【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川〜稚内】
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>>338
人の少ない地域だから、バスも鉄道もニーズがないんだろ
JR北海道も宗谷バスも賢明な判断だな >>330
殆どの沿線民が使わないで済む路線なんていらない路線でしょう >>335
よく脱線しないな
まだJR北海道の方が線路状態はいいのに脱線するからな
運転手の技量の差かw >>340
鉄道こそが唯一絶対の輸送手段と信仰し、車に激しく嫌悪を感じる思想
過激派となると不浄は車の走る高速道路にテロを仕掛け不通にさせる >>344
標準軌のアメリカと狭軌の日本の差もあるかもしれない。 >>345
>>340
鉄道こそが唯一絶対の輸送手段と信仰し、車に激しく嫌悪を感じる思想。
利用者の利便性やコストは無視。
どんな低輸送密度の路線でも税金で維持しろと主張する。
鉄道は公共交通機関の一つではなく鉄道原理主義者のオモチャ。
俺のオモチャを税金で維持しろと主張する餓鬼である。 >>328
>だから鉄ヲタは嫌われる
だからの意味がよく分からん
俺は何もしてないぞ
ここに書き込むことで鉄道会社からの嫌われることもあるまい でもアメリカの旅客列車はよく脱線して死亡事故多いじゃん
ここ最近でも２，３件あったぞ >>345 >>347
＞過激派となると不浄は車の走る高速道路にテロを仕掛け不通にさせる
こういう部分はアナタたちの個人的な意見だ。
特にNdm4pIJCさん、アナタのその見解は度し難い。明らかに誇張や歪曲が有るし。
国民共有の財産を守る、という意識があまりにも希薄だ。
>>349
＞だからの意味がよく分からん
つまり、そのビヘイビアからして
鉄ヲタが嫌われるごく正当というか当然の理由が有る
ということだ。
今さら無邪気に”オレは知らないぞ”などと言えるんだろうか？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>351::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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ヽ､ ｀ヾ'ぱよちん''ﾞ ,´
＼ 道端ｳﾝｺ野郎 |
ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>329なんかは手段であるはずの鉄道が完全に目的となってるもんな。
財産であるかどうかは黒字か赤字かではなく、鉄道の特性が発揮されているか否か。
赤字であっても鉄道の特性が発揮できている区間は財産だ。
輸送密度３桁の鉄道なんて、財産どころか負債だよ。
目的は、利用実態に合わせた地域の足を確保すること。
利用者が少なく、道路の渋滞もない区間なら低コストのバスが適切。
利用者が多くバスで運びきれない、日常的な渋滞でバスでは鉄道の何倍もの時間がかかる場合は鉄道が適切。 鉄道原理主義者と呼ぶには>>347に書かれている条件を満たさなくてはならない。
単に鉄道の維持が目的化されているだけでは足りない。 >>353
財産です。何言ってンだ？
>>356
負債とは？とか財産とは？の違いをああだこうだ論じても仕方ない。
どっちみち決めるのはアナタたちでは無いのだから。
だいたいアンタはJR北海道の経営者でも何でも無いし、
その経営に口出し出来る立場でも無いのだから >>358
そのJRが単独維持困難と言ってる。
JRが単独で維持する姿勢を見せてるなら外野が廃止しろなんて言っても意味ないが、単独維持困難なら税金が投入される。
それなら経営者以外が口出すのも当然だろ。
頭悪すぎ。 無駄な高規格道路やハコモノなんかを作るときに、大甘な需要予測と過大な経済効果で、無理矢理B/Cが１を超えるってことにして事業化してるけどさ、
輸送密度400の路線の鉄道存続を訴えるやつは、そのレベルのガバガバな見積もりでいいからB/Cを出してみてくれ。 宗谷本線を貨物専用線に転換。
稚内-北旭川を最高速度50km/hに抑えることで経費を削減。
北旭川-南稚内間を全線棒線化することで経費を削減。
国際貨物は高い運賃を取れるので収入アップ。
こんな感じでいかが？ >>359
鬼の首でも取ったか？それとも世紀の大発見でもしたつもりか？知らんが、
＞そのJRが単独維持困難と言ってる。
それはあくまでも民間企業つまり私企業としてのJR北海道としてだからだ。
>>360
