北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:34:06.12

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★180
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517124699/

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:37:00.12

>>950を踏んだものはスレ建て宣言をしてから次スレを建てること
スレ建てできない場合は他の人に頼むように。
次スレが建ってない場合書き込みを控えるように。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:41:22.02

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:41:50.05

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:42:22.04

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:42:46.16

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:43:18.35

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:43:41.42

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:44:01.47

前スレでメルカトル図法では直線が最短ルートでは無いと言っていた人がいたけど、
第一に東京大阪間くらいではメルカトル図法も正距離方位図法もほとんど差が無い。
第二に北半球だとメルカトル図法では最短距離は北側に膨らむはずで、
南側に膨らんでる名古屋亀山ルートが最短距離のわけがない。
したがってリニアは京都を通るのが正しい。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:44:06.48

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:44:56.95

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し，量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，東北新幹線のE5系用をベースにしており，
E5系が持つ環境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに，
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。

https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
⑥耐雪ブレーキ：ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110ｋｍ以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ（機能）だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類　耐雪ブレーキ

Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:45:26.34

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
～
＞リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
＞京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜－京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:45:59.73

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:46:27.83

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:46:47.00

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:47:06.92

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ

乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 09:50:03.71

>>16
書き込める回数が減るからどこかにまとめページを作ってそのURLを貼ってもらえるか？

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 11:13:23.07

スマソ。重複しちゃったね。スレ建て前に確認したんだけど・・。
やっぱり宣言してから建てないとダメだね

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 12:36:51.81

こちらは重複スレです
書き込みたい方は、こちらの本スレに移動してください

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790651/

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:07:36.88

>>2
1さん、乙です
前スレ950は誰や

950 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/02/04(日) 14:16:26.83 ID:trR0fG1P
>>897
しかもここの米原厨も存在を知らなかったようで
ろくにネット検索もしてない証拠だろう
ネットでの反対運動とは()

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:22:55.25

>>18
こっちが本スレでいいよ

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:40:45.79

>>19
(ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-zmnT)　のないスレはこちら。
前スレで小浜京都派が劣勢になるとこれが出てくる。
米原派を特定したいためのようだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:49:55.50

日本は没落国家
予算の3割は赤字国債これからもどんどん先細り
その上、急激な少子高齢化

小浜京都ルートみたいなバカなことやってると本当に国が傾く

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:50:07.24

このスレでは常に小浜京都派が劣勢なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:51:55.52

>>22
劣勢もなにも、
小浜京都ルートは客観的に厳しいから、議論しても敗北ばかりなのは当然。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 19:57:55.10

>>22
心配しなくても、もう特定されてるよｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 20:23:05.57

ワッチョイ反対！
こっちを本スレで。

**名無し野電車区** · 2018/02/05(月) 21:46:17.62

>>25
ルート選定前ならともかく
小浜京都ルートで既に決定済
納得のいかない米原厨の隔離スレで
勝ち組の小浜京都ルート派で
わざわざ来るのは余程のもの好き。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 00:24:41.12

ガス抜きスレであることを知らないらしい

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 02:09:53.96

以前のワッチョイスレの時も、米原派の方が書き込み多くて、
急に小浜厨が黙り込んでたけどなw

米原ルートの方が恩恵を受ける人数が圧倒的に多い一方、小浜京都ルートでメリットあるのは小浜だけ。

小浜京都ルートで書き込んでるのは、ごくわずか。小浜厨は世論に知られたら困るから、スレが伸びない方がいいんだしw

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 05:55:55.84

>>30
世論に知られたらもなにも
ルート選定の決定は大々的に報道されてる
君の家はテレビがなかったり、
新聞とってなかったりするのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 07:49:29.75

ワッチョイスレに書き込むという事は、全世間に住所・氏名とネラーである事を公表してるのと同じ。
まともな会社に勤めてたら、そんな事は出来ないからな。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 08:16:54.25

特定されてますからね～ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 09:19:18.45

この大雪でも北陸新幹線は運行状況になんらトラブルなし。

一方、北陸線は運休だらけ。

利用者が多いサンダーバードもしらさぎも新幹線化しないとあかんわ。
新幹線が動いてれば短区間でも動ける人がいるし。

雪に弱く、太平洋側への陸路を閉ざして、リニアも東海道新幹線も使えず、
空港もない。
こんな県はあかん。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 09:23:44.90

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 09:43:35.94

>>35
世論に受け入れられずにおじゃんだ。

そもそも小浜京都ルートは費用便益比の精査で不正やらかさないと、1.0超えずに着工不可。

**没ルート** · 2018/02/06(火) 09:52:37.41

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html

6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 10:02:05.98

>>34
5年も待てば北陸新幹線が敦賀まで来るから心配するな

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 12:00:37.84

>>38
こうなると、丹波山地長大トンネル、京都市内大阪府内大深度地下の幻想ルートに期待するより手堅く米原につなげるのがどれだけ現実的かってことだよな。
長浜から米原までの琵琶湖東側なんてすぐにでも線路作れそうな田んぼが広がってるもんな。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 12:20:00.53

