北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/
★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。 最強と言われてるのは今のうちだけ
2023年以降は敦賀経由で遅延持ち込み放題の最弱路線に…… 米原ルートで新幹線が出来たとして
東京〜北陸 米原の乗り換え1回orリニアを使えば名古屋・米原と2回乗り換え
名古屋〜北陸 同じく米原で一回乗り換え
あんまり便利じゃないな >>47
それもいずれ解消?
敦賀〜新長浜(名古屋方面分岐)〜彦根(在来線接続)〜篠原信号所(東海道新幹線乗り入れ)〜京都〜新大阪
byシノ厨 >>46
今日もしらさぎ、サンダーバードともに運休。
大垣から来てる人も帰れなくなった。
米原の列車ホテルが頻発。
北陸の国会議員は京都にばかり
たぶらかされてないで、なんとかしろ。 >>42
北海道〜東北〜北陸〜関西で貨物新幹線を走らせればいい。
青函の貨物問題も解決するし。 >>49
>>26-27の決定ルートと没8ルートについて、
各ルートへのコメントは? 篠原までの建設を誰が望んでいるんだ?彦根の少し先の新幹線と近江鉄道が並走する辺りで合流すればよかろう。 >>50
列車ホテル問題は在来線の話
流動の3割をしめる名古屋北陸客の
列車ホテルを避けるためにも米原周りな 北陸の土人どもに新幹線は不要
最近の大雪は自民や稲田を支持してる罰だなw
原発と温泉くらいしかないど田舎は既存インフラで我慢してろ そういや前に自民党が規制政党じゃないといったやつに
FXレバ10倍の感想聞きたいわw
事なかれ主義の自民党が国力奪ってる >>46
大雪が降れば米原から先が遅延しまくるから論外
今年は38豪雪型だから敦賀以南はそれほどでもないが
56豪雪型なら米原〜関ヶ原付近も今回の福井以上の豪雪に見舞われます
それ以前の問題としてルート決まる前から米原ルート断固反対だった福井県が
小浜京都ルート正式決定で盛大に祝賀行事までやって
今から米原ルート変更を認めるわけがない 雪に強い北陸新幹線で米原まで出られれば
なんとかなるからな。
東海道新幹線、東海道線が走る米原まで出られないこと自体が問題。
だから、敦賀ー近江塩津間が長期不通になったり。米原で列車ホテルが頻発する事態になる。
これは国土強靭化として、米原ー敦賀間を新幹線化しないとダメ!
米原ルートにすれば、費用もかからない。
1.5兆円の税金の節約にもなる。
利便性も高まる。 >>59
北陸新幹線は小浜京都で正式に決定済みですので
北陸中京新幹線でどうぞ
北陸新幹線を小浜京都で開業する前提ならば利用者の不便もなく
福井県も乗ってくれるだろう >>59
米原大垣間の関ヶ原が豪雪地帯だから米原名古屋間に別線を作る必要が出てくる。福井大野岐阜ルートなら東海道新幹線と独立してるので相互に影響を与えない まだ税金節約とか言ってるの
国は北陸新幹線を不動産として取得する形になって
土地建物の将来の評価額が高くなると予想さる小浜京都ルートで決定したのだから
当面のJRへの貸付料とJRに施設等譲渡の際の売却益で総事業費の歳出より歳入が増える判断だろ
とどのつまり節約する意味はない >>50
しらさぎは運休しても影響が少ない
から、とっとと運休
北陸道も東海北陸道もチェーン規制は
あるが普通に通ってる
車が雪に弱く鉄道が雪に強いとは
一概に言えないな 小浜京都ルート 大失敗
とりやめで世論が動き出した
もともと異常過ぎた いくら詭弁を並べても
小浜京都ルートが大失敗、撤回必死であることは言を俟たない。
我田引鉄の権化 小浜京都ルート反対の会一同としても、
今回の大雪で確信に至った。
米原ルートしかない。 >>64
世論どころか現実の社会は
小浜京都ルートで動き始めてる
JR東海にしても米原ルートで乗り入れ
なんてもう研究開発する可能性もないし
そんな無駄な開発費は株主も許さない
2年前にはもう終わった話 >>67
ところが、建議でああ書かれてると、「システム連携を実現するための研究開発」などの名目の補助金がついてもよい。
少しでも予算をとりたい機構としちゃ予算取りに動きたくなる話だろう。 >>62
その増加額とやらが1.5兆をこえないと意味なくね?
