ID:GmbrExqd
地域叩きしたいだけでしょ >>286
鵡川と様似を同じような位置と勘違いしてた奴だからしょうがないよ >>285
簡易委託は10％の乗車券発売手数料だけで済むし、マルス貸し出せば、委託先からリース料金取れます。
委託先は自治体が持ち出しで駅務をする事になる。JRは人件費削減し、ただ同然で駅務を自治体に押し付けられる。
美深・美幌・赤平・芦別・奈井江でやっただろ。業務委託だとJRは経費負担になるが、簡易委託だと自治体が経費は負担してくれ美味しい。嫌なら完全な無人駅にすると自治体を焚き付けたら、自治体は慌てて簡易委託に乗り出す。
駅の無人化は承認不要で、鉄道事業者が自由に出来るからな。 >>283
豊富ってすでに無人駅だけど。
バッカじゃねー >>291
鵡川と様似を同じような位置と勘違いしてた奴だからしょうがないよ >>289
無人駅の豊富駅に、今になって委託を入れたいの？バカなの？
あと宗谷本線はCTCではないから、音威子府と幌延は非常時に駅構内を手動で操作する担当や、駅の前後数十キロの保安要員を兼ねてる。 >>291
豊富は、昼間は幌延から駅員派遣してないか？
北線で駅員必要なのは、南稚内だけ。
他は無人化(簡易委託=無人駅に含める)して合理化。稚内は道の駅が簡易委託受託、幌延や音威子府は必要なら簡易委託を自治体がやれば済む。 >>293
保安要員はその仕事に専念させたら良くないか？
稚内は複合施設のメリットを活かして、JRは駅員置かない方法も有り。どうせ100人も乗客居ないんだし。 6本の列車のために駅員何人も要らんけど、南稚内駅の要員を南稚内～稚内で乗務させて稚内での改札要員にすればいい
発券は委託でもいいけど、最終の特急は23時着だからそんなのを引き受ける所が無い
あと九州みたいに名寄～稚内だけでもワンマン化とかね 宗谷線の幌延以北は自衛隊が管理すれば良い。
安全保障のために維持しているようなものでしょ。
自衛隊でもテッチャンみたいな人いると思うから鉄道の仕事できると思うよ。 >>296
ワンマンだと夜間に何が起こるかわからないのが恐い >>294
豊富で出札なんていつの時代の話だよ。
現地を見ないで、更新が放置されて久しいwikipediaの記事を信じ込んで言ってるだろ。
幌延や音威子府を委託するなら、信号システムを入れ替える時だろ。 >>285
簡易委託だと、維持費用を町に押し付けられる。切符販売手数料は9％程度なら販売員の給与すら賄えず。マルス使うならリース料が自治体から取れます。 宗谷本線は輸送密度が500程度しかないが殆どがスーパー宗谷の乗客で客単価高いはず
もし廃止されたら「特急が走る路線が廃止」という新幹線の並行在来線を除くと史上初の事例（並行在来線を含むと信越本線横川～軽井沢間も該当）になってしまう >>299
どうやら>>294は旭川支社公式サイトすら見てないようだ >>302
無人駅だが幌延から駅員をを派遣してたはず。
止めた？wikipediaにもそう書いてある。
キヨスクあった頃はキヨスクで簡易委託もして、JRの派遣した駅員も居た。 >>304
だからwikipediaの記載を鵜呑みにするなって言ってんの
wikipediaは誰でも書き込みできる分、間違いや嘘が書かれることも多々あるし
状況が変わっても情報が更新されない事も多いから最新情報を知るには当てにならない wikipediaにもそう書いてある(キリッ
>>304は特殊詐欺の連中にカモ扱いされそう >>304
ttps://blogs.yahoo.co.jp/takekyukou/15255876.html?__ysp=6LGK5a%2BM6aeFIOeEoeS6uuWMlg%3D%3D >>309
有難うございます。
豊富駅の寂れかた半端ないですね。
硬券収集で回った頃は駅に人の動きが有りましたが。 自動閉塞は永山まで、それから先の電子閉塞も一応駅構内だけ軌道回路があるCTCみたいなものだけど、車上装置が便ごとに決まっていてその設定も絡んでくる。もちろん運転打ち切りなどの非常時や入れ替えは、駅の職員が手動で進路設定できる。
よくわからないけど、そろそろGPSかなにかを使った新閉塞方式に更新するんじゃなかったっけ？間違えていたらすまん。 下りスーパー宗谷でATS切り替えのためだけに運転停車する駅があるって何か変だな
走行中に切り替えできれば時短になるのに >>314
さらに言うと電子閉塞は運転士が車上装置を使って出発要求することで初めて信号が進行現示を出して
次の停車駅までの進路が自動的に構成される仕組みになっている
>>316のいう下り特急の永山運転停車はこの出発要求を行うためのもの
また、出発要求と同時に進路を自動構成する仕組みを実現するために
電子閉塞では交換駅ごとに全列車の停車／通過パターンを予めプログラムしておく必要がある
同じく電子閉塞を施行する函館山線が室蘭線不通時の迂回運転に即応できないのは
この電子閉塞の機構上の制約があるためと考えられる そういやTSJR北海道で「出発要求」ボタンがあったな
これを押さないといつまでたっても発車できない でも急行時代は永山は下りも通過していたような気が… >>319
確かに電子閉塞導入当初は下り急行も永山を通過していた時代があった
電子閉塞の車上装置は可搬式の車載無線機で旭川で積み下ろししているから
永山通過時代は旭川発車直前もしくは旭川～永山を走行中に出発要求してたんだと思う
いつから永山停車が必須になったのかは判らんけど、たぶん無線通信で不具合起こした事例があったんだろうな >>307
そうだ神路駅を復活させるために神路に特殊浴場をJRが開設すれば良い。 >>321
鉄向け特殊浴場神路
「昔はこのあたりに学校、郵便局があったんだ。でも橋がなくて・・・」と昔話を始めるコンパニオン。 ほっとゆだの浴場もある意味鉄向けだなw
あの信号機能してんのか >>321
特殊浴場を作るには立地条件が厳し過ぎると思う まあ条例を改正しないと北海道内全域で特殊浴場の新規開業は出来ないけどな >>329
呪文を覚えたから早速使ってみたいんじゃねぇの？ 宗谷全線において、秘境駅を一層。
かなり無駄を省けます。 昨日、サロベツ乗ったら車両がレインボーエクスプレスだった 昨日サロベツに乗ったら鹿と接触した。
毎回接触してるきがするが気のせい？ 普通列車に乗った時に接触した事がある。急いで後部へ行ったら鹿が線路上で高速回転していた。 車両下部に巻き込まれた上で高速回転したみたい。線路上を二つに分裂して滑走しているように見えた。
緊急停止して運転士が様子を見に行って鹿の残骸を草むらに投げ捨てていた。下車時に前面を見たら緑色の嘔吐物のような物や血が付いていた。 >>338
アスペはおめえだｗ
しかも北海道なんて行ったことねえだろカス >>344
アスペってこと気にしてたんだね
ごめんね、童貞くんw 宗谷本線では日常茶飯事なんだろうな
鹿と接触なんて
ブログでサロベツの乗車記に「鹿と接触した」「鹿を轢いた」とすべて描かれていて
そんな接触多くないだろうと思ってて
自分が実際サロベツに乗ったらやはり鹿と接触した
マジかよ 札幌～稚内はバスはおろか航空機とも競合してないか？
宗谷でも5時間以上掛かる
全日空が札幌～稚内にDASH8を飛ばしてるがB737とかジェット機投入して高速化図りそうで怖い >>320
日高本線も苫小牧で出発要求しているな。 >>347
札幌から新千歳までのロスと、雪が降らない季節ならあまり心配いらないけど稚内空港の欠航の多さ。
そもそもあまり乗っていなくて、所用で何度か使ったがいつも空いてる２人席がたくさんある。 >>332
抜海・勇知・兜沼は１日１人以上クリア出来てるのかな？ 徳満・上幌延・安牛・雄信内・問寒別・佐久・咲来・天塩川温泉・恩根内・紋穂内・初野・智恵文・東風連・多寄・下士別・北比布・南比布は１日何とか１人以上の利用が有る？
下沼・糠南・南幌延・歌内・筬島・豊清水・南美深・智北・北星・日進・瑞穂・北剣淵・東六線は0人につき廃止。 昨年、夕方の名寄発音威子府行きに乗ったら高校生がいっぱいだった。大部分が美深駅でおりたけど。 １日１人以外や秘境駅は全廃で。かなり無駄が省ける。 >>355
名寄～美深間は利用が多い。
廃線にするなら美深以北で。 佐久って急行時代、何で上り宗谷だけ停車してたんだろう？ 交換のための運転停車を、間違えて普通の停車にしてしまってそのままだった 幌延～稚内間もそれなりに利用はある。
音威子府～幌延間は特急以外は石北の上川～遠軽のように送り込みのための1往復でいいから
そしたら秘境駅一気になくせるでしょ。 >>365
それなりに利用があって名寄～稚内の輸送密度が
たったの403なのか？？ >365
まだ定期客かいるからそうはならない。
石北の上川～白滝にあった途中駅は、上白滝以外は客がいたら亡霊かと思われる位の無人地帯だったから、廃止について地元に賛成反対する人がそもそも存在しなかった。あと白滝ー遠軽の普通は2往復な。 数年前に天幕駅跡に行ったら、激しい草村の中に碑みたいなのがあったなぁ 天幕付近には産廃業者みたいのがあるけど住民じゃないみたいだし駅や鉄道には全く無関心だろう。 >>367
自治体がスクールバスで輸送する方が安上がり >>370
天幕駅があったころは産廃業者は無かったなw >>360
一人以下の駅は全廃。
秘境駅は要らない。 >>354
有難う。
取り敢えず１日１人以下の利用者しか居ない駅は理由問わずに、2人以上～5人以下は自治体が費用負担しない場合は廃止して行くしか無いですね。 既に駅員もいない駅を廃止した所で列車が止まるのが通過していくぐらいで、全く無意味
何のコスト節約にもならない
それぐらい馬鹿でもわかるだろ 駅の維持コストも、加速時の燃料代込みで地元自治体がもつならJRにとっては関係ない。自治体は議会などに合意過程を積んでいるなら問題ない。路線廃止前提なら廃止後に線路撤去のついでに片付けたらまとめて処理できる。
いずれでもなく、駅単独で廃止するところの選択なんて、無知なくせに威張りたい>>380が言わなくても、JRの選択に任せたらよかろうに。 >>383
当事者でありデータを持ってるJR以外に誰が正しい判断できるってんだよ
JRの言うことが信用ならないって思うのは勝手だがな >>379
貨物駅の事なんか言ってない。JR貨物で関係ないし。 >>381
無意味な駅を減らすだけで列車や線路の負担がかなり軽減されるだろ
誰も乗り降りしない駅のためにブレーキかけて秋口には滑走で車輪の傷が限度越えたら運休になるしそんなのバカでもわかる >>384
そもそもデータが本物であるかもわからない
まともに鉄道を走らせたいのかどうかもわからない
JR北海道の信用はそんなもの、ということに気付け >>381
車やバイクですら、加速と停車を繰り返すと燃費悪くなる。キハもそう。