>>39
線路も高速道路も遥か昔からあるよｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 12:31:01.97

>>39
大都市の地震や財政危機・インフレが起き、
田舎の小浜京都ルートに税金2兆円なんてアホかっていう世論が後押し。

小浜京都ルートは米原ルートに是正されるってのはある程度想定されてる。

今回は自民党がチョンボしたようなもんだから、長くは持たずに是正されるよ。
ネットの時代になにやってんだか。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 12:47:23.02

>>39
関係者の調整がつく見通しのないルートのどこが「手堅く」なのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 13:55:11.31

>>41
で米原ルートに是正したら
第二の嘉田知事が新幹線反対を公約に
登場
大都市の大地震や財政危機インフレなら
延伸そもそもが無理
北陸新幹線は敦賀止めで新幹線の新設
は終了
当然基本計画線の格上げもなし

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 14:33:27.70

今福井で大雪で大パニックだってね。
でも米原だって豪雪地帯なんだから米原ルートじゃ根本的な解決策になってなくないか？
まあ東京に行くなら日本海まわりですむ話なんだけど・・・。
小浜ルートなら関ヶ原や湖北地方の交通が遮断されても
近鉄で京都まで行って京都から北陸新幹線というルートを選択できる。
冗長化という点ではあきらかに小浜ルートは米原ルートよりも優秀だね。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 15:00:42.29

>>44
この豪雪で在来線も北陸道も福井、石川県内は運休、通行止め。
しかし、北陸新幹線だけは通常どおり運行してる。

つまり豪雪だろうがなんだろうが、新幹線は雪に強いのだ。
だから、しらさぎとサンダーバードと両方を新幹線にすればよい。

費用がいくらかかるのかしらんが、
サンダーバードだけ新幹線化と比べて、
いくら違うのだ？ 3000億円ぐらい追加費用がかかるのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 15:22:19.90

>>43
だから誰も米原ルートを支持しないんだな。前歴があるからｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 15:23:15.54

170 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/06(火) 14:51:22.46 ID:iKFd6d/c0
北陸道が通行止めになってるから8号線のこれが解消せんと
石川、富山に物資が届かんのよね
でもこの調子じゃ解消せんぞ

171 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/02/06(火) 14:51:29.58 ID:BOv2UIV70
しっかし想定してたとはいえこの状況で北陸新幹線の平常運転は凄いな・・・

名古屋資本の工場が北陸から撤退くるか
新幹線も敦賀ー米原で断ち切られるようなら。
不便な田舎に用はねえって。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 15:26:49.92

>>44
米原だと、東海道新幹線に接続できないとき、
在来線がまるであてにならないからね。
名古屋方面からも大阪方面からも末端。

京都につないでおくと、他の交通手段が豊富なので事実上救済される。

まあ、特定の人々は、そのことがわからないらしいけどねｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 16:32:15.41

新幹線も１時間に２本しか通ってないんだから
貨物用新幹線の開発を考えても良いかもしれんな。
大雪で道路がマヒしても関西との流通を確実に行える
コンテナをトラックに載せて中京に運ぶこともできるし

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 17:37:52.88

貨物新幹線や寝台新幹線は国鉄時代に検討されていた。

…今の整備新幹線の規格だと貨物は難しいかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 17:44:48.23

>>32
え？一々自宅や職場を特定するのか
ご苦労なこって

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 18:47:20.51

北陸新幹線は2022年度敦賀開業。

2027～2030年ぐらいまでに
米原までつなげとけば、
福井で雪に閉じこめられることもなくなる。

ミニ氷河期入りに備えて、米原まで伸ばしとけ。これがリスク管理や。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 18:55:48.48

775 名前:名無しさん＠１周年 :2018/02/06(火) 18:46:17.42

新幹線頼もしいね。空ダメ、道路ダメ、在来線ダメのなか、孤軍奮闘。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 19:48:38.93

>>48
そこまで言うなら「受益者負担」でお願いします

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:00:23.14

福井県が兆円ぐらい出せばできてしまうんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:27:28.21

本数の比較なら圧倒的に東海道＞北陸なんだが、
駅舎の豪華さは東海道＜北陸。
北陸が米原を見下す一因はこんなイメージの悪さにあるだろう。

米原駅が金沢駅仕様で生まれ変わったら、
駅目当てで米原に行く客も増えるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:37:39.94

>>56
それは絶対にありえないｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:42:36.54

てゆーか金沢の駅に対する入れ込み方が異常
柱や壁に埋め込んでる地元美術品は当初レプリカを使う予定だったのが
作家自ら「本物使わんなんやろ」って言い出して用意したんだぜ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:43:46.67

>>52
貨物新幹線は今の青函トンネルが参考になるかもね。
普通の貨物列車を走らせる以上、旅客の方も140キロ止まりになる。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:46:38.57

>>44

冗長化を前面に押し出したら、採算は完全無視して日本じゅうに新幹線を張り巡らせるのが一番だろうｗ

地方の過疎化が進む時代にそんなバブリーな発想が許されるとでも？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:52:02.41