歳出するんだからさ >>53
何もない広大な土地であればね。
それと京都〜分岐点には駅を設置しない事。これが極めて重要。
篠原が適当と思いましたが必ずしもこだわる必要もない。 ただし、西からすれば京都に近い位置での分岐を望むと思いますよ。
彦根付近なら、そこから京都までに新駅が出来てしまえば、そこが境界駅になるかも? >>64
ついに幻覚・幻聴がしだしたか?
お薬出しときますね AA略 >>69
>「システム連携を実現するための研究開発」などの名目の補助金
仮にそんな名目が通るなら
各省庁・各業界、いろんな所から補助金申請が出るだろうな 多くのインフラはおよそ50年が設計寿命。
2030年に建設後50年を超えるインフラは
道路にかかる橋の53%
河川管理施設の60%
下水道の19%
港湾岸壁の53%
高齢化の進展で、社会保障費に税金の大部分を使わなければならない時代が到来してる以上、
新規インフラどころか、既存インフラの維持さえ無理。
小浜京都ルートは、日本を弱体化させる日本破壊工作。 金沢−新京都(崇仁地区)をダイレクトで結べば
真の意味で江戸時代の封建制を打破できる。 >>77
多くのインフラはおよそ50年が設計寿命です。
そして北陸新幹線は築50年を超える東海道新幹線に乗り入れさせます。
もう少し考えてからレスしような >>77
それなら今まで作られた整備新幹線の廃線や建設中の路線の建設中止でも実行すれば? >>79
だから、日本の大動脈たる東海道新幹線は
潤沢な資金をもって改修、更新され続けている。
その上、さらにリニアという新線が造られる。
一方で、2030年に建設後50年を超えるインフラの多くは、
改修、更新の資金がないから維持できない。
もっとしっかり考えてからレスしよう。 まあ、北陸本線を更新するようなもんだからな。悪くはないだろ。 つか、ルートスレで北陸新幹線自体を否定する奴って何なの。 >>59
そして米原で待たされて涙目www
迷惑だから米原ルートなんて主張しないでくれw >>80
人口減少や財政とのバランスを考慮して、無駄な路線があれば、
既存の路線や工事中の路線、計画中の路線も、
維持するもの、廃止するもの、建設中止するものに分けるという選択と集中をしなければならない。
それはつまり、小浜京都ルートや山陰新幹線、中京新幹線等を
各個別に建設することをやめたり、
米原ルートに集中したりするということが一例だね。 >>86
くどいけどお断りしますw
北陸人が滋賀県を通るのは迷惑ですwww >>86
>持するもの、廃止するもの、建設中止するものに分けるという選択と集中をしなければならない
それで排除されたのが米原ルートなんだが
いつになったら現実を直視できるのかなぁ >>88
残り13年の間に世論がどう判断するか。
楽しみだなぁ♪ >>89
ホント楽しみ
小浜ルートでの建設が始まり、米原派がどのような反応を示すのかw >>90
楽しみだね
小浜は100年は悪役になるからやめといたほうがいいよ。 >>91
楽しみだよ〜
米原なんぞに決まったら未来永劫「迷惑新幹線」って称号がつくだろうね >>92
関西連合の合意通りに米原ルートで決まってたら、誰も異議を唱えないから、
このスレがこんなに伸びたりしないね age >>76
運行システムがあっての新幹線。
整備新幹線のための費用としてシステム改修には使用できる。
何にでも使える訳ではない。 東北新幹線も青森県内八戸回りと弘前回りで紛糾して、落選した弘前は日本海沿岸新幹線同時完成を目指すということで落着したんだけど
その後弘前回りは立ち消えになったままなのに世間では全くと言っていいほど騒がれていないので、米原回りも同じようになることは十分あり得る
https://i.imgur.com/JuUVido.jpg とにかく俺が新大阪にそのまま行けるようにしろ
早く実現できるのは米原小浜どっちだ? 米原ルートは却下された現実を理解できない米原厨と、
敦賀乗換えの結末は米原ルート以上に問題がある事が理解できない敦賀止め厨と、