そんな簡単な理屈も解らない？
秘境駅は役に立たない。 >>387
そもそも乗車人員データは鉄道会社が毎年国交省に報告しているものであって
改ざんしたところで鉄道会社には何のメリットも無い
実際むかわ町が独自に乗降調査したらJR発表のデータと乖離が無かったことが証明されている >>389
極端に利用者が少ない駅を廃止したり、１日100人以下の利用者しか居ないのに、駅員配置する無駄は省くべき。 >>388
JR西の25km/h制限連発区間や宗谷の鹿出没多発区間も燃料代の無駄だから廃止と言い出しそうだな。 >>392
宗谷北線は自治体が金を出さないなら廃線だな。 どうせ廃線になるのに駅舎を塗装しても意味ないだろ
そんな金あるなら住民に乗車券分をキャッシュバックとかして町民のために金を使えよ >>395
イベントと称してただ働きする人を募集する案内かな？ >>396は金を使うことしか考えられない無能人。
>>397が正解だろうな。交通費に宿代（幌延町内の宿が潤う）を出してでもやりたい人が集まるカラクリがありそう。 >>395
これ、スケールは小さいけど企業とマニアの利害関係が一致したいいイベントだと思うなあ
企業はいくらかでも出費を抑えることができるし、
一般人がなかなか到達できない領域にまで関与したという点でマニアの自尊心も満たされる
なによりビジネスライクではなく遊び心があるのがいい
今後も幌延町主体で他の秘境駅のメンテ、さらには雄信内駅の内部清掃などにも期待したい >>401
3年後に駅なくなるかもしれないのに無駄なことだろ 根本的なこととして。
廃線だとか廃駅だとかは基本的に当事者、つまりは事業者と利用者との間での対話によって決められることであって、外野が
「無駄だから廃止せよ」
などと口出しするようなことではない。
なんでもかんでも「無駄だから」と斬り捨てる風潮には反吐が出るが、そんなに無駄が嫌いな者は、地球環境にとって無益どころか有害な究極の無駄である「人間としての経済活動」を即刻停止することを自ら率先して行うことを提案したい。 自治体が自分達の金で鉄道を残すならその通り。
しかし自治体は国やJR北海道にたかるだけだ。 と、人生たかりまくりの>>405が言っても説得力ない。 根本的なこととして。
JR北海道が道民に信用されている鉄道会社だったらもっと話し合いもスムーズに行ってるんだよ。 新ひだか町長、JR北海道の給料を下げて日高線
を残すことを主張する。
自分達は金を出さずに他に寄生する乞食。
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001463.html
乞食相手の交渉がスムーズにいくわけない。 そもそも>>387みたいな「データが本物かわからない」って言ってる奴が
「JR北海道の信用はそんなもの」と言ったところで説得力ゼロなんだがな >>411
だからと言って「JR北海道が信用できる」というのも説得力ゼロなんだがなｗ どんな分野にもこういうバカサヨクっぽいのが一定の割合で潜んでいるんだよ
他人のやることなすことにただ文句つけるだけで、それに代わるものがないというバカがな
JRのデータが信用ならないなら、それに代わる正しいデータを示せばいいだけなのに ＞他人のやることなすことにただ文句つけるだけで、それに代わるものがないというバカがな
まさに道民とJR北海道じゃん 1日1往復で輸送密度がどうこうなんて言っちゃってる鉄道会社をどう信用するんだよｗ >>409,410
既に離職者多数のところにさらに下げたら、日高本線の運行にいる人員なんて確保できない。 >>414
＞＞他人のやることなすことにただ文句つけるだけで、それに代わるものがないというバカがな
＞
＞まさに道民とJR北海道じゃん
誤り
正解は北海道新聞と道民だ。 札幌に環状高速道路的なものができたらいよいよＪＲ北海道は終わりだな。 >>404
その事業に税金が使われているから問題なの >>419
正解は北海道新聞と道民とJR北海道だ。
JR北海道に責任がないとは言わせない >>423
残念ながらそれはJR北海道にも当てはまってしまう
道民を叩こうとするとJR北海道も叩かれる
そもそも鉄道会社としてまともであればこういった議論自体出てこない >>425
一度何で北海道に私鉄がないのか考えて見たら。 >>426
太平洋石炭臨港線(ぼそっ)
あとは都市部の市営2つと、貨物の線路使用料が収入にあるいさりびぐらいか。都市部以外で大量の貨物や都市間輸送もなく「地域の貴重な足となっている(としか言えない)」は路線死亡フラグ、だな。 >>423
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO04203690Z20C16A6000000/
夕張市長は70%カットの年収300万円台で頑張ってる。
地域が寂れた責任は自治体にある。
新ひだか町長はまず自らの年俸を下げるべきだろう。 >>432
JRに支援する金は、町長や、議員のリストラで賄える。 >>157
まあ、でも国の公務員が上記の値段ぐらいまで給料を下げてやるのが先だろ >>435
じょうてつは発展的解消
千歳線も元は私鉄 士別駅前になんだかやたら古いリベットバスがいるんだが・・・ >>439
あれね、動体保存的に現役で残してるんだよね。
深名線沼牛のイベントでも使ってたよな。 >>439
そうなんですか、あのバスはこれからも末永く使って欲しいですね。 今も同じ時刻、運用か分からんが
往路回送で
30線西3号 7:50→多寄7:58→士別8:15(冬期除く平日のみ)で運用されてたと思ったが、モノコックバス 士別駅から近い所に士別軌道の駐車場があり、
そこでそのバスをおがめる。 ＮＨＫ ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！
ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc 最近路盤のメンテナンスが行き届いていないような気がする >>449
具体的に書かないと寝言だ。
線路のメンテは国交省にしばかれたのかむしろ増額され、宗谷でも砂利入れ替えやレール交換がすすんでるぞ。 あれで？
国鉄第2次廃止対象路線のような出で立ちだぞ >>450
JR北海道擁護は荒らしだからな
その点は理解してくれよ 「廃止するな！でも移動は自家用車」
これじゃ廃止しかない
乗って黒字にして見せてから話を始めろ >>452
そりゃ本数少ない＆ボロ列車＆遅延当たり前じゃね >>454
そんなオンボロ鉄道の廃線に同意しないのは何故だろう？？ >>453
だから道路を廃止するしかない
高速なぞもってのほか JR北海道の社員に給料を払うなどとんでもない。むしろ運転士や車掌が無賃乗車しているのが問題。運転席料などを厳しく徴収せよ。 まーた国立民の書き込みがが一番まともに見えてしまう
運子たちのスレになってきたな 宗谷線に限ればロシアの動向もあるので廃止にはすべきではない
赤字とはいえ新たな領土問題を生み出さない為にも JR北海道じゃ何も解決しない
3年後倒産させて それから考えよう >>455
というよりJR北海道と交渉したくない模様
なぜなら会社としての信用が・・・ JR北も地方自治体も金がない
貧乏人同士が金の話をする意味がない >>462
気に入らないなら廃線に同意してとっとと出ていってもらえばいいじゃん。 >>464
JR北海道が鉄道を明け渡してそれで自治体が廃止を決めればいい インフラの収支を家計簿と同じ扱いで考えてるところでもうね・・ >>466
だったら冬でも運休しないようにちゃんと線形をよくして車輌更新もして本数も自治体と話し合って決めるべきだった
もう新しい鉄道会社に期待するしかない 新しい鉄道会社って？w
そんなもん引き受けるような物好きはいない >>468
それから廃止と決めればいい
JR北海道が決めることじゃない 今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。
[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50～午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」
去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）
【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか
http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/ >>470
動画サイトで見たんだけど、冒頭のローカル線紹介からして「釧網線」「宗谷線」だからなあ
これがよくある観光＆グルメ番組のバカレポーターが言ってるなら容認できるけど、
存続か廃止を問う番組ならきちんと「本線」と表示すべき
興味津々で再生したけど、あまりにもお粗末なジャーナリズムのせいで最初の2分で萎えたわ >>469
（事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
廃線を決めるのは鉄道事業者であるJR北海道だ。 >>470
JRの突然の対応に日高本線沿線の新ひだか町はまさに寝耳に水であった
なんと台風や高波で被害を受けた区間の一部費用負担を求められたのだ
そこで金は出さないが口は出せるというわけで新ひだか町は考えた
復旧後に黒字転換するように札幌への直通便を含めた45ものアイデアをJRへぶつけた
しかし、無い知恵絞ってバカがこんなに考えてやったというのに、JRの回答はノー
天災を大義名分に廃止としたいJRからは、残すなら金出せと無理難題を突き付けられた
全13億円のうち、新ひだか町の負担はおよそ3億円になると想定
町の予算からはたしてこれほど巨額の費用を捻出できるであろうか？
病院にかかる予算5億、ダメだ、削れない
学校管理経費2億、そもそも足りない
町の回答は3億削れるワクがない、であった
平均月収50万円超、職員400人超を抱える新ひだか町に3億なんて大金はとても捻出できない
「JR北海道（平均年収500万）は社員の給与を減らしてでも日高本線を維持すべき」
新ひだか町はこのように語る
職員の総人件費が年間25億を超える新ひだか町がジョークじゃなくマジでそう語っているのだ ここ宗谷本線のスレだぞ
他の路線の話題は他のスレでやってくれ >>465
とっと地元自治体が引き取ると言えば終わる話しだよね。 >>466
地元民すら殆ど使わないインフラの収支の数字なんて家計簿の以下でしょう。 ・除雪費用がかかる冬の運行をやめる
・名寄～音威子府間のみ普通列車を走らせ音威子府以北は普通列車全廃し特急だけ走らせる