新幹線運休ゼロ　全線開業急ぐ必要を物語る
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 21:09:12.70

今朝、北陸新幹線に運休があった。
ただし現在は、在来線に運休や遅れが続いている中、
新幹線は、早くから平常運行に戻っている。
やっぱり、すごい。

JR西日本　列車運行情報　　2018年2月6日
http://trafficinfo.westjr.co.jp/h_shinkansen_history_detail.html?id=00040416

【北陸新幹線】大雪　運転取り止め　　　　　＜第一報 06時32分＞06時30分更新

北陸新幹線：大雪の影響により、以下の区間で列車の運転を取り止めます。
【富山⇒金沢方面】　つるぎ７０５号　（富山駅～金沢駅間）
【金沢⇒富山方面】　つるぎ７００号　（金沢駅～富山駅間）
影響線区　　北陸新幹線富山　から　金沢　まで　一部列車運休

**小浜人** · 2018/02/06(火) 22:01:28.10

北陸新幹線小浜京都ルートは沿線の利権の調整だけで50年はかかりいつ開通するか分からない。
大雪が降る度に特急は運休し経済活動がストップしていては話にならない。
ここは北陸中京新幹線をスピード認可して着工してしまう方が良い。米原まで3年あれば開通する。
西田は小浜京都派の妨害を防ぐために、小浜京都奈良大阪ルートの全線開通後すみやかに北陸中京新幹線を解体すると約束すべき。
「北陸中京新幹線断固解体、絶対ブレない自民党！」というポスターを小浜京都の沿線に貼りまくればよい。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:07:27.75

>>56
金沢は加賀百万石の城下町
米原はただの乗り換え駅
数年後には駅前に潰れたスーパーの
廃墟が残されているだけだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:10:59.13

>>63
米原ルートのほうが利害関係者の調整が難しいのに
何を逆のことを言ってるのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:12:23.35

>>64
一応平和堂は当面存続らしいけど、
敦賀延伸後までもつかどうかはわからない。
指摘は正しいかもしれない。

**小浜人** · 2018/02/06(火) 22:16:35.44

北陸新幹線小浜京都ルートは京都駅への進入形態の利害調整だけで400年は見込んでます。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:16:56.97

>>51
適当な理由をつけて弁護士を頼んだら、すげー簡単に開示されるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:19:43.44

>>67
そんなことにならないように予め法の適用範囲に入れてある
http://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:36:41.61

>>68
開示請求って3回も裁判やらんといかんのだよ。
それも名誉毀損等の要件を満たして、
開示に値する正当な理由があると認めさせないと駄目。
もちろん判断するのは弁護士じゃなくて裁判官な。

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:38:39.56

しかし、ワッチョイスレ、過疎ったなw

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 22:44:26.13

>>68
特定して晒したいのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 23:37:50.42

2名中1名は別スレで暴れ、残る1名はほぼ黙ったまま

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 23:50:50.16

2019年度詳細ルート発表、環境影響調査の手続開始
2022年度環境影響評価書の公告・縦覧　工事認可申請
2023年度着工方針について与党合意
2024年度事業認可

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 23:54:47.14

北陸は稲田や自民を大勝させてるから豪雪被害に遭ってるんだな
噴火被害に遭った群馬県草津町は小渕の地元だし、両方ともざまあないなｗ

群馬と北陸の猿どもはどんどんくたばれ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:01:12.21

そしてめでたく敦賀止めｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 00:38:11.16

北陸新幹線の大阪延伸と北海道新幹線の札幌延伸、どっちを優先すべきですか？
https://i.imgur.com/k91a2z4.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 01:27:19.79

>>37の中では「1」がよかった。

さらに
・敦賀以南3セク無し
・敦賀～近江今津は2025年先行開業(敦賀～近江今津は直行山岳トンネルルート)＋JR西運営で若江線も同時開業
・近江今津～京都は2031年着工、京都～新大阪以西は東海道・山陽・九州乗り入れ
・敦賀～京都は時速330km運転対応、近江今津～京都は16両対応
・米原～京都に新近江八幡・南びわ湖の2駅新設
でよかった。

米原派は>>37の「3」をどう評価するか？
また「1」～「2」、「4」～「6」の評価はどうなのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 08:07:49.89

しかしあんな交通の便の悪い城崎に外人が押し寄せてるのみると新幹線さえ来れば観光客が来るなんて期待しないほうがいいな。あくまでも自分たちが都会に出やすくなるってことに主眼を置いたほうがいい。
大半の福井人は、無理に人口3万未満の町を迂回することで15年も遅れ、これからリニアで栄える名古屋も不便になってもいいのか？
15年は実質の予算1000億×15で算出。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 08:36:35.85

>>79
ほとんどの福井県民は米原ルートの方が便利。
住民投票すれば米原ルートになりそう。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:41:27.95

>>80
福井県の全人口の8割強が住む嶺北の人間の大多数にとっては、若狭なんて全然縁が無い。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:41:34.73