＞無駄な高規格道路やハコモノなんかを作るときに、大甘な需要予測と過大な経済効果
まるで宗谷本線がバブル経済の時代に計画され建設されたかのような口ぶりだが、
日本もそうだが、
世界中どの国でもその国土が全て東京・大阪・名古屋そして
ニューヨーク、ロンドン、パリ、上海のような大都市ではない。
だが、大都市じゃないからといって即、鉄道なんかいらない廃止だ廃止だ
とはならない。 しかし金がないから結局税金を使うしかない。
上下分離かねえ。 >>362
S50からH27の輸送密度は留萌線で1/12、宗谷北線で1/5に激減している。
大都市でないから廃止を唱えるのではない。
地元民も碌に使わない高コストな鉄道で残す価値が無くなった路線だから廃止を唱えている。 >>364
その正論が通るくらいなら、留萌線も宗谷線もとうに廃止になってる。
鉄道がある種“信仰の対象”になってるのが厄介なんだよ。
ローカル線がなくなったら地域が衰退する…という祟り信仰、
逆に新幹線が来れば地域が発展する…との御利益信仰。
どちらも単なる迷信に過ぎないんだが。 >>362
高規格道路やハコモノのガバガバ試算による事業化は現在進行形でされてることだ。
何でバブルがどうとか言う話になるんだ？？
外国云々じゃなくて宗谷本線の客を運ぶ手段が鉄道じゃなきゃダメな理由を言えよ。
お前は論点ずらしてばっかりだな。 >>365
迷信に囚われている無能首長に地域の衰退を遅らせる事は出来無いだろう。
過疎地域に鉄道と道路の二重投資は無駄だ。
住民の足が車になった現実を認識して道路に集中投資するべき。
鉄道は廃止しバス転換するべき。 もはや住民ではなく自治体にとっての必要性しかなくなってる感が。
地域によってはその自治体の存立すら危うくなりつつあるってのに。 >>352
>鉄ヲタが嫌われるごく正当というか当然の理由が有る
具体的に何？
で俺がそれをしてる根拠は何だ？ >>368
その点では夕張市長は有能だよな。
バス転換すれば便利になることを理解して、廃止をすんなり受け入れることで、JRからの赤字補填などの待遇をゲットしたんだから。
来年に供用開始する市の拠点施設にもバスは寄るみたい。 >>372
夕張支線は他の自治体が絡まないからな。
バス転換が便利かどうかは置いといて、廃止を受け入れる以外選択肢はなかった。
市の拠点施設は最初っからバスターミナル化を想定して作られていて完成→ＪＲ線廃止へ。
まぁ住民が利用するには最低限の交通機関が保証されたから良いという事でしょうな。
住民以外は南部や真谷地、登川方面への移動は厳しいけどね。 >>361
何故、ロシアから稚内経由で貨物を運ぶと思うのだろう。
ウラジオストクから新潟経由で運ぶ方が早くコストも安いだろうな。 なんで>>362みたいな馬鹿は誰も書いてもないことをさも相手が書いたかのように主張して批判するかなぁ？
どこに東名阪以外を廃止しろなんて意見が書いてるんだ？ >>374
馬鹿は手段のためなら目的はどうでもいいと思ってるからね。
ロシアから荷物を運ぶにあたって、どのルートや手段が適切かを一切考えず、どうにかして宗谷本線を使えないか。それが考え方のベースになってる。
宗谷本線を使うためなら、コスト、手間、時間が増えることなんてどうでもいいと。 ぶっちゃけ北海道に鉄道いらなくね？
ドーミンにゃ贅沢やろｗ
コヒも札幌市営地下鉄もいらんやろｗ >>377
鉄道は贅沢品じゃあ無いよ。
大量の利用者がシェアして使うのが前提だから。
使い方を間違えて数人で１両とかボックスシート１で専有とかいった使い方をするから贅沢品になっちゃう。 >>366
＞ガバガバ試算による事業化
それと”大甘な需要予測と過大な経済効果”といった文言は、何もオレが勝手に言い始めたのでは無く
バブル経済当時の事業を批判的に論じる新聞紙面やテレビの解説番組等で使われてきた言い回しだ。
＞鉄道じゃなきゃダメな理由を言え・・・論点ずらしてばっかりだ
じゃぁなぜ道路”のみ”じゃなきゃダメなんだ？
今、宗谷地方そして上川・留萌両地方北部は地吹雪に見舞われている。
そんな厳寒期にそんな天候で、移動手段が道路のみでは！下手すりゃ陸の孤島になりかねん。
そんな時、鉄道があれば選択肢がその分だけ増えるんだ。
これは冷厳なる事実で決して論点をズらしてるのではない！
>>367
358後半の意見、全くの事実ではないか？！
いかにも負け惜しみって感じのたわ言だ。 >>370 >>371
R9LuD7ccさん、
今さら無邪気にそんな質問すンの？判ってるくせに！
＞自由に論じる権利は誰にでもある
私にも有りますよ。
>>375