音威子府以北の１日の利用者の一人以下の無人駅を廃止
これくらいしないと国からの支援なんて受けられないだろう >>478
自治体が金を出さない路線に国は金を出さない。 ロシアに宗谷トンネルと宗谷新幹線を作らせて、宗谷本線は廃線 ＞・除雪費用がかかる冬の運行をやめる
もはやJR北海道にやらせる理由がないｗ
道や自治体から乾いた笑いが出るレベルｗ >>482
ＪＲ北海道の経営問題どう解決 北海道、東日本トップに聞く
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0407379.html
>――国の支援の前にやるべき議論があると。
>「少なくとも約５０億円に上る除雪費などは先に議論すべき問題。極端に言えば、冬は道路交通に切り替え、列車を動かさないという相談もあり得ます。『あれかこれか』、どれが必要なのかを地域の実情に合わせて選ぶことが求められていると思います。
社長がそういう選択肢もあると言っている >>482
過疎地のローカル線を残せ。でも、金は出さないぞ。
という北海道庁と自治体の言い分が失笑レベル。 JR東日本北海道支社になってくれって思ってそう。
山手線に道内の鉄道を支えてーとか >>481
新旭川発バム鉄道経由モスクワ行きとか夢があっていいんじゃね >>485
只見線同様、北海道新聞と地元自治体で支えて下さい。 >>485
鉄道として運用すべき輸送量があるならともかく、地元民すら殆ど使わない鉄道の維持費を山手線の利用者が負担しなければならない理由がないよ。 新十津川町なんて、乗らないけど自分たちの思い出のために残して欲しいとか訳わかんね。代替交通機関なんてバスと滝川からの函館本線があるし、無駄の極致。 >>488
輸送量があるところは赤字でも維持せよ。ただし受益者負担で。 >>488
鉄道として運用するべき輸送量とは輸送密度4000以上だな。 今思えば、稚内～旭川の都市間バスを廃止させた宗谷バスはバカだと思うよ >>492
あれ？
それ却下って言わなかったっけ？
ある程度運行しないと参考にならないって言ったよな？ 鉄道に並行する都市間バスがあるから鉄道需要が食われるんだよ >>495
客がいなくて赤字を減らすために減便となった現実を受け入れろ。 >>496
宗谷北線は、183.2kmもの距離があるのに、名寄市を除く沿線人口は5万人あまり。
1kmあたり沿線人口は273人にすぎません。
http://tabiris.com/archives/kokusei-chosa/
宗谷北線は鉄道が事業として成立しない。 そーいえば宗谷本線の貨物って平成の初期だったかな、随分と早い時期に廃止されたよな
あの頃って並走するバイパス道なんか無いに等しい状況だったのに、
それでも廃止ということは単純に鉄道貨物として事業が成り立たなくなったからか？ 拠点間直行に移行した後でも入換やったり、ターミナルで組成したりするのに時間が掛かっている
要は編成単位で直行出来るだけの需要が無ければ、北旭川駅でメインの列車に増結という形で運行となる
だから集荷の締切=出発時刻ではない
そうなれば最初から積み終われば動けるトラックで直行したほうが早い 平成27年度実績で名寄～稚内の輸送密度は403、
1列車当たりの平均乗客数は25にすぎない。
こんな路線はバスで充分。
年間25億円の赤字は無駄な赤字だ。
早急に廃線しバスに移管するべき路線だ。 >>497
まともに列車を運行したくなかっただけのただの言い訳だろ >>502
都合の悪い現実は言い訳か？？
現実を受け入れろ。 >>503
あれ？
ある程度運行しないと参考にならないって言ったよな？
そんなにバスが好きなのか？
冬場どうするんだ？ >>504
除雪費用が充分でないJRは、バスより欠便が多い事も知らないのか？ >>505
国道レベルは除雪は早いが他の車のスリップ事故の巻き添えでバスの立ち往生や運休がよくある。
道道レベルは除雪が追いつかず、車高の低い自家用車が吹きだまりに埋もれて車高の高いバスやトラックも立ち往生。
ただ稚内－南稚内は確かにバスのほうが安定しているな。 >>504
冬こそJRなんてとっくの昔の話だぞ
翌日の天気予報で吹雪なら直ぐに運休になるし、鹿を毎回跳ねる(排雪による雪の壁が線路脇に出来てる鹿の逃げ道が無いからほとんど衝撃する)から定時運行なんてほとんどない >>507
まあ、国鉄時代とJR初期は猛吹雪だろうと大幅な遅れだろうと運行していたわな。
今じゃ絶対やらんけどw 病院や学校の前まで細かく停まるバスのほうが利便性の面では上なんだよ >>508
赤字で除雪をする保線要員の配置に余裕がないから仕方ない。 バスしか無くなるという事はロシアの野心に火を付けるに等しい行為 >>498
当たり前だ。これに加えてバスがただでさえ乏しい人口密度のエリアで客を奪うから鉄道の利用者が減る >>508
現実を見ないで国鉄時代は良かったと言われてもなぁ。 >>507
やっぱJR北海道のやる気のなさが出てるよなｗ >>510
余裕がないんじゃなくて会社として宗谷本線をよくしていくというやる気がない(笑)だけでｗ 金を出さずにやる気（）の問題にしようとするブラック社会 >>518
やる気がある518が宗谷線を引き取り経営すればいい。 >>519
社会というよりそういうブラックなヲタクが一定数居るから始末が悪いｗ >>519、>>522
まさにJR北海道のことだよな 保線を蔑ろにするとどうなるか、一番よく知ってる会社。
ただ、反省と言う言葉を知らない会社、貧しけりゃ何やってもいいと考えてる会社でもある。
まさにブラック会社だな JR北海道をブラック会社と決めつけるブラックヲタクｗｗｗ >>525
金がないから宗谷北線のような無駄な路線は廃線して
赤字を減らし、保線に金を使わないといけないな。 >>527
道や自治体に渡せばいいじゃん
まともに経営できないんなら >>529
だから道や自治体は引き取りたくねぇって言ってるんだよ >>527
北海道なんて本数少ないんだから保線に金使わなくていいよ >>532
IPアドレス表示にしたら、書き込み数が二桁減りそうだ。 冬季の通行不能区間は既に解消されている
除雪も国道40号なら国直轄の24時間体制で動くはず
必要最低限のインフラは経済面から見ても保持されていて、本土の豪雪地帯よりも優遇されている
それでいて金も出さずに鉄道廃止反対は筋が通らないし、鉄道の無い町は置いてきぼりか >>534
ひと冬、豊富か中川あたりに住んでから、お書き。 >>536
それな
>>534は冬にバスが運休しないとでも思ってるんだろう
なお俺は冬に鉄道は運休しないものと考えていたが甘かった
バスより先に運休しているという現実があった >538
恩根内～南稚内間に平行路線バスあったか？天北線や豊富温泉などクソ離れたのではなく。 サイババでは7/12は宗谷～サロベツ4号がグリーン車設定ナシとな。
今から未来の不具合がわかるのかね？ >>541
キロハのユニット3編成中1編成が故障で長期運用離脱。
その上残った2編成のいずれかについて、7/12が検査日なら、
こういうことになるんじゃない？ >>539
ないｗ
廃止したら設けるんじゃないかなｗ >>542
レスありがとうございます。
長期離脱中ですか。
昔の宗谷北線運輸営業所ホームページなら増結・変更マメに出ていたので、今はなかなかわかる術がありませんね。 >>546
楽して金をもらえるなんてサイコーじゃんw ご乗車ありがとうございます。
特急宗谷函館行きです。 >>549
ありがとうございます。
目的地までごゆっくりお過ごしください。 >>542
長期入場していたのは、故障ではないぞ(故障を減らすための処置をやってたようだ)。
急遽代走が決まったのでは、色々あるみたいだが。 公式に出たね
261-0の車輪修繕の件
あくまでも「フラノラベンダーエクスプレス使用車輌変更」として、サロベツ・宗谷にノースレインボー持っていくから、観光客には車内販売のない183の5両でガマンせい、という内容 >>554
今年はラベンダー柄のヘッドマークを新調。
5両だからか1往復は旭山がフラノラベンダーを担当。 東京発稚内、ユジノサハリンスク、ハバロフスク経由モスクワ行き
稚内まで北海道新幹線で標準軌、そこで台車交換でサハリンに渡って
シベリア鉄道でモスクワへ。
モスクワからパリ行き特急に連絡すれば、東京発パリ行き寝台特急が実現する。
胸熱だなあ >>559
札幌から稚内まで広軌の新幹線作った方が早くね？ >>561
どうせジャップはトンキン一極集中なんだから
問題ない 広軌の線路なんて引いたらロシア領土だとの主張が始まる 宗谷海峡トンネルからロシア美人やロシア幼女が続々出てくると妄想したヲタ。
だが、実際開通するとヒョードルみたいなイカツイ、ガタイの良い奴ばっかりトンネルから続々
出てくるストーリー。おそロシア。 いよいよノースレインボーも登板できなくなった模様、下り宗谷で30分以上遅れを出して→もちろんサロベツ4号も同様。
使用車輌は先頭がHET183の5両編成。 すみません、自己レスします。
ノースレインボー代走した上で、さらにもう一本の261-0が白旗を挙げたため、いよいよキロ9まで動員だったんですね。 >>511
北海道を昔狙ってたけど、北海道がロシア領になった歴史は無い。従ってロシアが北海道領有する根拠無し。 >>569
歴史があるとかないとか、そんな理屈が露助に通用するわけないだろ。 >>570
ロシアが日本に侵攻するということは米軍と直接対決
も辞さないということだ。
その覚悟の前に鉄道の有無などゴミにすぎない。 なんていうか、その、国防のために鉄道とか言ってる奴って、
国防よりご自分のオツム
心配した方がよくね？ 逆に日本の会社がサハリンに進出して、サハリンを実行支配してしまえばいい >>573
>>572
平和ボケも大概にせいや
ロシアに限らず隙あらば何仕掛けてくるか分からん国ばっかだぞ >>576
日本基準で考えてはいけないんだよな
ただ今のJR宗谷本線は老朽化が進んでるよ >>577
では国防費として防衛予算を鉄道の高速化に当てる
宗谷本線、札幌ー旭川ー稚内を新幹線（標準軌、複線）で結ぶ >>576
輸送密度403のポンコツ宗谷北線がロシアに対し
どんな抑止力となるのか具体的に言ってごらん。
平和ボケの鉄ヲタ君。 憲法9条があれば大丈夫 9条教徒
鉄道があれば大丈夫 平和ボケ鉄ヲタ
同じレベルだな >>579
ポンコツになったのはJR北海道がろくに保線、線形改良しなかったからで >>581
宗谷北線は、183.2kmもの距離があるのに、名寄市を除く沿線人口は5万人あまり。1kmあたり沿線人口は273人にすぎません。
http://tabiris.com/archives/kokusei-chosa/