>>65
米原→関西広域で合意形成に成功
小浜京都→話し合いすら持てず

この差は？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:52:27.56

>>60
米原というボトムネックを避けて京都や大阪というターミナルに繋げるだけで
冗長化は達成できる。何も日本中に新幹線をはりめぐらせる必要はない。
特に米原近江塩津間は在来線や高速道路がすでに存在しているので新幹線建設の必要なし

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:56:21.29

なんだろう、この温度差
同一人物だよな？

http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160129.html
＞まさにその費用負担の問題で、米原ルートを決めた時、嘉田前知事は非常に難色を示されていたのです。
＞「費用を全部滋賀県が負うことになるじゃないか」と。その時に、関西広域連合では、「滋賀県だけに全ての
＞負担を負わせるようなことはしない。京都も大阪も兵庫もそれなりの負担はしていこう。だからこそ関西広域
＞連合で議論するのだから」と意思統一をしたのです。その体制は今も変わっていません。昨日もそれを確認し
＞ました。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜－京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 10:56:35.08

>>81
ちゅうか越前も若狭も雪で交通が麻痺してるって点じゃ一緒なんでしょう？気象条件的にはほぼ同じでは。
どこに住んでるのか知らないけど会社には通えたのかい？
>>63の自称小浜人は現地の事情を知らなさそうだけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 11:00:45.53

>>79
都会から遠く離れた白浜に観光客が来ていることを考えれば
小浜の浜に海水浴客が集まることも容易に想像できるが。
まあ白浜はパンダやらアドベンチャーワールドやら努力が半端ないけど

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 11:01:32.40

ボトムネックｗ小浜馬鹿はどこまでも笑わせにくるな

>>83
それを言ったら名阪間は在来線や高速道路や近鉄特急が既にありリニアまでできるんだから、米原が「ボトルネック」になることは「ありえない」

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 11:10:20.43

>>83
名古屋までのアクセスが他にできたところで米原関ヶ原間が要害になってることは変わらんだろう・・。
そして米原以北の北陸本線とか北陸自動車道も。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:09:28.70

>>80
住民投票？？
国民投票や住民投票は行政の取りまとめた事案を実行するか否かを問う場合に行われるもの
つまり北陸新幹線を造るか造らないかならできる
住民投票で米原ルートのなる訳がない！

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:14:03.05

>>88
それでも東海道新幹線は一本も運休は出してないけど？
そもそもほぐりぐは在来線も駅周辺交通も麻痺状態なのに、
新幹線だけ平常通り動いてたところで何の意味があるんだ？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:17:07.72

>>89
なんとかして住民投票をやめさせようと必死すぎるな。
「米原まで早期に開通する」
「小浜周辺の発展のため、あくまで小浜京都Rにこだわり、全線開通はあと30年ほど我慢する」
おそらく嶺北の人間の大多数は前者に入れるだろう。それがわかってるんだろう、あんたにもｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:19:12.55

>>86
水族館もありパンダもいる観光地豊富な白浜と
ろくな観光地も全くない一緒にするとか凄いなｗ
小浜っペの世間知らずも大概

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:22:00.17

在来線特急廃止懸念の鯖江市の市民アンケートで新幹線自体の反対が多数(割合は知らねど件数がそれなりに)あったことは確かだが
ルートに関して決定案への明確な反対は多くないんじゃないかな
決定してからだいぶ経ってるのに全く反対運動の兆しが見えてこないもの

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:22:36.08

>>86
昔は小浜へ大阪から「わかさ」、名古屋から「エメラルド」という、
海水浴シーズン向けの直通臨時急行があったのに、今は優等列車すらゼロ。
もう小浜は観光地として完全オワコンだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:23:42.48

>>84
小浜京都ルートでも広域連合で金を出せ(=京都府の負担軽減)ってこと。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:26:17.28

>>91
必死とかそういうのではない
国や地方自治体が米原ルートを作りますって言っていないのに
税金を投入してYESかNOでしか投票できない住民投票で何を問うのか

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:31:05.65

>>96
要は民意を問えってことだな。

自民党議員が民意からかけ離れた小浜京都ルートにしようとしてるから、
おかしなことになってるわけで。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:31:40.30

>>96
自己レス（補足）

最近の例だと
大阪都構想　→　反対
イギリスのEU離脱　→　賛成

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:34:53.28

リニア新大阪駅の詳細設計が決まらないうちに、
北陸新大阪駅の詳細ルートが決まることはない。
北陸新幹線は小浜京都でもJR東海の同意が必要。

JR東海抜きで小浜京都ルートを決めても、
結局ひとりよがりでしかなかった、といえよう。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:35:57.94

アンケートならまだしも住民投票となると選挙並みの実施費用がかかるので
争いが無いのにやってみようとはならんのですわ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:37:11.28

>>90
北陸の人は自虐的にほぐりぐなんて言葉を使うのか？うーむ理解に来るしむ・・・。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:41:42.53