いつまで経っても完成が見えない小浜京都ルートの現実を理解できない小浜厨。
小浜京都ルートの決定が永遠の敦賀止めが確定し米原ルートには二度と戻れない事になったのと、
北陸新幹線未完であるために他の基本計画線が整備新幹線昇格できないという、
日本の新幹線計画を終了させてしまった事に気付け。
いくら四国厨が叫んでも1.5兆という存在しない費用は出てこないし、
名古屋が欲しい北陸中京新幹線が整備新幹線昇格も無い。 >>97
米原なら40qちょっとだから、早ければ5年でできる。
敦賀2023年開業。米原2028年開業。
ちょうどリニア名古屋開業にも間に合う。 >>90
いやいや米原厨は
新大阪まで開業しても米原ルートが
よかったと言い続けるだろう
普通なら2年前のルート決定で
諦めるよ >>94
>整備新幹線のための費用としてシステム改修には使用できる
少し前には
システム改修費用はJR持ちっだから、建設費には含まない。って言っていたのにw
まぁ建設費とシステム改修費は別だ。と言うのだろうけど
結局は金の出口は一緒だよな >>98
名古屋に住んでるがリニアの文字は
あちこちで見かけるが
北陸中京新幹線なんて見た事も聞いた事
もないぞ
名古屋が欲しい北陸中京新幹線と言うのは
米原厨が産み出した妄想に過ぎない >>103
実際の工事は米原までで済むからな。
敦賀からたったの40qちょっとの工事で、
短期間で素早く、安価に完成させられるのも今の時代にあってる。 >>92
現に迷惑だから来ないでほしいと思っているw
>>104
そしてトラブルで足止めを食って涙目www
迷惑だから来ないでくださいw >>103
話題にすらなってないよなw
北陸側(特に福井)が欲しがっているだけ。
福井県主体の負担で、ぜひとも滋賀県を避けて通してほしいw >>99
迷惑だから来ないでくださいw
福井人は東京経由で名古屋へ行けばよろしいwww 財政制度等審議会は、2001年の中央省庁再編に伴い、旧大蔵省にあった5つの審議会を統合して発足した、予算編成をはじめ、国の財政全般のあり方を検討する「財務相の諮問機関」をいいます。
これは、財政制度等審議会令に基づくもので、有識者・財界人・専門家などからなる委員で構成され、要となる「総会」の他に、
個別の課題について審議する「財政制度分科会」、「国家公務員共済組合分科会」、「財政投融資分科会」、「たばこ事業等分科会」、「国有財産分科会」があります。
現在、財政制度等審議会では、様々なことが議論されるほか、財務省の担当部局から意見を聞いたり、地方で公聴会を開くなどして、
年2回、新年度予算の概算要求基準と財務省原案の決定前に、財務相に予算関連の「建議(意見書)」を提出しています(この建議は、予算編成の一つの考え方として社会的にも注目されている)。
また、財務省は、この建議なども踏まえ、12月下旬に来年度予算の財務省原案を編成します。 >>97
迷惑だから滋賀県は通らないでくださいw
小浜京都の早期完成を期待すべき。 >>89
小浜京都の否定は敦賀止めにしかならんよw >>86
米原ルートは半永久的に合意形成されないから実現しませんw
沿線住民としても北陸人が通るのは迷惑ですw つ>>108
> 財務相に予算関連の「建議(意見書)」を提出しています(この建議は、予算編成の一つの考え方として社会的にも注目されている)。
ってあるように、建議に書かれている方向で予算申請しようというバイアスがかかるようになる。
だから、建議に挙げられたfgt関連の予算はまだ続くだろうし、
「システム連携どうなの?」って予算を機構が積んできてもおかしくない。 >>59
米原まで来ればなんとかなるはずと
淡い期待を抱いた乗客が
米原で足止めをくらって
天は我を見放した!と雪の中で立ち尽くす光景が目に浮かぶ >>114
アンチ米原さんらは、
東海道は雪に弱いっても
運休はなく、輸送力は確保されてるってこと忘れちゃってるんじゃないのかね?