人口減少に加えみんなが自動車を使うからだ。 >>582
冬にバスが運休するよりも早く列車が運休するからであって
JR北海道に対する信用が地に堕ちてるからであって >>583
家から目的地へ直接行ける車、ダイヤに拘束されることもない。
駅から先は別の交通手段が必要でダイヤに拘束される鉄道。
利便性が段違い。
車を持っていて鉄道を使う者はいない。 >>579
宗谷線が抑止力になってるというよりは、宗谷線を廃止するという行為が隙を生むんだよ。
日本は国境地帯を疎かにしてるぞ、要らんのか？と思わせかねない。
>>582
沿線民よりも都市部から人を集める事を考えたほうが良い。
日本最北端というブランドだけでも、日本中から集客が期待出来る。
現状はやり方が下手すぎる。
昔のアルコンのようにホテルや航空など他業界とタイアップするとか、いくらでもやり方はあるはず。 FC稚内があれば特急需要がもう少し見込めたがもう遅い >>585
宗谷北線の年間赤字は25億円。
無駄に垂れ流す赤字で自衛隊の装備を更新する方
がよっぽど有効だな。
最北端がブランドか？？
ねーよ！ >>587
自衛隊の装備ってwww
宗谷線があれば何も起きないのだから、それは必要ないですよw
田舎の人って自分の住んでる所の価値を何も分かってないのな。
東京周辺だったら、ちょっと山があるだけでも、ちょっとショボい温泉があるだけでも週末毎に人が殺到するぞ。
宗谷線のような雄大な所なら、多くの人が行ってみたいと思う事だろう。 >>588
＞自衛隊の装備ってwww
＞宗谷線があれば何も起きないのだから、それは必要ないですよw
やはり9条教徒と同じレベルだったか。
いとあはれ。
＞田舎の人って自分の住んでる所の価値を何も分かってないのな。
＞東京周辺だったら、ちょっと山があるだけでも、ちょっとショボい温泉があるだけでも週末毎に人が殺到するぞ。
＞宗谷線のような雄大な所なら、多くの人が行ってみたいと思う事だろう。
宗谷岬のしょぼさを知らないのだろうか？ >>585
ハイハイ素晴らしいアイディアですねえゲラゲラ
で、そのすんばらしいアイディアを、名だたる大企業や国が採用しないのはなんでなの？
キミの方が名だたる大企業や国より優れてるの？
ならば自分の資本でやってみ？できるっしょ？ >>590
そんなことで笑えるお前がうらやましいよ
マヌケw >>588
宗谷線があれば何も起きない。ゲラゲラ
笑うところですか？
じゃあ尖閣や竹島にも鉄道引こうよ。キミのお金でね。
キミは国を救ったヒーローとして歴史に名を残せるよワラ >>585
そうよそれよ。国境都市に繋がる鉄道を廃止するのは如何にも外聞が悪い。
まして接する国はロシアだ。野蛮で危険な強盗集団が成してる国だ。
隙を見せるのは危険すぎる。 まあいるよね、大企業や国より自分の方が優れてると思い込んでる奴
実社会でどんな暮らししてんだか >>594
593が自己紹介に見えるなんて三国人ですねw >>595
この理屈でいけば知床や別海町は今頃占領されてるし、対馬や五島列島も占領されてるよね。 今あるものを無くすのと、元から無いのとでは話が違う
それに根室の場合は、北方四島自体が領土問題の対象であるから、別海から鉄道が消えても、さすがのロシアも北方四島を越えて根室に食指を伸ばしたりはしないだろう。 あと宗谷線が廃止されたからといって必ずロシアが侵攻してくるとは思っていない。
むしろ侵攻して来ない可能性のほうが高いとは思うが、ただ今後のロシア情勢や日露関係次第では、危険な火種につながる恐れがあるという事。
危険な火種は無いに越した事はない。 >>601
>>570
ロシアが日本に侵攻するということは米軍と直接対決
も辞さないということだ。
その覚悟の前に鉄道の有無などゴミにすぎない。 宗谷線をもっと利用してもらうためには、どうすればいいかを、みんなで考えようではありませんか。
18きっぷ期間中、臨時列車(快速・普通)を、本数の少ない北線を中心に運行して、観光客を稚内に呼び寄せる。 >>603
まずは稚泊航路を復活して、鉄道をフェリーに乗せて大泊まで行くこと >>603
18乞食相手に臨時便を出しても赤字が増えるだけ >>599
標津や別海はもともと線路があったのに無くしたところなのだけど、ロシアにとられたの？
国防ヲタク様のいうことはまったく支離滅裂だなあ。
相手にしたらいけなかったかな。 運行経費を>>603が持ってくれるなら運転してくれるかもよ。 >>603
そういうありきたりの発想ではダメ
一般列車を全廃して、全列車レストランやノロッコ、SL、アニメとのタイアップ列車にする位の思いきりのよさが無くては。
そして上下分離ではなく、上中下分離として、施設＝自治体、運転と車両の保有をコヒ、そして列車毎に営業をタイアップ企業とする
タイアップ企業とは旅行会社であったり、飲食業界でレストラン列車を走らせるのも良い。
集客はそれぞれの企業によって行い、ネット予約でコンビニ発券の方式が良いと思う。 >>603
セブンイレブン列車
車内はセブンイレブンの商品を売っている
美深以北はセブンイレブンが無いから需要あるでしょ >>611の池沼さん、その残す区間は宗谷本線て客が一番少ないで。 >>609
ヲタクはコレだからな…その集客が一番難しいんだろうが。世間知らずすぎて草生えるわ。
なんで今までタイアップ企業が出て来ないか考えたら？
ヲタクが社会に出られない理由がよくわかった
一生夏休みみたいな奴っているんだなと思った ＞なんで今までタイアップ企業が出て来ないか考えたら？
そりゃJR北海道がまともに経営しないからだよｗ
もしくは会社としての信用を失ってるからだよｗ オタが経営すると
オタ「タッタタタタタイアップするんですぅ！！」
企業「何を？」
オタ「れれれ列車ときっきききキャラクターのコラボアボアボ」
企業「ちょっと何言ってるのかわからないですが」
オタ「テテテテテツドウのっのこすたっためにアウアウ」
企業「なんのために？」
オタ「みみみみんなのあしなのでアボアボ」
企業「バスでよくね？」
オタ「ばっばばバスではこっこここ国防にマイナス」
企業「おーい、警備員来てくれや」 ここでJR北の経営を語るやつが会社１つ経営したらどのぐらい倒産するだろう。 オタ「タッタタタタタイアップするんですぅ！！」
JR北海道「何を？」
オタ「れれれ列車ときっきききキャラクターのコラボアボアボ」
JR北海道「ちょっと何言ってるのかわからないですが」
オタ「テテテテテツドウのっのこすたっためにアウアウ」
JR北海道「なんのために？」
オタ「みみみみんなのあしなのでアボアボ」
JR北海道「バスでよくね？」
オタ「ばっばばバスではこっこここ国防にマイナス」
JR北海道「おーい、警備員来てくれや」
が正しいぞｗ 6/20 大分県 震度5強
6/25 長野県 震度5強
7/01 北海道 震度5弱
7/02 熊本県 震度5弱
7/11 鹿児島県 震度5強
内地は地震で終わり
これからは地震の無い道北が栄えるで 自治体←線路使用料←コヒ←運行費用←列車運営企業←チケット代←利用客
(施設保有) (運転、車両保有)
こういう図式になる 例えば札幌ラーメン、旭川ラーメンの有名店数店で運営する「宗谷線ラーメン道場」なんて如何だろう。
更には有名スイーツ店の共演により、復路スイーツ列車とするなど。
そしてクルーズトレイン、新千歳を始発とし夕張、トマム、幾寅(明日萌)、富良野、美瑛、塩狩、音威子府、豊富などで観光し、魅惑の最果て稚内へ
なーんて魅力的なコースも、まだ廃止が決定していない今のうちに考える必要があるだろう。 >>610
長崎の大村線で東急ハンズ列車があったが、それを見る限りセブンイレブン列車が成功するとは思えない。
セブンイレブンは買いたいときに買えることが価値であって、週に１回や１日に１回時間を指定されて使いたい店舗ではない。
それに結局車で来て、停車時間内に買い物を済ませるから乗客増にはつながらない。
停車時間１分以内にすれば乗車しない限り買えないが、嫌々３０分や１時間も先の駅まで運ばれて、戻りの列車を２時間待ち、運賃がかかるなら、そこまでしてセブンイレブンは使わないだろう。 >>610
セコマが有る。道民はセブンよりセコマが好き。 >>603
宗谷北線の秘境駅(利用が1日1人以下の駅)を全廃。普通を急行に格上げ。18きっぷユーザーから特急・急行料金を取る。
但し名寄以南は利用不可。通し利用は全区間の普通乗車券必要とする。Sきっぷとの併用も不可とすれば良い。 >>628
道内はセコマの方が多いし、賑わいがある。
セブンもそれなりだが、道内は二番手コンビニ。 >>624
自分の金でやれば？
なんで自分でやらないくせに「JR北海道は努力しない。企業も協力的ではない」などとエラそ
うにのたまえるんだろう。
事業としての見込みが全くないもんに、企業が金を出すわけがないだろう。
見込みがあるというのなら、せめて融資が下りる程度の稟議書にくっつける程度の事業計画くらいだせばいいのに。
ラーメン？セブンイレブン？笑 >>624
自分の金でやれば？
なんで自分でやらないくせに「JR北海道は努力しない。企業も協力的ではない」などとエラそ
うにのたまえるんだろう。
事業としての見込みが全くないもんに、企業が金を出すわけがないだろう。
見込みがあるというのなら、せめて融資が下りる程度の稟議書にくっつける程度の事業計画くらいだせばいいのに。
ラーメン？セブンイレブン？笑 金は出さない
でも口は出す
ぼくはやらない
率先してやるのは別の誰か
だからぼくは責任とらない
でも成功したら報酬の一部よこせ
和訳するとこんなところだろ ↑
× by
○ to
前置詞の使い方も分からないガキがくる所じゃねえんだよ ココは、実情を何も知らないヨソ者の荒らしが炎上の燃料を投下してるだけだな >>638
JR北海道がやる気のない鉄道会社ってことはわかるだろｗ 宗谷線でやるべき事は、１日の乗車１人以下の駅は例外なく切り、名寄以北の普通は急行に格上げ。18きっぷや１日散歩きっぷは稚内まで使えるようにするが、特急・急行料金徴収。
石勝線も、追分～新夕張の中間駅・普通列車の廃止と、18きっぷ利用は特急料金徴収。但し、追分・新夕張をまたいでの利用は１日散歩・18きっぷを使えなくする。両駅で改札を出るルールにする。 >>634
>>632
アイディアを提案してコヒを指導してやってんだろうが >>642
なんでそういう消極的な提案しか出来ないの？
ローカル線は使いようによってはドル箱に化けるぞ。 >>645
東ツンデレ担当、>>642の案がいいかどうか？は別にしても
そこまでしないと無理ってこと位理解しろよ。 稚内側からロシア人観光客を大勢誘致して専用列車の車内で日本の優良品を爆買いしてもらって儲けるんですよ まあでも最終的には宗谷線は全線残ると思うよ。
コヒではないかもしれないが、３セクなり本州の私鉄会社(岡山電気軌道とか)なり、あるいは鉄道に新規参入の異業種大手なりが救いの手を差しのべてくれるだろう。
もし廃止されるような事があったならば、もはやこの国は終わってるとさえ思える。
効率や利益とかの為に、かけがえのない旅情や風情が失われて良いのだろうか？ >>649
両備グループもウイラーも上下分離が前提だから、どっちみち地元負担が発生する
地元自治体にやる気が無ければどこも手差し伸べないし、やる気が有るところは他事業分野からの参入もある つか、交通機関に旅情を求めること自体が既に間違ってる
旅情なんてものは交通機関にとっては一銭の金にもなりゃしないし
極端な話、旅情を味わうために四季島や瑞風、ななつ星のように
数10万～100万の金払う客がいるのかって話しだ >>652
JR北海道が経営してる限りは旅情なんて望めないよな
不便さだけが残るだけだからな >>645
秘境駅はバッサリ切り、普通列車を速達化する。
新製電気DCを宗谷北線に投入。名寄～稚内の普通を全て急行にし、名寄～旭川の快速も一部急行に格上げし直通。特急よりは遅いが、無駄な停車時間省けばかなり速達化可能。
稚内～幌延はサロベツ、旭川～稚内の特急は利尻、急行は礼文、旭川～名寄～音威子府の急行はてしお。
秘境駅を全廃して効率化で。 >>654
普通列車を速達化しても利用者増には結び付かない。
地域間輸送に優等列車はいらない。 >>649
旅情や風情のために税金を投入とかふざけるな。
利益、効率、または外交や防衛のためならいいが >>638
3～4年で半減するペースで減っているのが実態だからなぁ、特急は。 >>654
秘境駅を全て廃止したら特急と普通の差がほぼ皆無だよ（笑） >>653
また馬鹿の一つ覚えで「JR北海道の経営ガー」かよ
そんなもん誰が経営したって同じだっつーの >>658
皆無だから、一般車両のまま急行にする。
秘境駅維持する無駄が無くせる。 >>659
俺やお前が経営してもこうはなってないと断言できるｗ
もっと乗客のこと考えるだろｗ >>661が経営したら間違いなくすぐ金策に行き詰まって倒産、廃線だな。
めでたしめでたし >>662
そもそも金策に行き詰まること自体がダメだろｗ >>660
そんな焼け石に水でいくらの赤字が減ると思う？？ >>661
鉄道経営が成り立たない需要しかない路線に
無駄金をつぎ込む経営は愚かでしかない。 やる気がないとか言ってる人たちは、「やる気」を出して、宗谷北線を自らの責任
と負担で経営してみたらいいじゃん。
会社などすぐ作れるよ。登録免許税と合わせて20万もあれば設立できる。
ほうらやる気を出してよ。 年間25億の赤字でしょ。
稚内～名寄間の運賃料金が約6000円だから、年間41万6667人が乗ってその売上で
トントン。一日1141人。
利益率が30％とすると、その約3倍を売り上げないと、黒字転換しないよ。
さてやる気くんはどう打開するんだろうたのしみだなーまだーﾁﾝﾁﾝ >>666、>>667
居直りは見苦しい
乗客を増やす努力は保線、線形改良、まともなダイヤ設定、車輌更新だ
それらをやらなきゃ始まらない
金？国にたかるんだよ？決まってるじゃん？ それにしても冬に運休したのはマジびっくりしたわ
売り物を放棄するという発想が理解出来なかった そもそも地元と話し合いしないで本数減らしたり廃止したりする鉄道会社なんてJR北海道ぐらいでしょ なんだ、>>668はただの池沼か
国＝日本全国の納税者に負担をどう納得させるのか言ってごらん ＞年間25億の赤字でしょ。
まずここがダメということに気付けよｗ
気付かないということは馬鹿なのか？
精神異常なのか？ >>671
納得関係なくたかるんだよ
地元民が乗るってことを売り物にするしかないんだからさ 北海道はもう国鉄にするしかないかもな
全路線赤字なんでしょ
それに列車も設備もボロなんでしょ >>674
宗谷本線は除雪費用がかなりの金額なので冬期運転中止にして特急停車駅以外の無人駅(利用者１日１人以下の駅)廃止で特急列車だけを走らせるだけでかなり赤字額は減らせる
学生は特急で通学してるから問題なし
社長も除雪費用の事言ってたしそういう選択肢もあるということ >>676
それで道路ではどれぐらいかかるのかを詳しく >>673
鉄ヲタのタカリは見苦しい。
宗谷北線を残したいなら、鉄ヲタの金がないで残せばいい。 >>678
地元が鉄道を使うというだけで理由になるｗ >>679
三江線は何故、廃線になったのだろうか？ 利用客が少なくて赤字なら、地元民がどう思おうが廃線になります。 >>681
そういう屁理屈はダメだろｗ
必要と言われれば国は金を出すしかないｗ
どうしても廃線と言えば代替案を出さなきゃいけないｗ ぶっちゃけJR北海道は札幌近郊、譲って函館線の旭川までと北海道新幹線以外いらないと思ってるよ。 >>683
輸送密度403、1列車当たりの平均乗客数25人は
バスで代行可能。
鉄道である必要がない。
鉄道事業者は廃止届提出すれば廃線可能だ。 >>685
名寄から稚内までバス、とｗ
面白いな、お前ｗ
何キロあると思ってるんだｗ >>683
三江線沿線自治体は何故。国に必要と言わなかったのだ？？
必要と言いさえすれば国が金を出してくれるのだろう？？ 場合によっては旭川からバスになるんでしょｗ
何時間バスに乗るのかなｗ >>686
夜行バス等の長距離バスも知らないのか？？ >>687
必要じゃないと判断してるので問題ないｗ
宗谷線は必要と言ってる奴がいるので問題あるｗ 線路ひっぺはがして舗装して、線形の悪いところは一般道や高速道経由でバスタ新宿みたいなターミナルを札幌駅や旭川駅付近に作ってJRバスや民間の共同運行で
BRT宗谷本線
高速 稚内 お、BRTにした場合の宗谷本線を運行してくれそうな会社がいた。 >>645
あくまで今後の話し合い次第だが
もしもJR北海道がやれそうな路線以外BRTで残す場合は線路をひっぺはがして舗装した上で自治体に専用道路あげちゃったら。 >>696
渋滞のなった過疎地でBRTにするメリットはあるのかな？ >>685
最新の数字は364だぞ
片道182人、特急１往復で運べる量だ
鉄道を残すなら1000人まで増やさないと厳しいだろうね ゲーム感覚だなぁ鉄道ヲタは。
二次元と現実の区別がない。
こんなのとローカル駅でばったり出会ったら怖いなあ。 地元民すら殆ど使わない、公益性がほぼない路線の維持に国が金出すとか？
離島の空路や航路じゃああるまい。 さすがに稚内と根室を廃止するのはマズイだろ
そこらのローカル線とは訳が違う。
なんてったって日本最北端と最東端だぜ。
国土上重要であるのは勿論、日本人一人一人にとっても重要な場所であり、本来もっと旅行者がいるべき場所なのだ。
嗚呼、昔はカニ族で賑わったのに、今の若者はいったい何をしとるんじゃ。
何でも金とか効率とか優先でやってると、やがて国までダメになってしまいますよ。
旅情とか風情とか、たしかに金にならない場合もありますが、こういうのをお金以上の価値(お金で買えない)と認識しないと、本当に豊かと言えるのだろうか？
宗谷線のどこまでも続く原野を、列車に揺られてボケーっと眺め続ける時間が、各自その後の人生においてきっと大いに役立つはず。 >>704
で、お前さんは稚内と根室に何回訪れたの？ >>704
＞国土上重要であるのは勿論、日本人一人一人にとっても重要な場所であり、本来もっと旅行者がいるべき場所なのだ。
＞嗚呼、昔はカニ族で賑わったのに、今の若者はいったい何をしとるんじゃ。
レンタカーや観光バスを利用しているのでは？
＞宗谷線のどこまでも続く原野を、列車に揺られてボケーっと眺め続ける時間が、各自その後の人生においてきっと大いに役立つはず。
レンタカーで走ったり、バスに揺られるのではダメなのたろか？
単なる年寄りの回顧主義ではないのか？ 稚内の利用者アンケートで、地元２割の旅行客８割の結果だっけ
もう鉄道の役目は完全に終わってるじゃん
残したければ残したいヤツらがクラウドファンディングでもやれよ 不採算路線はガンガン廃止！北旭川以北、石北・花咲線は廃止だろ。 毎回鹿とトラブルんだがなんとかならんのか？
奈良では鹿の踏切があるのに 鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？
（某野党代表風に） >>713
そもそもバスがまともに走るのかって議論になってるわけだが >>714
宗谷本線は鹿とか災害に弱すぎるから
バスよりまともに走ってないぞ
翌日の天気予報が荒れる予報なら直ぐに運休なるし >>715
名寄ー南稚内は全線高架にするしかない。
ついでに130km/h化もね。 除雪費節約のために全線トンネルがいいな
ついでに宗谷トンネルで樺太まで直通で >>716
新線作るなら、名寄・美深・音威子府・浜頓別・稚内。 宗谷北線沿線に都市が全くない。宗谷全線で見ても、旭川だけだな。 >>717
そこまではともかく線形改良はするべきだったな >>704
そんなに大事なら根室か稚内に移住して毎日何回も鉄道使えば？ >>704
「お金以上の価値」で、賃金だせるの？
燃料買えるの？ >>721
雪降ってる時に鉄道使おうとしたら運休になってしまった
しかも乗ってる途中での運休だった
無人駅で放り出されたのは地獄だった >>724
バスも運休した、と
仕方なくタクシーを呼んだはいいが1時間外で待った、と >>717
札幌市営地下鉄のように高架に屋根を覆う方が安上がり
新幹線の標準軌で建設して、稚内の手前から宗谷トンネルに入って、サハリン直通
>>718
札幌ー旭川も一緒に高速化しないと価値が半減
ていうか´浜頓別って天北線経由かよ >>719
だから宗谷トンネルでサハリン～シベリア鉄道に乗り入れて、ロシアからの客を呼び込む
サハリンー札幌なら十分客は来るぞ
それに国際線が出来れば税関やらの関係で新たな仕事も増えて人も増える
貨物輸送も増えるから宗谷線沿線に巨大な工場が進出するかもしれん >>727
サハリン州の人口は50万人に満たない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サハリン州
過疎地と繋がっても輸送密度は碌に増えないな。 >>708
あめーよwww
もっとバッサリ切っちゃえよwww
残すのは小樽ー江別、新千歳空港だけでいいよ。
ついでに秋田、島根、徳島、宮崎県内の鉄道全廃でwww
ぶっちゃけ田舎に鉄道いらんやろwww 北海道から札幌都市圏を無くしても樺太よりよっぽど人口密度高いし。
さらに樺太もロシアの中、特に極東では人口密度が高い方 ロシアと鉄道で繋ぐとか脳内がお花畑な事言ってる奴って外来種の上陸の恐れがあるのにそういうのは全く考えてないよな
ヒアリ上陸で大問題になってるというに >>732
> 中国以外のルートが出来るのは大きなメリットやで