>>97
民意を問うのは国民投票だけではないから
行政の代表者を決める衆議院総選挙や参議院選挙がある

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:45:10.94

>>99
圧倒的多数の人は、
新大阪駅では、利用者の少ない北陸新幹線なんかより、東海道・山陽新幹線↔リニアの乗り換えの方を便利にしてもらいたいと思うだろうね。
特に山陽新幹線沿線は新大阪でリニア乗り換えの客が圧倒的に多いはずだから切実だよ。
言うまでもなくJR西にとっても北陸より山陽新幹線の方が重要だしな。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:45:51.72

自民党議員によろこんで投票してるってことは小浜京都ルートに賛成してるってことじゃないの？
別に野党勢力が米原ルートに賛成してるわけではないと思うが・・・。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:46:39.49

小浜でスイッチバックして米原に接続の小浜米原ルートが最強

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 12:55:49.74

>>99
それ、逆も言えるのよ。
西の都合なしで新大阪の改造できない。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:01:05.11

>>103
圧倒的多数の人は、在来線と御堂筋線への乗り換えを便利にしてほしいと思うのだけど。
今でも半分以上降りるぜ新大阪。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:11:53.50

>>99
｢ＪＲ西日本は自社路線である山陽新幹線に繋ぎたいはず。その時には協力する。｣
とかＪＲ東海が言っていたはず。(ソースは自分で探してね！)

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 13:41:08.66

>>104
そもそも大多数の人にとって北陸新幹線の
延伸に興味なく、選挙の争点にならない
もし米原ルートになってたら
滋賀県知事選の争点になっていただろうが

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:03:14.91

>>105
そこまでして、人口3万未満の小浜市を優遇しないといけない意味って何？ｗ

オバキョー信者は「小浜はただの通り道！」が口癖なのに
それじゃ通り道にすらなってない

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:05:19.26

>>108
山陽新幹線の沿線、例えば岡山や広島の人たちが、
新大阪でリニア乗り換えが便利なのと北陸新幹線乗り換え（直通？）が便利なのと、一体どっちが幸せか考えてみようよｗ
言うまでもなく前者だろ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:07:45.08

>>109
長崎新幹線における佐賀のポジションと似てるな。
北陸にとっては切実でも、すでに東海道新幹線の通ってる滋賀県にとってはどうでも良い話

いや、それって滋賀県だけじゃないんだが。
関西にとって北陸新幹線など全く重要ではない。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:09:09.93

>>111
ＪＲ西日本の気持ちをＪＲ東海が代弁したってぇシチュエーションなんだがなW

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:26:12.78

>>109
滋賀だって大多数が米原駅より京都駅利用なんだよなぁ
だから県議会でも南北で温度差があって、米原ルート誘致決議も盛り上がらなかったとか
まぁ、福井県がアレなじてんで滋賀がまとまっても無理だったけどね

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:32:18.25

>>111
新大阪は大阪市街地から離れてるから不便なんじゃね？
一番望まれてるのは梅田に北陸も山陽も東海道もリニアも並ぶターミナル駅が作られることだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:52:49.08

>>100
衆議院選挙でも、参議院選挙でも、
地方選でも、その時に同時に
北陸新幹線小浜京都ルートと米原ルートとのいずれかの選択について住民の意思を問えばよい。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:54:52.49

>>104
衆参選挙だけで民意を問うたとか、
おこがましいというか、傲慢にもほどがある。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 14:58:05.46

>>112
そんな全く重要でない小浜京都ルートに、
大阪府は1000億円超の住民税を出してる場合か？
京都府知事も、小浜京都ルートはこちらから望んだものでは全くないといって、
府民のためにも税負担を避けようとしてる。

素直に米原ルートに戻せばいいんだよ。
一度、関西連合で合意した通りに。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 15:07:18.45

>>117
どーやって民意を問うたら宜しいんで？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 15:27:25.16

民意の発露の例としてデモ活動が挙げられるが、新国立競技場や豊洲新市場で見られたような反対デモが
小浜京都ルートで見られたという話は寡聞にして知らない
https://i.imgur.com/Kp39gSy.jpg
https://i.imgur.com/bXfJLD7.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 15:37:49.93

むしろ党内に反対派が多い

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

**没ルート** · 2018/02/07(水) 15:40:14.52

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html

6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html

7．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

この中だったらどれ選んでいた？

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 15:41:02.67

小浜馬鹿は表立って反対してる人間がいないからホルホルしてるみたいだけど、現実はみんな無関心ってだけ

よっぽど積極的な推進派が出なけりゃ財務省に潰されるくらいの場面なのに

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 16:26:01.09

>>123
着工前にB/C再計算して1割れだから中止って言うだけの簡単な仕事だからな
米原なら中止する理由がなかったから困っただろうが

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 17:44:29.25

>>115
現職の府知事が新大阪と言っているのだから梅田にこだわることもなかろう
大阪府が新大阪は不便という判断なら便利にしていく努力をするだけだろ
例えば東京駅は構内乗り換えに重点が置かれているためエキナカに力を入れて利便性が良くなっているし
新宿駅は構内の工事の影響もあるが構外乗り換えが多いため駅周辺の利便性が非常に良くなっている
駅構内または構外のどちらかが立地特性による利便性を確保できていればよい話