＞どこに東名阪以外を廃止しろなんて意見が書いてるんだ？
それはアンタたちが、いかにもそんな事言いたそうな口ぶりだからだ。
>>374 >>376
ウラジオストクから新潟へ運ぶ場合も有るだろうが、これが
サハリン北部のオハ油田から原油や天然ガスを運ぶ場合、
新潟へ運ぶより稚内で陸揚げしたほうが、今度は船の航行距離が短くて済むじゃないか？
何も宗谷本線を使いたくて使いたくてウズウズしてるからって訳じゃ無ぇんだ。 >>381
だが、道路だって不通になる。道路で不通になり立ち往生した人の中には凍死したケースも有る。
鉄道ではまだそういった話は聞いて無い。
だが今後、宗谷本線が廃止されて道路のみになったら、凍死者は増えていくかも知れないのだ。 >>383
R9LuD7ccさん、なぜ鉄ヲタが嫌われるか？もう分かりますよね！？ >>385
いいや
何で？
と言うか鉄ヲタとひと括りに出来るのか？ > 今は鉄道の方が先に不通になりますが？
雪に勝てない
貨物も走らない
５時間おきにしか来ない列車
もうさ、死ねば？ｗ クルマにボコボコにされた負け犬が必死に泣きべそかいてさ >>380
道路のみで運び切れるのに鉄道をあえて残す必要があるならそちらに理由が必要だろ。アホか。
無駄があってはならない理由を述べろとかホント頭悪いなお前は。 鉄道と道路という２つの交通手段があるところで、
それらの存廃を考えるとパターンとしては、
1両方存続、2道路のみ存続、3鉄道のみ存続、4両方廃止の４パターンがある。
道路を廃止することはあり得ないので、選択肢は1か2だ。
１か２を選択しなきゃならないときに１の方がコストが高いわけで、１を選択するには理由が要るんだよ。
２を選択する理由としてはコストが安いという客観的かつ明確な理由があるからね。
馬鹿に言ってもわからないと思うけどさ。 >>382
船の航行距離が短くなるメリットは何？
しょっちゅう鹿グモで遅れる宗谷線より船の航行の方が良いのでは？ あとさ、道路が不通で鉄道は運行してるなんて年に何度あるんだ？
道路がそんな状態なら鉄道は早々に終日運休を決めてるように俺は感じるがな。
他県の話で申し訳ないが、こないだ道路の立ち往生で死者が出た福井豪雪のとき、宗谷本線よりよっぽど高規格でメンテナンスの行き渡ってる北陸本線はどうだった？
まあでも仮にそういう日があるとしよう。
道路で立ち往生してる車の運転手たちに、「仮にこういう状況になると知ってたら、どうしてましたか？」と聞いたときに「鉄道で移動してた」って答える人間がどれだけ居るか？
まず、生活必需品を運んでるトラックの運転手はそうは答えないわな。
福祉車両、緊急車両、営業車なんかも同じだわな。
マイカーに乗ってる人が鉄道に切り替えたとしても駅からの足がない状態でどうするんだ？
それなら「出かけるのを辞める」「今日は帰るのを諦める」と答える人が大半なんじゃないか？
そりゃ勿論、絶対にその日に行かなきゃいけないって人も居ると思うが、
そういう人たちを救済するなら全ての集落に鉄道でアクセスできる密度で鉄道を整備しなきゃならん。
宗谷本線がどうだとかそんなレベルの話ではないんだよ。 >>384
道路が不通になって宗谷本線が生きていたケースを教えてくれ
そして今晩明日と暴風雪だが直ぐに宗谷本線は運休になってる
お前は全然JRを使っていないという事がわかるわな >>384
車に冬用シュラブとマットを積んでおけば凍死などならない。
あと年間凍死者は何日くらいいるのかな？ >>388 >>390 >>392
xIP2WPkVさん、知識ひけらかしてクドクド言い立てるのも結構だが、
道路交通のメリットをクドクド述べてる割に、
凍死の危険性についてほぼスルーなのはどういうことだ？
＞1両方存続、2道路のみ存続、3鉄道のみ存続、4両方廃止の４パターン
＞道路を廃止することはあり得ないので、選択肢は1か2だ。
＞１の方がコストが高い・・・選択するには理由が要る
358の後半のレス参照。結局
そこへ行き着く。
これは国家が運営し維持した公共財の維持の問題だ。
>>391
＞船の航行距離が短くなるメリットは何？
またまたそういう質問を無邪気にする？
何でここの「執拗な鉄道廃止派」は分かり切ったこと平然と聞くんだろう？
>>394
実際過去に凍死者は居たし、道路のみになったらそれは増える可能性が有る
ということだ。そして鉄道が立ち往生した結果、
乗客が凍死した・・・というニュースは今のところ無いということも。 >>39３
＞今晩明日と暴風雪だが直ぐに宗谷本線は運休になってる
実に賢明な措置だ。
＞お前は全然JRを使っていないという事がわかるわな
バカな！今まさに暴風雪つまり吹雪の真っただ中に除雪なんかしても
除雪したそばからアッという間に雪がたまるからだ。
お前こそ雪かきすらしたことが無いのがよく分かるタワごとだ。 >>395
都合の悪い事は答えないのか？
船の航行距離が短くなるメリットは何だ？
凍死、凍死とくどいがクルマに冬用シュラブとマットを積んでおけば凍死はゼロに出来る。
コストも毎年26.7億円に赤字を垂れ流す宗谷北線の維持より安くつくだろう。 >>395
道路で死者が出て、鉄道で出ないのは、不特定多数の客の命を預かるプロの事業者が運休の判断を出すからでしょ。道路はよっぽどの事態でない限り素人運転手の自己責任のもとだからね。
だから、そう言った視点で鉄道と比較する対象は自家用車じゃなくて乗合バスだよ。宗谷本線をバス転換したところで、宗谷本線を利用してた層はバスに移行することになるが、悪天候時は鉄道と同じようにバスが運休するだけ。
その時、自家用車で移動する人が無事に通過できるか、立ち往生で死ぬかは鉄道が有ろうが無かろうが同じ。君の主張は鉄道を廃止したら、その利用者がバスではなくマイカーに移行するという前提じゃないと成り立たない。
宗谷本線みたいな不便な路線を利用する客は自家用車を使えるなら最初から使ってるから、廃止されればバスに移行するしかないかと。 北海道での事例がなくて他地域の話で申し訳ないが、只見線の被災区間ではバスの方が運休率が低いと言うデータもある。 稚内-小樽間に夜行でフェリー。
夜行バスは廃止。
昼のバスは残す。
宗谷本線は貨物線化。 >>395
今のところ味方ゼロだけどどんな気持ち？ >>382
道内で消費する分ならわかるが、どうやって本州に運ぶ?
まさか、青函トンネルを鉄道貨物で運ぶとか思ってないよね。 >>397
おいj7+f43lFさんよ、アンタ何か勘違いしてないか？
オレは382で書いたことは、
＞船の航行距離が短くて済むじゃないか？
ということ。それをアンタ何勘違いしたか知らんが
＞船の航行距離が短くなるメリットは何？
などと微妙にニュアンスすり替えている。
>>398
＞素人運転手の自己責任のもとだからね。
まっ！あれこれ書き散らかしたところでもう
既に凍死者出てますからね。その自己責任とやらで。
鉄道が廃止されたら選択肢はおのずと狭まるから自己責任とやらの事故も
凍死も増えるだけのこと。
>>402
多数派の意見が常に正しいとは限らない。
ヤだねぇ宗谷地方の人々は、さぞかし寒いし不安だろうなぁ・・・
こんな奴らの口車に乗っかったら、命が幾つ有っても足りないかも知れないよぉ・・・！ 高速道路を所望した方が確実で早く実現するだろうし、地元経済にも良いと思うがな 人口が少ないから宗谷線はいらないといっておきながら、高速道路を建設するという理屈が、自分には理解できない。
国道整備でじゅうぶんだろう。 それ日高線にも言えるよ
室蘭線、函館線のクラスなら納得できるけど >>404
詭弁をこねくり回しているな。
船の航行距離が短くなるメリットのないと言う事だな。
宗谷線を使うデメリットはコストアップ、冬季の通行止めのリスクが増える、鹿グモによる遅延等々あるな、 >>410
＞詭弁をこねくり回している・・・
＞航行距離が短くなるメリットのないと言う事だな
はぁ？何言ってンのアンタ。
航続距離が短くなることによるメリット大有りジャンよ。 >>404
どこがすり替えだよ？
お前が船の航行距離が短くなることがメリットと主張してるんだから、それがどんなメリットか聞かれてるだけだろ。
なぜ鉄道がバスになると選択肢が減ることになるの？代替バスを設定することなく廃止するんだったらわかるんだけどさ。
なんかあなたの読解力や論理的思考力を見るてると日常生活に支障がないのか心配になるわ。 >>411
船の航行距離が短くなっても積み替える設備が必要、そして当然その維持費、人件費等コストが余計にかかる。
例えば原油、船なら直接製油所に運べるが、鉄道だと青函トンネルを通過出来ないから、もう一度船に積み替えるか道内で全て消費するかしかない。
天然ガスも同じ。
と言う訳で稚内で積み替えるのは何のメリットも無いし、そんな選択をする企業は株主代表訴訟を起こされるだけ。 >>411
で、国道が不通になって宗谷本線が生きてたケースってのはあるのか？
お前は全然宗谷方面の交通事情がわかっていない >>415
過去っていつの話だ？
何十年も前の話持ち出されても議論の余地無し 金欠で除雪費用が充分に掛けられなくなった今のJRに国道が不通になっても鉄道が生きているなんて無理。 よくよく考えたら、放っておいても春になれば溶けてなくなっちまうモノを