それホンマな
朝鮮半島も無視できるのもｳﾏｰ(ﾟдﾟ) >>730
つ 海運
貨物は生産地でも消費地でもない稚内を経由するメリットがない。
旅客も過疎地である稚内とサハリンを繋ぐメリットがない。 【鉄道グルメ】“駅そば”の世界!!日本全国の駅そば10,000杯以上食べた男が紹介！【もうやん】
https://youtu.be/eJwCXYJEIEE?t=326
おもろい >>739
海上輸送より鉄道輸送の方が安く鉄道早い、
さらに、大量輸送も可能。
日本で製造した自動車を鉄道貨物で、
ヨーロッパに輸出出来る。 宗谷北線の秘境駅群は例外無く切れ。中途半端に残す価値無し。 名寄～稚内の秘境駅を切り捨ては緊急課題だろ。困る人は町役場職員が送迎。
自治体職員も暇だろうし。 >>743
困る人は駅（秘境駅以外）近くに移住させるべき >>741
国内で鉄道輸送が海運より安いのはアボイダブルコストルール
という貨物に一方的に有利な不平等ルールのためだ。
海外でアボイダブルコストルールが通用するのだろうか？？ 特急「サハリン」号
札幌
岩見沢
滝川
深川
旭川
和寒
士別
名寄
美深
音威子府
天塩中川
幌延
豊富
新稚内 （税関，イミグレーション）
（宗谷トンネル）
ユジノサハリンスク（豊原）
ドリンスク（落合）
アルセンチェフカ（真縫）
マカロフ（知取）
ポロナイスク（敷香）
スミルヌ二フ（気屯）
ティモフスク
ニシュ
ノグリキ
｜
ポギビ
（間宮大橋）
ラザレフ
コムモリスク・ナ・アムーレ
｜
ハバロフクス
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/df/ddd549fac2ef77aedc343b9b6c2a0fd8.jpg
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/gage.png
http://image02.seesaawiki.jp/j/o/jrkarafuto/86d9e392e5b8a940.png
http://pref-karafuto.net/PDF/ST2015w.pdf >>746
国際列車を道内にそんなに止めなくてもいいだろ
宗谷新幹線の停車駅は、新札幌、新篠津、新十津川、新旭川、新弥生、新稚内でいい 空港と同等の保安設備と専用ホームが必要だしほいほい置けないんじゃない 実際、秘境駅を廃止すると、地図からも消えてしまう。
すると、集落消滅と勘違いしたロシアンが攻め込んでくる可能性も。 このスレはもはや本来の意図からズレてきて、ただの脳内妄想を書き込むだけのスレになってるよね。
宗谷新幹線とか面白いけど。
もう現実み見る限り、運行経費すら出ない以上、それを出そうという奴も出てこないようだから、いくらワーワー叫んでも、廃止一択だよな。 もう名寄～稚内は今が最低ラインなんだろうな
もう最低ラインを割っていてもおかしくないから
今のうちに乗っておいた方がいいんだろうな
あと数年後には名寄から稚内間はバスになるようだし 根本的な問題は、経費に見合った収入が得られないことだろ。
それなら対策は、
・赤字にならない収入増を計る。運賃計算キロを宗谷本線用に設定すれば良いだけ。
鉄道が残れば、地元とヲタが満足するんだろ？最低運賃が10,000円になっても良いよね。
沿線自体は廃止に反対なんだろ。自ら利用しろよ。
・沿線の公務員の通勤は、公共交通利用のみ認める。
・沿線の公務員は自家用車の所有を禁止する。嫌なら退職。
・公務員の出張は飛行機を除く公共交通利用のみ認める。嫌なら自費で行け。 まずは日ロフェリー（旧稚泊航路）を定期化して、人の往来を増やすことから
日ロフェリー定期航路促進協議会
http://www.hokkaido-ferry.com/jp/index.php
日ロフェリー運航情報
http://www.hokkaido-ferry.com/jp/information/schedule.php
時刻表（2017.06.02-2017.09.19）
稚内 → コルサコフ
9:00 15:30 (13:30 現地時間，時差 +2)
稚内 ← コルサコフ
13:30 11:00 (9:00 現地時間，時差 +2)
片道： 18,000円 >>754
本数を増やせば運賃が高くても利用するとのこと 大雨で永山～旭川間が運休
久しぶりに乗ったのにマジ使えない
電話して迎えにきてもらった >>757
一番必要な時なんだけどな
これでJR北海道を信用しろというのは無理だと思う 繁忙期以外、名寄～稚内間で特急の乗降なんてほぼほぼ無いもんな
稚内に鉄道で行ける日もわずかなんだろう
本社は間接的に分離方式と言いつつも切り離したいって言っているようなもんだし
夜行があった時代が全盛期だったんだろうな >>756
なら、夏期だけでも座席指定の快速を増発するように要望すれば良いじゃん。
ただし、利用率と収益が改善しなければ即日、廃止で。 >>758
鉄ヲタが妄想を語り、鉄ヲタの異常さをアピールする
スレになってしまったな。 >>762
それでいいと思う
ていうか増発して乗らなきゃ廃止ということで文句は出ないと思う >>757
>>759
tenki.jpで旭川の1時間天気みたら新幹線すら止まるレベルのゲリラ豪雨じゃねぇか
こんなんで運行続けろって言う方がどうかしてるわ
これでJR北の信用問題を語られちゃたまったもんじゃねぇな >>766
こんな時にこそ役に立てよ
ただでさえ役に立ってないんだからさ >>767
またブラックヲタク発見ｗｗｗ
運行続けて事故ったら「なんで止めなかったんだ」とか「この程度で事故かよ」とか叩くくせにｗ 二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 宗谷線廃止！石北廃止！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと廃～止！！ しばくぞ！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ >>754
営業係数からすれば、今の41倍の運賃にしないと合わないよ。
つまり、稚内～旭川の運賃・特急料金は8300円×41=34万円くらいか。
裏を返せば、そのくらいの負担をJR北海道に負わせてるんだから、そりゃJR北海道持たないわ。 >>704
根室町に鉄道は要らないし、稚内市も都市ではないから、鉄道無くても何とかなりそう。
名寄町も都市から陥落して久しい。
ていうか、宗谷線沿線の都市は、旭川市しかない。 >>766
事前に予測されてたから、ゲリラ豪雨じゃなくてただのにわか雨ね。
ただし、内地基準のにわか雨だけど(北海道基準のにわか雨は、内地だとただの通り雨)。 >>767
そうやって無理をして、乗客ごと空中に浮かべて殺したJR東日本のような企業になれってか。
今回は旭川駅を中心に雨が降ったから早く止められたけど、少しずれていたら神楽岡の上や嵐山・伊能の山から流れてくる雨でやばいことになってもおかしくない状況だった。 宗谷線の駅に宿屋経営は無理でも、駅寝用の駅舎を用意することは可能だろう
そこで鉄ヲタとかライダーが集まれば、商売もできるだろ
ホームで焼肉！ 駅が「宿」だとこんなに楽しい
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170717-00180429-toyo-bus_all >>776
JR北海道はそのJR東日本よりも信用のない会社なわけだが
擁護は荒らしだからな
気をつけろよ >>778
778は世の中が自分中心に回っていると思っている池沼 >>780
俺中心に回ってるので言うことは聞けよ
JR北海道擁護は荒らしだからな
気をつけろよ >>781
世の中は781中心に回っていない。
こんな事すらわからない781は池沼。
そんな781の意見などゴミでしかない。 >>782
俺中心に回ってるので言うことは聞けよ
JR北海道擁護は荒らしだからな
気をつけろよ >>783
反対派はアホと言うより精神的に幼稚なだけ
「ボクちゃんが気に入らないから」廃線に反対してるだけのただの無職引きこもり
そのくせ
「ローカル線の廃線？そんなのやだいやだい！ボクちゃんは認めないんだい！
ボクちゃんがダメと言ったら ダメなんだい！
ボクちゃんを論破して泣きながら糞尿漏らすまで追い込む屑鉄馬鹿の
思い通りに廃線が進んでいくのが悔しいの！
こんな可哀想でいたいけなかわいいボクちゃんに同情しろ！
ボクちゃんは悲劇のヒーローなんだからもっと大事にしろや！
そもそも地球はボクちゃんを中心に動いているのだ～
ボクちゃんは世界で一番偉いのだ～ 神様なのだ～
だからお前らボクちゃんの思い通りの社会を作れ～
ボクちゃんに逆らうやつはみんな馬鹿なのだよ～ うわぁーーーーん」
って２chに書き込めば社会を動かせると本気で思っている知的障害者
逆に２ｃｈに泣きながら不平不満を書き込むことしかできない小物
まさにこんな輩だな 「ローカル線の廃線？そんなのやだいやだい！ボクちゃんは認めないんだい！
ボクちゃんがダメと言ったら ダメなんだい！
ボクちゃんを論破して泣きながら糞尿漏らすまで追い込む屑鉄馬鹿の
思い通りに廃線が進んでいくのが悔しいの！
こんな可哀想でいたいけなかわいいボクちゃんに同情しろ！
ボクちゃんは悲劇のヒーローなんだからもっと大事にしろや！
そもそも地球はボクちゃんを中心に動いているのだ～
ボクちゃんは世界で一番偉いのだ～ 神様なのだ～
だからお前らボクちゃんの思い通りの社会を作れ～
ボクちゃんに逆らうやつはみんな馬鹿なのだよ～ うわぁーーーーん」
まさに>>784を表しているなｗ 元はと言えばJR北海道がまともに話し合いをしなかったからこうなったんで擁護するのは無理あるな
783はそれは理解しないといけないな ったく、どいつもこいつも適当なことばっかほざきやがって
バカばっか >>777
熊に襲われて自然の恐怖を味わったらいいよ
何でもかんでも自然が観光がと言って現実の世界知らない人大杉 二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 宗谷線廃止！石北廃止！
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t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ 廃線は寂しいが誰も金出さないし地元民も要らないって言うから諦めるしか そもそも稚内が栄えたのは稚泊航路があり樺太への往来、交易の拠点だったから。
戦前の繁栄を取り戻すなら、稚泊航路を定期化して、サハリンとの往来を増やすしか道はない。
日本の端から交易の中間地点にすることが生き残る唯一の道。 好き嫌いは別にして九州や山口は韓国の釜山との格安定期便があり、人やモノが活発に行き交っているそうだ
稚内～樺太じゃマーケットが違いすぎるから一概に比べられないが、人よりもまずはモノ
日露間の貿易がもっと活発になればなあ 近畿地方の俺が宗谷線乗りにいくには、関空～旭川間にLCCが就航してくれないと、かなり厳しいわ。
それと、宗谷線とくに名寄以北の普通か快速の増便。 >>795-796
九州や山陰は中国や韓国と貿易をして利益を上げているのは事実
特に、山陰の境港とか爆買い客用の客船を乗り付けさせて大儲けしているのをみれば、
北海道もチャンスはあるんだけどね
どうも北海道の連中は露助が攻めて来るとか、北方領土がとか言って、
結局なにもしないから。 >>797
トワイライトが走っていた頃は、トワイライト→スーパー宗谷で行けたのに
北海道新幹線のせいで、かえってって鉄道が分離してしまったな >>803
自宅警備員には言われたくないと思うぞ。 >>691
100円稼ぐのに101円以上経費がかかれば赤字。
赤字でも存続させなければならない理由は何だ？まずはそれに答えなさい。 それ言い出すとJR北海道は千歳線以外要らないと言うことになるな
JR東海の在来線は東海道本線以外要らない
JR九州は新幹線含めて全部要らない >>805
ああその計算だと北海道のJRは全廃になるよ いや千歳線も黒字でいられるか分からんな
函館や帯広からの直通の特急旅客が居なくなるのだから >>807
随分あきらめが早いなw
赤字でも必要なら、いかにカネを得られるか考えなよ。 >>806
JR九州のマンション‐MJR 2015.2016 2年連続九州地区マンション販売戸数第1位
実質不動産会社のJR九州の鉄道事業は地域ネットワークと言う名の広告宣伝の為必要 >>805
その論理なら国鉄時代は８路線位を除いて全部廃止だな。 日本は老人ばかりになって滅びる
今のうちにロシアに編入した方が北海道にはよい
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/image/n4102010.png
2030年 人口1割減 高齢者32％
2040年 人口2割減 高齢者36％
2050年 人口3割減 高齢者39％ ていうか、そもそも北海道は日本がアイヌを征服した土地だから、
北海道は日本というのが間違い。
植生も本州とは違い、むしろサハリンと同じなんだから、ロシアに
編入した方が北朝鮮や中国の脅威から守られる。 >>805
全線廃止ということでOK
そしてJR北海道解散で国が再建に乗り出すということでOK ＞100円稼ぐのに101円以上経費がかかれば赤字。
この小学生レベルのロジックがもうねｗ いまうんちしてます。
そしてウォシュレットで肛門を洗います >>823
お前の家、汲み取り式じゃなかったっけ？ >>826
残業？笑わすなｗぶっさいくな公務員女子にちんこ見せつけてるだけだろｗ
２２時までオフィスにいるなんて相当暇なんだな
だったらとっとと死んで来い 本物でも偽物でもなんでもいい
とにかく死ね
中華、もともと国立民って多重人格だしｗ
何回でも死ね多重人格国立民 >>827
いや、今日はゆう活なので早帰りしたよ。
そんで大森海岸のアロマガルで中田氏してきたとこ。
いまリバージュ前の運河に座ってるよ >>809の人生よりは価値あるんじゃないか、宗谷本線は。 >>806
馬鹿者。千歳線は支線だから廃止だ。宗谷本線のように本線は存続。 >>831
宗谷北線を思いきって廃止しても良いかも。
稚内駅の利用者が100人居ないのは絶望的。 20世紀末の頃の、増結車をかき集めた夜行利尻８両編成より数百人の客が稚内駅に降りていたのは、今の姿を見ていると嘘のようだ。 >>832
稚内市の人口は神奈川県松田町の人口の三倍の大都会。故に小田急新松田駅の三倍の利用者が稚内駅にないといけない。
故に稚内駅の乗降客数が七万人を越すまで、JR北海道の社員のボーナスは廃止で良いだろう。 >>832
バスにするにしても冬にどうするのかを具体的に >>834
激しくネタだが
ボーナス廃止はJR北海道社員じゃなくて稚内市長と議員だろjk >>835
音威子府バイパスの開通で特殊通行規制区間は解消され、異常気象でも無ければ代替道路は確保できる
仮に自動車専用道やその他の国道40号が通行不能になるなら、宗谷本線も運休するレベル グリーンのフリー切符で寝台乗りまくり
利尻で行って宗谷で戻ってきたいい思い出 >>841
雪の量が多いのはそこだけじゃないけど国道が通行不能になるレベルでも、宗谷本線は無事と思う根拠は何か
既に特殊通行規制区間除いては、国道よりも不通になる日数が多いと思うのだが
おまけに経費削減のために除雪回数減らすとかも検討中だし ＞既に特殊通行規制区間除いては、国道よりも不通になる日数が多いと思うのだが
やっぱJR北海道って地元民に嫌われても仕方ないよな >>844
道や自治体に路線明け渡して判断させるべき 自治体「受け取り拒否します。だが廃線も許しません！」 >>842
実際には国道も吹き溜まりで車高の低い車のた 途中で送信されてしまった
タイヤが浮いて立往生がよくあるぞ。
国道40号の冬場の交通量の少なさと、吹き溜まりが生成されるスピードを知らないのかな？ ＞国道40号の冬場の交通量の少なさと、吹き溜まりが生成されるスピードを知らないのかな？
知らないので教えてよ >>848
北海道て最低地上高の低い車に乗る奴らは馬鹿と思う。 >>848
宗谷北線なんて1日6往復でしょ
道路に吹き溜り出来て鉄道が無事だという保証はないし、道路の除雪体制強化すればいいだけ
道路の予算増やせないのなら、JRが見放そうとしている鉄道の予算なんてどこから出すのっていう >>850
北海道の事を何もわからないのなら書き込まない方がいいよ。 北線が廃止になると鹿が増えるだろうな
列車に処分される予定の鹿がいなくならないから >>854
お前もさっさと処分されろやw
俺も一歩間違えば懲戒処分wwwwww >>855
国
立
民
さ
ん
は
今
を
と
き
め
く
高
齢
童
貞
で
す >>834
稚内は一応市だが、都市では無い。
宗谷線沿線の都市は、旭川だけだ。 >>858
それいいね
おまえが自腹で球場作ってぜひ興行を成立させてくれ
おれは行かないけどなｗ 平日ナイターで客集められると思ってんのか
札幌周辺が関の山なんだよ >>860
それいいね
お前の資金でぜひ名寄に球団を招致してくれ
俺は一円も出さないけどなｗ 「お前の資金で」
と言っているのに
「俺は一円も出さない」
という書かずもがなのことを書く知性の欠如。 >>863
おまえ職歴ないだろ？ｗ
だからそんな恥ずかしい文章書けるんだよな？ｗ そのネタ書くとき、大抵どっちかが誤変換になるところまでがテンプレだなｗ 信長： 無いのなら 潰してしまえ 宗谷線
秀吉： 無いのなら 何とか作ろう 宗谷線
家康： 無いのなら 来るまで待とう 宗谷線 帯広、釧路と道東はほぼ毎年プロ野球開催があるのに、
道北（旭川は除く）は一度も無いんじゃないか？
釧路で出来るなら稚内でも出来るだろ 旭川は道北ではなく道央です
和寒以北は道北
比布以南は道央 稚内駅は1日100人しか利用者のいない過疎駅かつ市街地はシカが闊歩する街
そんなとこでやきう開催できるわけがない 稚内駅に、『流氷溶けて～春風吹いて～カモメもないて～』って音楽流さないかな？わ >>888
そうだった
ありがとう
パンツの穴だっけか >>887
和寒以北豊富以南は旧天塩國、稚内は旧北見國、〒09地域だから道北
比布以南は旧石狩國、〒07地域だから道央 >>886
Q. 日本最北端の稚内でプロ野球の公式戦が行われた事はありますか？
A. 1軍の試合は無い。
2軍の試合なら、２００９年８月８日、稚内大沼球場にてイースタンリーグ
公式戦 ファイターズ－ジャイアンツ 戦が開催されます。
（収容人員は７０００人（うち内野２０００人、外野芝生５０００人））
http://www.w-shinko.co.jp/kyuujou/index.html 2015年8月15日にも日本ハムvs横浜DeNAの2軍の試合が
稚内大沼球場で行われている。球場設備やアクセスが不便なので、
1軍の公式戦を行うのは現状では無理。 稚内出身のプロ野球選手は、元ロッテの大村巌がいる。
日ハム、DeNAの打撃コーチを経て、現在はロッテの打撃コーチ。
横浜時代は筒香を育てたという中々の人材 大村って稚内出身だったのか
日ハムの時は糸井を育てたし名コーチとの評判だよね
稚内の誇りだ >>891
道南、道央、道北、道東の区分は旧國名や〒で決まるわけじゃない
北見國〒09地域でも北見・網走は道東だし、一般的に道央とは札幌を中心とした地域であり
石狩國〒07でも旭川周辺の地域は道北の認識 https://youtu.be/g_RkLP5IxSI?t=103
音威子府の直前にこんな風景があったのか。夏しか行ってないから
わからんかったわ オホーツク海側はどこまでが道北？
紋別まで、それとも網走も？
感覚としては網走は道北ではないとおもうけど、道東とも言い難い 都市間を結ぶ路線は維持って言うけど、宗谷線沿線に旭川しか都市が無いんだが？
他に都市有るかな？
名寄・士別は町級市だし、稚内は何とか3万人は越えてるが。
どれも都市では無いしなあ～ そのうち無限の原野が広がって中国人に土地を買われていくんじゃないか？ >>901
人口では市の部類だけど市で在れば一応都市間って言うんだよ
そもそも旭川も都市じゃないだろ
都市ガスは通っているけど
都市は札幌のみ >>875
ヒント
無いのに潰すとは意味わからない。無いものをどうやって潰すんだ？教えてください 稚内は人口３万あればよいが、
幌延に８万ほどほしい。
中川、音威子府、美深はどうでもよいが、
名寄盆地に合計10万ほどの人口がほしい 音威子府に800万人くらい欲しいやろｗｗｗ
_宗谷線複々線化や
そうなったら新快速もはしるんやで
転クロ快適やで
ええやろ？
都会になってもトンキンの真似したらアカンでえ
正しい大和民族は関西の血筋のみやで >>905
>市で在れば一応都市間って言うんだよ
だとすると廃止できるのは
函館山線
日高本線
札沼線末端部
くらいになっちまうな >>910
都市とは10万人越えた市だけが名乗れます。 北海道の都市は札幌・北見・釧路・帯広・旭川・苫小牧・江別・苫小牧・小樽・函館かな。
5万人以上にしたら、北広島・石狩・北広島・室蘭が加わる。
町級市や、村級市は都市に有らず。
市を名乗れば都市なら、歌志内村も都市なかなる。 >>909
あんな狭いところに800万人もいたら大問題だが 稚内・名寄・士別って都市に値する産業無いしな。街では有るが、町に近い。 稚内や名寄の街並みを見てたら、寂れつつはあってもやっぱり市なんだなという印象を受けるが
士別は微妙だけど >>919
稚内市は市では有るが、都市では無い。名寄市は既に町級市になってる。
士別は完全に町級市。
歌志内や、夕張・三笠に至っては村級市。 >>920
その書きぶりからすると、人口だけで物を言ってる感じだが…
少なくとも、それぞれの市を訪れて言ってるんだろうか？ 千代田区云々言ったけど、最新の国勢調査見たら6万人近いわ…
5年で20%増えるとか頭おかしい >>922
名寄も稚内も士別も訪れた事は有るが？
都市=人口集積有り、雇用有り。産業有り。
稚内や名寄も士別は産業減ってる。
稚内駅は夏には観光客でにぎわってたが？
急行利尻から乗客が続々と。駅前にフェリーターミナル行きバスが満杯で。
利尻・礼文島ゆき東日本海フェリーも混んでた
。
利尻・礼文島の観光客も減ったのかな？ >>930
とりあえず落ち着いて、伝わる日本語で書け >>911
はぁ？
紋別は市だが
しかも重要港湾もあり空港もある
名寄や士別とは重要度が全然違う
鉄道を廃止したのは具の骨頂だったな
http://mombetsu.jp/ >>932
遠軽からの路線を廃止しなきゃ良かったのかもな >>932
人口1～3万人以下の市は町級市。
1万人以下は村級市。 『人口1～3万人の自治体は町に、1万人以下は村に格下げ』とし、町に昇格は2万人、市に昇格は4万人に引き下げ。
ただし、合併し25000人人口確保したら格下げ10年猶予としたら良い。
合併が増えて、自治体減らし地方議員減らせます。 >>937
もしかしたら時々現れる都市部に移住推進の人？
何か一方的な所が似ているからさ… 地方自治法を改正し、格下げも書き込んでは？
歌志内や夕張なんかはもはや村だから。 >>940が国会議員に陳情するか、いっそのこと国会議員になって法案出せば？2chでわめく程度の技量じゃ到底無理だろうけど。 >>1
>>1
宗谷線必要? 村が広報で特集
宗谷線、本当に必要ですか―音威子府村が広報誌で問いかけ8/3(木) 11:21
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249209
JR宗谷線問題を取り上げた音威子府村の広報誌7月号と、企画した村職員横山貴志さん(北海道新聞)
地域の問題として提起
【音威子府】鉄道、本当に必要ですか―。JR宗谷線の存続問題を取り上げた村の広報誌7月号の特集が話題を呼んでいる。広報全12ページの
うち、6ページを割き、宗谷線の歴史や利用実態を紹介した上で、村民に地域の問題として考え
るよう呼びかける内容。会員制交流サイト（SNS）で拡散され、鉄道ファンにも反響が広がる。(北海道新聞)
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詳しく知る
「鉄道、必要ですか?」と特集された広報誌 出典：音威子府村
JR北は「単独では維持困難」と表明、4月に名寄-稚内の沿線自治体と初会合 出典：産経新聞 4/14(金)
宗谷本線とは 出典：ウィキペディア
音威子府村の地図 出典：Yahoo!地図 >>942
そのリンク先読んだけどさあ、、、
・村民に地域の問題として考えるよう呼びかける
・会員制交流サイト（SNS）で拡散され
・鉄道ファンにも反響が広がる
・宗谷線の沿線自治体は住民に関心を持ってもらう狙い
・鉄路の問題を7月の広報誌で取り上げている
・音威子府駅の1日平均乗車人数は97年の160人から16年には34人に減少している現実も説明した
・歴史から学ぶべきこともあるのでは
・利便性など数値化しきれない部分も理解する必要がある
・沿線地域の皆さんが少しでも考えてみることが何よりも重要では
・鉄道ファンから「鉄道について本気で考えている」
「乗る」というコメント、ここでも安定のゼロね >>944
横山氏が宗谷本線使ってるとはどこにも書いてないぞｗ
それに横山氏が言ったからすべて正しいって訳でもないぞｗ
お前は何を言いたいんだｗ 日高本線も同様なんだけど、乗りもしない金も出さない奴が口だけ出してギャーギャー叫んでいるのが北海道のローカル線の現状ってことだよ
規模の大小は別として、美幸線存続のために東京まで出向いて体張った美深町長の方が何倍もスジ通ってるわ ＞乗りもしない金も出さない奴が口だけ出してギャーギャー叫んでいるのが北海道のローカル線
そもそもちゃんと利用できるダイヤなのかを話し合う必要があるだろｗ
JR北海道が自治体と何も話し合わなかったツケが今来てるってだけだろｗ 自治体が軽視してるじゃん
身の程をわきまえて廃止やむ無しの話を切り出した音威子府はJRを正しい目線で見た希少な例 天北線
ttp://www.youtube.com/watch?v=E2M2kGRp-OI
標津線
ttp://www.youtube.com/watch?v=v-jkEMndWII >>950
横山氏が切り出してるだけで別に音威子府村が切り出してるわけじゃないだろｗ
よく読めよｗ ヒント
■地域の問題として提起
【音威子府】鉄道、本当に必要ですか―。JR宗谷線の存続問題を取り上げた村の広報誌7月号の特集が話題を呼んでいる。
広報全12ページのうち、6ページを割き、宗谷線の歴史や利用実態を紹介した上で、村民に地域の問題として考えるよう呼びかける内容。
会員制交流サイト（SNS）で拡散され、鉄道ファンにも反響が広がる。
宗谷線の沿線自治体は住民に関心を持ってもらう狙いで、鉄路の問題を7月の広報誌で取り上げている。
音威子府村の特集（7月14日発行）は、かつて宗谷線と天北線（南稚内―音威子府間）の分岐点として栄えた村が、1987年の旧国鉄分割民営化などで衰退した歴史を紹介。
音威子府駅の1日平均乗車人数は97年の160人から、16年には34人に減少している現実も説明した。
JR宗谷線問題を取り上げた音威子府村の広報誌7月号と、企画した村職員横山貴志さん
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170803-00010001-doshin-000-view.jpg
JR宗谷線と音威子府村
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170803-00010001-doshin-001-view.jpg
配信 8/3(木) 10:30配信
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010001-doshin-hok 20年前でもたった160人という絶望感
ここまでよく持ったわ https://youtu.be/hI2RACahv_s?t=634
1987年3月31日 国鉄最後の日、稚内駅から中継
「一日の列車発着は32本」
天北線と宗谷本線合わせてこの数字だから単純に2で割ると1線あたり16本、つまり8往復ってことか
貨物も含めると時刻表ダイヤもさぞかし密で、鉄オタがそれ見るだけで楽しめたんだろうなあ 宗谷本線は国防のために引いてるだけで、採算は考えてないだろ 天北線廃止後急行天北の分が宗谷に加わって以降、利尻がなくなるまで９往復。
稚内・南稚内の貨物は1984年に消えて、このころに交換駅もばっさり削られた。 >>953
東京山手線なら一時間もしないうちに輸送してそうな数かな？ >>961
言いたいことは分からんでもないが、どうやらお前はこの板に向いてないようだ >>954
ヒント
北海道新幹線の駅で1日60人しかいない駅があるから大丈夫 >>963
ローカル線よりそっちを何とかしろって話だよな 音威子府村のサイトに広報誌がアップされているので
ttp://www.vill.otoineppu.hokkaido.jp/about/kouhou/2017/files/07/2017_7.pdf もう駅は旭川ー士別ー名寄ー音威子府ー幌延ー稚内でいいよ。
･超ロングレールで標準軌にして、駅も新幹線仕様に。
･北海道新幹線と同じ雪対策
･高架で新線やトンネルを作って短絡化
･南稚内を車両基地に
･旭川駅では同一ホームでライラック札幌行きにお乗り換え
宗谷本線改め宗谷新幹線 >>966
そのうち約120人は、よその地域から来た高校生の住民票を異動させて確保。
その高校の教職員26名も外部からの人がいる。
ほかにも郵便局や診療所職員、JR職員などよその自治体から来た人がいる。
ジモティーいったい何人だろう。 音威子府郵便局は郵政民営化直後の数年間、郵便事業会社の支店だった
村のくせに >>966
人口のわりには乗ってるほう
さすが鉄道で栄えた村だけのことはある 音威子府も中心部以外の集落って咲来と筬島以外であるのか？
それらの集落もわずかな老人しかいないけど。 >>967
そんな金があるなら
バスにして補助金出していた方がまし
もっと経済を勉強しろよ
てか
北海道を活性化したいなら東京にある議員と公務員を全部移住させろや 稚内：なんだかんだ言っても漁業の街、道職員や自衛隊、一部の国家公務員も常駐
豊富：牛乳が今や全国区、質と量の向上を怠らない
幌延：問題があるとは言え、動燃がある限り経済効果は大
音威：1000人切ったけど高校生の受け入れ、そば工場はまだまだ期待大
美深：規模は小さいが企業（スバル）誘致に成功
名寄：経済と交通の要、周辺市町村を含めたマーケットは意外と大きい
士別：地味な街だが日本甜菜、および自動車メーカー各社の試験場が揃っている企業の街
剣淵、和寒、比布は完全に旭川圏内
こう考えるとこれと言って特色のない中川が一番やばいかもな
主幹産業の農業は牛と牧草だけ
林業は木を切って植えるだけで、それを二次産業として加工できる工場が無い（以前は佐久にあった）
恐竜の化石が名物だけど、あんな静的なものじゃ金は動的に動かない 自動車以外で
極寒冷地での耐寒テストが必要な業種
ないなぁ >>979
お前みたいに故郷を捨てる奴が多いから過疎化が進むんだよw >>983
逆だよ逆
過疎化が進むから離れたんだっつーの 宗谷新幹線作れるなら
稚内に国会議事堂と議員会館を作っちまえ こんだけ田舎だと
村出ないと一生独身で童貞のままだろうに >>977
稚内：なんだかんだ言っても漁業の街、道職員や自衛隊、一部の国家公務員も常駐 サハリン州が見える この前稚内に行ったけど
旭川も札幌も遠いよな
ある意味羽田の方が近いし >>977
抜海：宗谷トンネル分岐駅＆イミグレーション、貨物ターミナル設置
宗谷本線が生き残るためには、サハリン経由でシベリア鉄道に繋ぐことだな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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