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 18:19:28.82

JRと京急しか乗り入れしないうえに東京や新宿、渋谷から離れてる品川をリニアの起点にすることに比べたら
新大阪と大阪なんて隣駅だし全然マシじゃんね

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 18:50:13.02

>>114
滋賀県南部＝米原より京都を使う
滋賀県北部＝米原を使うが北陸客は邪魔

結局利用者ベースでは米原支持にはならない。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 18:57:52.99

>>124
米原ルートになった場合に中止する理由

他ルートとの比較なら小浜舞鶴ルートと比較する
建設是非を問うなら敦賀止めと比較する

どちらも比較対象に対して劣る面があるｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:33:28.01

大雪が小浜京都ルートを後押し

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:38:44.98

>>127
なるほど。大阪は大阪駅を東京駅のような便利な駅にするために努力した方が良いという意見か。全くそのとおり。
新大阪とか米原とか地政学僻地に駅を作るべきではないな。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:43:58.43

まあ大阪駅周辺は東京駅周辺と比べても善戦してる印象はあるけど。私鉄もバスも集中してるし。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:51:41.44

>>129
大雪が米原ルートを後押しだろ。
雪に弱いサンダーバードもしらさぎも両方、新幹線化しないといけない。
この考えに福井県民も異論ない。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 19:57:19.97

こんなのでは雪の日に東海道新幹線を頼りにしようと考える北陸人はおらんよ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159508

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:09:32.65

>>132
現在不通なのは敦賀までだから、敦賀まで新幹線化されれば十分。
どさくさに紛れて変な要求するな福井人ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:20:43.70

>>99
新大阪は、基本的に西の領地だから東海が西にお伺いをたてる立場。
北陸新幹線の新大阪駅の設計が終わらないうちは、西がリニア新大阪の工事を許可しないはず。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:28:10.16

>>134
今回の雪がそうだったというだけで、
次は新疋田や余呉、湖北が大雪になるときもある。

小学生みたいなレスすんなよ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:48:28.92

>>135
リニアはすでに国土交通大臣から新大阪まで整備認可済み。
JR東海内部では新大阪の設計はあらかたできていると推定。

北陸新幹線は単なる事前調査。調査を請け負ったコンサルは、
当然JR東海のもとに、設計図があるか聞きに行くだろう。
もし、JR東海が新大阪の設計図を見せてくれなければ、
コンサルは「JR東海が新大阪にリニア駅を予定しており、
不確定要素が多い」などと正直に報告するだけ。
これを受けて国土交通省は、「十分な調査ができなかった」、などと発表。
結局JR東海の設計待ちになる。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:51:55.56

>>137
いくらリニア新大阪の設計が出来上がっていようが、ＪＲ西が許可しなかったらやり直し。
東海に西の土地を勝手に使う権限なんかあるわけないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:53:39.50

>>138
大深度地下に東海がリニア駅作るなら問題なし

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 20:55:05.56

わからない奴に
わかってもらおうと
時間を費やすほど
人生は長くない・・・

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:05:57.97

ＪＲ西が山陽新幹線と北陸新幹線を大阪駅着にするだけでリニア新幹線の駅を新大阪に作る意味が無くなってしまうんですが。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:12:07.85

>>136
それでも北陸より程度は軽い。贅沢言うもんじゃない。

**没ルート** · 2018/02/07(水) 21:25:41.05

湖西フルで湖底ルートがNGで再検討になって浮上する案

湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

湖底通らないルート
堅田駅を通らず内陸部に駅を新設した。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:37:37.07

>>132
大雪があるから米原ルートは論外なんだろバカたれ
終わった話を蒸し返しても不毛なだけだが

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:46:18.88

>>139
お前のリニア駅は地上への出口がないのか

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 21:53:54.53

>>139
アホすぎて話にならんわ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 22:03:25.07

>>114
それ以前に滋賀県民の大多数は北陸とは縁がないｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 22:05:04.46

>>127
だからそもそも滋賀県民の大多数は北陸なんか関係ない

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 22:09:22.99

>>138
JR西にとっても北陸より遥かに山陽新幹線の方が重要。
その山陽新幹線沿線は圧倒的に新大阪でのリニアへの乗り換えの便利さを必要とする。
リニアが優先するのは誰の目からも明らか。
万が一北陸なんか優先したら暴動が起きる

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 22:13:36.54

>>138
東京から岡山、広島間は航空との競争があり、
新大阪でのリニアから山陽新幹線への乗り換えの難易は、
そのままJR西にとっても経営を左右する重要性がある。
航空との競争もない北陸などどーでも良いよ

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 22:33:22.45

>>150
その論理おかしくないか
すでに新幹線でシェアを奪っている区間ではリニアがなくても損はない
JR西日本の経営を脅かすものは北陸の悪天候による鉄道の運休
社員の給料は払わないといけないのに運休すれば特急料金の払い戻しなど運輸収入がなくなる

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:11:00.61

>>129
今回の大雪で北陸人は米原ルートで早く速く安く確実に表日本につながったほうがいいと思い知っただろうな。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:12:29.19

>>137
そんなの北陸新幹線側のリスクにはならない。
北陸新幹線のルートが詳細ルートが決定して、環境影響調査を進める中で都市計画決定されるわけで
JR東海がリニアの設計図を隠してそれと抵触したとしても、リニア側が都市計画に違反した
違法な実現出来ない設計図になるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:20:50.78

>>152
https://i.imgur.com/UTg7ldd.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:34:35.54

>>151
何故に小浜派は災害の発生頻度と併せて考えることができないのだろう？
┐(￣ヘ￣）┌

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:38:51.15

災害の発生頻度

東海道の遅れ　秋の長雨・台風シーズン＆冬の積雪
うん。たしかに発生頻度で考えたら米原ルートはNGだね

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:40:54.73

夜鳴きだw

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:44:28.20

住民投票と言ってる人がいるが当然対象は
沿線住民と言う事になる

小浜京都ルートで福井県民が反対する
理屈はない
米原ルートで滋賀県民が反対する
可能性は非常に高い
これは県民に非常に利便性の高い
東海道新幹線の新駅を目先の負担で
ドタキャンした滋賀県知事選で実証済み
住民投票をすれば、ますます
小浜京都ルートになる

**名無し野電車区** · 2018/02/07(水) 23:55:25.37

政治的に決着したことだ
米原？
寝言は寝て言え

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:30:24.34

>>149
品川ではなく東京基準だと、リニアに乗り換えて短縮できるのはせいぜい１時間。
たった１時間のためにわざわざ乗り換え等と言う苦行をする人は少数派で、
山陽～東京客は今まで通り乗りとおす人の方が圧倒的多数派だろう。
小数派とはいっても結構な人数になるから、それなりの配慮はされるだろうけどな。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:44:27.93

>>152
雪で遅れる米原につなぐほうがおかしいｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:47:13.39

>>154
キムチ悪い回覧板ww

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:48:32.17

>>151
そのリスクを回避するためには敦賀まで作れば十分。
さらに雪の影響を回避したいなら、
大半をトンネルにできる小浜京都が好ましい。

米原厨は米原で足止めされることの恐怖を知らないようだからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 05:07:38.03

>>152
米原ルートじゃないと、北陸と名古屋との行き来が困ってしまうからな。
東海道新幹線沿線との行き来もそうだし。

日本の大動脈東海道新幹線沿線と
リニア沿線を切り捨てるとか、
北陸もんは京都もんに〇〇されてんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 05:11:54.62

>>156
10年近くも完成が遅れ、
名古屋方面に常時不便な小浜京都ルートより、米原ルートの方がずっといい。

リニアも利用できるし。
東海道新幹線も使えるし。

税金もずっと安いし。

北陸が名古屋方面を捨てるのはアホの極みだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 05:13:08.84

>>158
福井県民の9割にとっては、米原ルートの方が便利だぞw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 06:04:47.04

東海道新幹線やリニアは北陸のためにあるんじゃない。

勘違いが激しいぞ四国厨ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 06:40:04.32

東洋経済　次の新幹線はどこ？
http://toyokeizai.net/articles/-/207148

米原派は札幌・北陸（小浜）・長崎の3ルート完成後の
次を狙った方が良いと思うよ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 06:53:18.77

>>153
リニアが来ない、北陸新幹線だけの新大阪駅…

加賀（前田）は100石、難波（豊臣）は60万石、勝ったぞ、って。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 07:20:26.87

リニア小浜ルートなら大阪駅まで新幹線で直通できる。
小浜京都ルートならリニア京都駅を誘致できる。
一番いいのは亀岡で分岐して大阪行と京都駅の2つを併用することだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 07:23:01.91

>>167
名古屋の連絡を気にしてるのは名古屋の田舎もんだけだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 07:26:44.25

間違えた>>164へのレスだった。スマソ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 08:04:37.35

雪で遅れた東海道新幹線に
米原で乗り換え待ちとか苦痛だろね

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 08:06:25.66

>>166
福井県民にとっても京都駅、新大阪に
直結する方が遥かに便利
米原駅で永久に乗り換えて遠回り
させられるのは福井県民も御免やろｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 08:17:30.01

>>173
北陸から名古屋へも直通。
米原で乗り換える必要はない。
雪にも強い新幹線しらさぎ。

小浜京都ルートだと、春も夏も
半永久的に常時、敦賀で強制乗り換え。
また米原で2回目の乗り換え。
あまりに不便すぎて客がいなくなる。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 08:20:52.88

>>174
米原ルートなら、小浜京都ルートより10年早く、京都、新大阪の地上駅に直通。
名古屋へも直通。
新神戸、岡山へも直通。
景色もいいし、乗り換えも改札も近くて便利。

小浜厨がいくら詭弁いっても、これが現実。
現実を認めた上で話せばいい。
このスレの人に小浜厨の詭弁は通用しないって。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 08:22:07.47

わからない奴にわかってもらおうと時間を費やすほど人生は長くない・・・

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 08:25:57.42

増税1.5兆円も避けられる。
建設費2.1兆円というが、本四架橋3本全て合わせて2.3兆円。
小浜だけのために、これだけ税金使って、他を不便にしてまでやる必要ない。

税金1.5兆円を使って、老朽化するインフラの更新や渋滞箇所を改善した方がいい。
災害対策、復興に当てた方がいい。

小浜京都ルートは税金に利便性にと、
問題ありすぎ。
小浜厨は理解しないし、できないだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 08:33:04.31

米原厨は完全に病気だろ
執念深くて諦めの悪い性格でリアルでも相当に嫌われてる奴っぽい

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 09:14:10.39

>>179
どうして自分がおかしいとは考えないのかね？

その前に他人への誹謗中傷をやめたらどうだ。病んでるぞ、お前。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 09:14:45.47

米原で乗り入れできるできないの話からもう一度やりなおさなあかんの？
仮に乗り入れられたとしても大雪で多大な遅れが発生することは明らかなのに

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 09:21:37.80

>>181
米原で乗り入れ出来なかったり
滋賀県の同意が得られないとか
理解できない人間にいくら言っても
無駄だが、そもそも理解できない
人間の為の隔離スレなんだよね

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 09:28:36.86

湖西フル(近江今津・堅田or新大津経由)・小浜京都(東小浜・堅田経由)フルの京都乗り入れだけ認められた場合は？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 10:02:36.89

>>175
それなら基本計画の北陸・中京新幹線（敦賀-名古屋）を整備計画に推進するだけで良い
現状で北陸と名古屋の鉄道利用が少ないのだから利用者がたとえ名古屋方面が少なくなったとしても
小浜京都ルートにより京都・新大阪方面の利用者がカバーするので大した問題ではない
乗り換えの件なら小浜京都ルートでも京都（東海道新幹線）または新大阪（リニア中央新幹線）で1回乗り換えで済む

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 10:11:04.13

>>180
どう考えても落選ルートにしつこく拘ってる奴の方がおかしいし病んでるだろw

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 11:17:52.16

湖西フルで比叡山にトンネル掘って
京阪三条に乗り入れ
中之島までミニ新幹線で京阪乗入れ

または京都地下鉄烏丸線に国際会館から乗入れ
大阪難波、奈良までミニ新幹線

京都市内新たなトンネルより便利かもな

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 12:43:04.82

万が一北陸新幹線が米原ルートになったら、東海道新幹線に乗り入れになろうがなるまいが北陸新幹線は

東京-ＪＲ東-上越妙高-ＪＲ西-米原-ＪＲ東海-新大阪-ＪＲ西-山陽新幹線

になるよね？
運行会社のＪＲ西は絶対嫌だよね？
絶対認めないよね？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 13:17:15.68

>>187
「「嫌」だから認めない」、
ってのを認められますか？って話でしょうに。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 13:21:00.45

>>183
滋賀県内を通るルートは滋賀県が予算を払わないから無理
福井や京都が滋賀の分まで払うとは思えないし。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 13:56:38.96

>>187
利益を独占したいのなら自らが自費を投じて建設すべし
それが資本主義の原則だろう。
国費を使わせといて他社に利益が行くのは嫌とか、
一体どこの共産主義者？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 13:58:43.42

>>187
それにしてもドル箱の山陽新幹線買い取りにすら一兆円も使ってないのに、
北陸新幹線は他人のカネを２兆円以上使わせといて、
利益は独占したいとか、
本当に強欲だよなJR酉は

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 14:06:41.30

国も売却せずに売上に応じたリース料を徴収した方が、
永遠にリース料を摂取出来て整備新幹線建設費用に割り当てられる事が出来た上に、
JRの営業区域に沿った路線の貸出(米原ー新大阪を西、新下関ー博多を九州へ)や、
整備新幹線との接続調整などを行う上で国としての融通が効いて良かったのでは？

そんな事されると収益激減する東海は大反発だろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 14:14:27.10

>>192
国が資産抱えてどうすんだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 14:15:06.51

>>190
だからー
折角

東京-ＪＲ東-上越妙高-ＪＲ西-新大阪･山陽新幹線

て、上越妙高から一気通貫完了してんのに
何でわざわざ仕切入れて喜ぶんやっちゅーの！

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 15:36:16.73

>>194
あほらしい
そんなもんより、税金1.5兆円や米原ルートの利便の方がはるかに大事。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 15:52:11.12

>>192
現実にJR東海は東海道新幹線を全線買い取って自社所有にしてるのに
西の営業範囲とか関係ないだろう。
反発以前に私有財産召し上げですか？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 15:54:57.90

>>194
そもそも北陸新幹線に一銭も建設費を支払わないJR酉にそんなこと主張する資格は全くないよ。
それじゃJRが運行してくれないから、所有者の国がJRに運営権を与えてると言うだけでハッキリ言って「恩恵」に過ぎない。
それをあたかも「既得権」みたいに主張されてもな

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 16:07:39.00

>>185
どこで落選したよ？

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 16:08:44.24

>>151
北陸は遅れないよ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 16:19:23.42

>>197
建設費財源にはJRへの貸付料収入も見込まれてる