なけなしの金をはたいてまでどけるのって
馬鹿馬鹿しいっちゃ馬鹿馬鹿しい。 鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？ 実用上バスでなんの不都合もあるまい。
集落に近い場所を選んで、比較的弾力的に停留所を設けることができるから
むしろ鉄道より便利な筈。
鉄道に拘ってるのは沿線住民じゃなく自治体(役場)なんだろ？ >>420
その通り（北海道は来月末で放送が終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>411
メリットが大アリと言うのに具体的には何も言えない。
どうせくだらないメリットなのだろう。 >>418
山間部なら6月でも雪が残るのにか？(笑) >>423
春休みに鉄ヲタのバイトを使って1回除雪すれば良い。 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4PXUZ 平成30年1月末現在人口
https://www.city.yubari.lg.jp/gyoseijoho/tokeidata/tokei_daicho/2018-01.files/2018-01.pdf
登川18人
楓59人
滝ノ上136人
真谷地164人
南部403人
清水沢清湖町3人
一日数便とは言えこんなところによく去年まで路線バス走らせてたと思うわ >>416
エアユーザに言われてもな。
去年おとどしの話だ。
何月何日の何時だ？とか子供みたいなこと聞かれても覚えてないぞ。 昨日は国道閉鎖で車もバスも一晩立ち往生したよ from 天塩 >>427
鉄道が不通で国道走ってたのはもっと前の話だろ
4年前に国道40号が雪崩で通行止めになった時に鉄道が走ってたけど国道275で迂回出来たからな
エアユーザーは引っ込んでろ 結局は、他人の意見に聞く耳持てない、コミュ障DQNだったってことで、
議論出来ないヤツ>>429はスルーしましょ >>426
実質スクールバス。
ダイヤの偏りがそういう事だね。 >>430
それは昨日のWI+rquPcのことだな。 ／.l
._ .......、._ _ ／:/l!.l またまたご冗談を！
:~""''.>゛' "~ ,、、''‐'、| _
゛、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``、/:::::::::__....,._ `゛'Y' _.ェ-、....._ ／_゛''i゛ノ、ノ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"゛ー 、`'-、 ,:' ノ゛ノブ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ て゛ノ-〈
.-''~ >'゛:: ‐'"゛./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'゛ さっさと住民を移住させて道北を完全無人地帯にすれば鉄道どころか道路の整備も不要になる 店ない集落のために移動販売列車みたいなの運行したら
そうすれば秘境駅にも人が来るだろ >>436
また手段と目的が逆転した馬鹿が湧いた。
移動店舗なら直接集落に行ける車一択だ。
何故、秘境駅まで住民が出向かなければならないのだ？ >>436
誰が利用するの？
わざわざ出かけるなら街へ行くだろ。 鉄道は基本的に2次交通が必要な乗り物だということを全く理解してない馬鹿が多いよな。
利用者や荷物が多い場合は、拠点間を鉄道で大量輸送して、そこからの小口輸送は自動車に任せると言うのが鉄道と自動車のそれぞれの強みを活かした方法なんだよね。
モーダルシフトが叫ばれているが、トラックで行われている拠点間輸送を鉄道にシフトさせるものであって、小口輸送まで鉄道にするもんではない。
ところが、利用者や荷物が少ない場合は、そのまま自動車で運んでしまえるんだから、わざわざ積替えの手間暇時間を掛けてまで鉄道を利用する意味はない。こういった場面で敢えて鉄道の利用を推すやつは鉄道を使うこと自体が目的になってるアホ鉄だけ。 >>439
運転できないなら誰かに運んで貰えばいいじゃないか。
誰かに運んでもらうとして、
トラック「お米10キロを玄関までお届けします」
鉄道「お米10キロを最寄り駅まで取りに来てください。駅から自宅までは自分で運んでください。」
運転できない年寄りはどっちを選ぶと思う？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