融雪ヒーター装備で更に改善だしね。 未だに東海が北陸新幹線の為にN700Sを開発したと思ってるとか >>116
小浜厨は論理的な誤りを指摘すると、黙りこむ癖がある。 >>117
レスの繋がりを良く見てレスしような?? 絶望的なのが現実
【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg
■現計画はメリットなし
「あまりにも遅い」
■リニア以降に懸念
JR東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大8年の前倒しで2037年。約20年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。
敦賀以西の建設費は概算で2兆1千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のJRが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはJR西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。
関西経済連合会の松本正義会長は「財源がきっちりと付けば、(札幌延伸の)2030年ごろには全線開業ができる」と見込み、
北陸と関西の経済界が連携して財源確保などの課題に取り組む考えを打ち出している。
■関西孤立のリスク
とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やJR西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」(関西経済同友会の鈴木博之代表幹事)のが実情だ。
リニアの東京・品川−名古屋間は27年に開業し、所要時間は40分。
46年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。
配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html >>96
既に東海道新幹線のある米原を
弘前と一緒にするとか頭おかしいだろお前w
たとえほぐりぐ新幹線ができたところで
小浜が米原を凌ぐことなど永久にない >>92
雪で閉ざされたど僻地ほぐりぐなんか在来線で十分
思い上がってんじゃねえよ田舎もんの分際で >>121
「既にあるから要らないね(新幹線があるのに大して活かせてないし)」ってことですね 「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
これ、最終的に米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。 工期もコスパも最高だし。
この空白期間の間にも情勢はどんどん変わる。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg >>116
北陸人が来るのは迷惑だから米原ルートはやめてほしいw >>123
国鉄時代より停車数が減ってるもんな。
生かせていないどころか名古屋の一つ東京寄りに等しい状況かもよw
駅が今の米原でなく、京都寄りにあれば多少は違っていたかも。
実際のところ、米原は例えば亀山と変わらないところだ。
今後とも発展の余地がない点は共通している。 >>122
実際に滋賀県を通られると迷惑だし。
北陸客が中途半端にいるせいで、
主に小田原、豊橋、岐阜羽島、米原の利用者が迷惑している。
敦賀延伸が待ち遠しい。 >>115
今後はシステム統合の方に切り替えてくんだろうなぁ まあ米原は並行在来の落としどころをどうするかが弱点だよな。
現状は小浜・京都に蹴落とされて基本計画線からの昇格はお預け。
5年(詳細ルート・環境アセス等)は出遅れた。
次の機会は他の基本計画線の整備計画への昇格タイミング。
ここで小浜・京都が着工していなかったら復活する可能性が有る。
着工していたら政治的な地位バランス配慮で他の基本計画線の
後塵を拝するだろうね。
予想的には小浜・京都は京都までの着工にはGoがかかるだろう。
距離単価が高く、時短効果も微妙な京都−新大阪は揉める気がする。
言い換えれば小浜・京都ルートは新大阪迄一括着工できなければ
京都止まりの可能性が高いだろうね。 >>131
対象路線ではなく円満に解決できるかという事だよ。 >>124
この地図を見ても、敦賀ー米原の建設は必然ですね。
つくらないと非常に不自然。
また京都ー大阪の二重路線も意味不明で理解しがたい。 >>133
何ルートだろうと分離不能なんだから条件は同じだろ >>132
安価ミスった…
何ルートだろうと分離不能なんだから条件は同じだろ >>133
いらないです。
三角形の一箇所だけ短絡する必然性がない。 >>135
小浜・京都は小浜線で手を打つかもしれんよ。
どっちをとるかと言われた時、福井は決断するだろうね。
対して滋賀は決断できないだろうね。 米原ルートの課題解決のアイデア等は、いわば幾らでも(言い過ぎか)あるだろう。
ただ一番の問題は、実行力と営業に責任を持つ営業主体のJRにやる気がない事。
加えて経営の不可侵が盾となって、これを強制する権限が国や自治体には無いという事。 >>133
北陸人をむやみに滋賀県に踏み入れさせる愚策は断固お断りw
通り過ぎるだけで何のプラスの効果もない。
小浜京都で滋賀県をスルーするのは当然の対応。 >>137
そりゃ、福井県には得るものがあり、滋賀県には得るものがないから。
>>138
ところが、このスレに現れる特定2(=米原ありき)は、
国がJRの経営にいくらでも口出しできるなどとほざいている。
できるわけないよね。 ウナギ論議でスーパー特急をフル規格新幹線に変えた森喜朗でさえ
米原乗り入れはおろか福井先行でさえ押し切れなかった
官僚に通用しても民間企業には敵わない領域がある >>128
北陸新幹線が滋賀を通ると、滋賀のメリットとして
・固定資産税が入る
・特急がなくなり在来線のダイヤ改善、遅れ減少
・新駅ができて、街づくりが始まる
もし現状で、米原駅での北陸ー東海道乗り換え客が居なければ
東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米京新
京川横田海島富岡川松橋城古島原都大
●●●――――●―●――●――●● ひかり
●●●●――――――●●●____ ひかり名古屋止まり
●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
こんな感じかな?
やっぱり米原は邪魔だね >>142
滋賀のメリットとして3番目の項目はない
なぜなら新幹線のある現状で延々と衰退しているから >>140
> 国がJRの経営にいくらでも口出しできるなどとほざいている。
xいくらでも
o根拠法(鉄道事業法、JR会社法)の範囲で適正な利潤を伴って
でしょ。人の文脈をねじ曲げて適当にいちゃもん付けるのは止めようなw そのようにしか受け止められない無意味な主張は直ちにやめるべきだ >>130
新大阪まで一括着工は難しいかもしらんが、前例踏襲して「敦賀〜京都+新大阪駅部」あたりかな。
結局、大阪まで作ることになると思うよ。何年先になるかは知らんけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています