北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
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ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。 >>601
答えなんぞ求めるわけないだろ
文句言って他の言質を引き出しただけだ >>621
東京駅行きがあるんじゃ、みんなそっち選ぶからな。リニアみたいに品川しかないならべつだけど。 >>499
>>>497
>東京口なんて
>東も東海も限度一杯で運行してるからダイヤ乱れの影響が大で、
>東京駅を跨いで乗る需要がもともと少なく、直通化で更に喚起される分(この分だけが増収)なんて知れてる。
これ、同意かな。 >>623
つ>>614理解できない?
今は東京にも行く便だけでキャパ足りてるから品川便がない
もっと増便したくなったら品川便で捌く
簡単な話なんだが? >>624
同意だといってるの?
それとも同意してるかと聞いてるの?
解ってると思うけど>>499==俺ね >>608
北陸新幹線のスキームは法律で決められたもので何の恥じる事もない。
北陸中京新幹線を作りたいなら自分で頑張れという事 >>626
論者に興味ないからどうでもいい。
そのレスにおれが同意したんだよ。 >>628
じゃあ今日の一連の流れも理解できるね。 >>629
知らんって。あんたのレスしかたどってないし。東京駅で検索しても結局499しかなかったけど。 >>631
んー。
東京駅スルー化は(需要喚起小なのに)ダイヤ乱れのリスク高いのには君も合意
↓
東京駅は東海視点で現状はこなせてるからやらないし、増便したければリスクの高い直通より品川便増発を選ぶ
ってのが今日の俺の主張な >>620
関西は喜ぶだろうなぁ
負担額が一桁減るもん >>519
北陸新幹線の目的・思想は、北陸〜東京のアクセス向上だよ。
関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
しかしそうならなかったのは高規格なサンダーバードで充実していたからで、関西では北陸新幹線を必要としてなかったから。
北陸新幹線が金沢まで延伸してきたことでサンダーバードが富山まで行けなくなり、東京側の金沢北陸フィーバーを見たこで初めて関西は危機感を持って動きだした。
しかし時既に遅し。手遅れ。
大阪側から北陸新幹線を着工・延伸できてない時点でどうにもならない。
東京からしたら北陸の最西端である敦賀まで行ければ北陸新幹線の目的・思想は達成されるので後はオマケ・蛇足でしかない。
北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になると思ってるのはアホな大阪人だけで、実態は北陸から関西(サンダバ)を排除して東京が北陸を奪うストローでしかない。
いつも大阪は夢はがりで現実が全く見えてない。 >>582
全く自民党はなに馬鹿げたことしてんだろうね。 札青盛仙新大東品横小熱三富静掛浜豊安名羽福金富米京大神岡広小博熊鹿
幌森岡台潟宮京川浜田海島士岡川松橋城古島井沢山原都阪戸山島倉多本児
●●●●←●●●●━━━━●━━━━●==============はやぶさ(1本/h)
======●●●━━━━━━━━━●━→→→━●●●●●●●==のぞみ(2本/h)
======●●●○○○━●━○○━●○→→→○●●●●=====ひかり(2本/h)
======●●●●●●●●●●●●●●→→→●●●=======こだま(2本/h)
==================●●→→→●●●●●●●●●●みずほ(1本/h)
==================●●●●●==========しらさぎ(1本/h)
====●●●●●━━━━●━━━━●==============とき(1本/2h) >>621
品川は東京のキャパ不足のために建設、そりゃ建前だ。
実際は将来リニアを東に気兼ねなく作るための拠点作りのために作っただけだろ。 >>643
東海は、発表前からリニアを視野に入れて暗躍してたんだよ。
東京側の始発駅をどこにするか検討してたのも茶番で、最初から結論は決まってた。
だから時系列はおかしくない。 別にJR東海は葛西の私物ではないからその方針に未来永劫縛られるわけじゃない。
現に東海道新幹線も当分は保有機構に貸付料を払ってリースする(いまの整備新幹線のような方式)予定だったが、結局自社で買い取りすることに変更したしな。 >>582
新幹線は日常の足にはなりませんよね。新大阪まで新幹線〇分で宣伝しても売れない。
在来線を便利にという看板はよく見るけど、新幹線は…。小浜でもざっと見た感じ車窓からは見当たらない。 >>616
それの代表例が米原ルートw
一昨年のルート選定時のあの消極さは、まさに「おかしなこと」扱いだったwww >>428
稲田さん仕事してね。期待してるんだから >>646
かつては新幹線通勤も流行ったけど、今では都心の近くに住む「都心集中化」の方がトレンド。 大飯とか若狭にはピカピカの新しい施設は出来ていて、軽が一台あれば不自由はないと思われます。新幹線のルートが決まっても提灯行列はなかったんじゃないかな? >>646
今は新幹線の料金が高くて、
新幹線離れがひそかに進行してるみたいだぞ。
車の自動運転化と人口減少で、
2046年には鉄道利用者は2.4倍どころか、
今より大幅に減少してそう。 小浜3万っていうけど、舞鶴辺りまで恩恵を受けるんじゃないの? >>655
あらためて地図見たら舞鶴って遠いんだな
こりゃ山陰新幹線必要だから
北陸は米原ルートにして予算つけようぜ
小浜には泣いて貰えばいい 舞鶴は小浜に行くより、京都まで特急で行ったほうが
東京にも大阪にも京都にも、安くて速い。 >>656
あんたが予算つけるわけじゃないだろw
それもよりによって劣化ルートに、とかwww
敦賀止めこそ小浜否定の行き着くところw 小浜がどうでもいいという事については、米原派の言う通り。
小浜京都で米原よりよかったが、湖西ルートがベストだった。
結局のところ、小浜市付近という過去の決定が全てだった。 >>617
レス番の付け間違いか?
俺の発言に対して何の回答にもなってないぞ?
財務省の諮問機関の報告内容なら、当然知っているがね 北陸や長野に新幹線は無駄だった
関東ー長野はバスや中央本線の特急、北陸へはバスや飛行機で十分
無駄な新幹線より生活保護よこせ
原発や北陸新幹線や自民が大好きだから天誅として北陸に大雪が降るんだよw >>644
品川駅起工式が1997年完成2003年
リニアの実用化認定が2005年
東海が自費で建設するって表明が2007年
この間、景気影響で東海道流動もあがりさがりし、必ずしもリニア建設は確定的はなかった。
勿論東海は当初からリニア対策本部を組織してリニア推進をしてたけど、「品川サブターミナルによる運行本数確保」は少なくとも東海のオプションの一つだった。
いずれにせよ
品川駅は折り返し対応の設備を有するし、運行本数を増やしたければ直通よりも品川便で対応するだろうってのも確からしい話だからね。 >>584
>>660
> 根本的に指摘しておきたいのは、米原〜新大阪間でJR東海が利益を出すことは基本的に不可能
横からだけど、
まあ、東海の主義が不可侵主義ってのはそうで、
だからこその
「自社から動くことはないが国からの指示があればすべきことをする」
って発言な訳だ。
ということで「国策として国から東海へ要請」すれば不可能ではない。 >>658
だから、北陸としちゃ敦賀止めだよ。
念願かなってよかったね。
敦賀止めお爺ちゃん。 >>663
むしろ、東海は自社がなすべきことをわかってるし、しっかりと空気を読んで
社会的責任を果たす発言をしている。
おかしいのは税金から高額の給与もらってる国会議員という。 >>667
小浜厨は努力が足りない。
熱意も足りない。 そんなんじゃ、来たるべき1.5兆円税金訴訟に勝てないぞ >>584
地域自立を進めていながら
・東海道新幹線収益での在来線維持
・その東海道新幹線が東と西の営業区域侵犯で収益略奪
なのだが? >>603
フリゲ成功はフル新幹線誘致や直通を要望する自治体(の先生方)にとっては癌でしかない。
滋賀佐賀歓迎だが長崎福井は反対。 >>645
それが整備新幹線建設費用になった反面、
新幹線網構築を国としてコントロールできなくなってしまったのだが? >>672
コントロールとか、他人事みたいに言うなよ。あれ国策そのものだろ。 >>671
技術の進歩に反対もへったくれもないだろうに。
陸蒸気に反対する船頭かよ。 >>655
だから石破茂あたりは、単線標準軌つなげて乗っかろうとしてる。 >>663
>「国策として国から東海へ要請」すれば不可能ではない。
JR西日本との合意形成が図られない限り不可能だし、
そのような策は存在しないだろう
JR東海自身の権益を放棄することになるから
>>670
脳が退化しているのか?
中世に逆戻りのような自分勝手さ
現代で言う地域自立なら、不可侵が原則 >>657
一番安いのは高速バスだけどな。
京都駅へも(渋滞がなければ)2時間程度 >>670
JR東海が東海道新幹線を5兆円以上も払って買い取った今でさえ、
まーだ営業区域侵犯とか収益略奪とか言ってるバカがいるのかw
それいい出したら、小倉~博多間も立派な収益略奪なんだが、
こいつら酉応援団はそれについてはダンマリ
酉は会社も糞だが応援団もクソ そもそもJR酉が北陸新幹線の運営権を独占するいわれはない。
高速道路の北陸はNEXCO中日本の管轄だしな。
酉がワガママいい出したら運営権を剥奪すればよいだけの話。 >>676
だからなんで
JR西日本はそこまで偉そうなんだ?
整備新幹線など建設費は一銭も払わずに貸付受けるだけだろ。
そこまでワガママ言いたいのなら端から自社で建設しろよ。
本当に酉応援団の論理は身勝手の極み。 >>680
国が、西抜きで営業したらいい。もともと西が頼んだ話でもないから。 >>680
>JR西日本はそこまで偉そうなんだ?
どこがどう偉そうなのかさっぱり分かりませんね
>こいつら酉応援団はそれについてはダンマリ
このスレにそんなヤツは居るのかな
見えない敵と戦っているのか?
>本当に酉応援団の論理は身勝手の極み
文章が根本的に狂ってるな
気持ち悪い >>681
金出さない西は、小浜京都ルートになれば、
特急の優良顧客だけを相手にできるわ、
原価考えたら絶対にペイできない破格の安値で線路設備を借りれるわ、
大赤字ローカル線は手放せるわ、
納税者無視で自分が一番儲かるように線路ひけるわ、
やりたい放題。
赤字のローカル線を引き受けさせられる北陸3セク共同会社に
新幹線を引き受けさせて、その収益でローカル線の赤字を埋めるようにするべき。 >>663
また自分の都合のいいほうへ何かを動かしてるだろw
JR東海だけに何か言うだけでは解決しない。
最終的にはJR東日本が蹴って終了なんだからwww >>665
あんたはいつも自分の都合の良いように話を捻じ曲げるだけだろ。
周囲が理解できる話になってないんだよ。いい加減気付けw >>666
その一方で、JR東海から積極的に動く考えはないとも言っている。
どうしても検討しろというならやりますが、程度のもの。
実際、協議が必要な相手(緑色の会社のこと)との協議が整う見通しはない。 >>669
× 1.5兆円
○ 2.1兆円
いい加減数字ぐらい覚えなよwww 米原ルートになっていたとしたら、逆の意味で訴訟が起こりそうだ。
新幹線ができる→所要時間が短縮されないで支払いだけ増す
滋賀県内の在来線一部3セク化で地元負担が増す
当事者の不満という観点では小浜京都どころの問題ではない。
政府・与党もそうなることを知って逃げたに違いないw >>687
まあ、寝てても起きてても米原ルートになることだけは絶対にないからねw だいたい、米原厨が米原ルート実現のハードルの高さをわかってないのが問題
JRの3社以上が協議して合意することが前提。
システム、運行形態、様々な点での合意が必要。
小浜京都ルートではその手の協議を省略できるのが大きい。
米原ルートのように、無駄に関係者が増えるのはトラブルのもと。
東京乗り入れでさえ実現できないのに、
それも東海道より1ケタは小さいような北陸のためにやるなんて、
どうみても実現不可能な与太話をしているようにしか思えないw 言い換えれば、米原ルート実現の最大のハードルは、
JR東日本であるということ。 >>689
両ルートで敦賀新大阪の距離10キロも違わないのに時間変わるの? >>693
望んでいるのは、ここの約2名と、ネットの数十名だけでは?
北陸は米原接続より、京都や名古屋への直結を望むと思う。
>>694
小浜は通過できるけど米原は乗り入れすら困難とされる。
その結果、米原ルートは京都〜敦賀では現行サンダバと所要時間が変わらなくなる。 >>695
> 北陸は米原接続より、京都や名古屋への直結を望むと思う。
だからさ、京都へも直結、名古屋へも直結って合計いくらよ?双方完成するの何時よ?
実現性を度外視の「望み」をぶつけ合ってる時代じゃねえっしょ。 【鉄道】JR九州「全路線で減便」の衝撃――深刻な赤字の鉄道事業、対応迫られる沿線自治体
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518858498/
もはや小浜京都ルートは夢物語になったな >>695
乗り入れ困難は現状のシステムと本数によるものでしょうが >>692
> 言い換えれば、米原ルート実現の最大のハードルは、
> JR東日本であるということ。
なにをエッヘンしてるんだ?
そのハードルって何兆円もの余分な公費投下より高いのか?
制度疲労が課題ならそれの是正をまず考えるべき話だ。
制度疲労をクレクレの正当化に使ってるだけだろあんたらは。 >>691
だから、「直通が不可能なら米原永久乗り換えで良い」と一万回以上言ってんだが。
人口300万もいない田舎もんの分際で「乗り換えやだー」とか贅沢がすぎるんだよ。
そうすると情弱オバカ厨は「敦賀乗り換えのほうがマシ」とか妄言ほざくけど、
新在乗り換えよりは新新乗り換えのほうが遥かにマシなのは小浜厨以外全国民の常識だよ。 米原乗り入れの場合、
・E7/W7(現行車両)と東京発着便は敦賀止まり
・非常時東海道車両は木ノ本折り返しあり
・米原〜京都も新近江八幡・南びわ湖新設希望派復活、2駅出来れば各停便が鈍足化する 長崎はFGT断念で途中駅での乗り換えを強いられるのに、
なんで北陸だけ「乗り換え拒否、しかも1兆5千億円以上高いルートを作れ」というワガママが許されるのか全く謎。
そもそも北陸のような人間の住めない場所に無理して住んでるやつがおかしい。
そこまで不便で雪害が酷く、しかも交通が不便な北陸が嫌なら、とっとと表日本に移住したら良い。 >>687
「勝ち組」って意味をググると面白いぞ。
>>685
見たくないものは見えない、
理解したくないものは理解できない、
そういう脳だからなのでは? 日本人というのは印象操作に弱いから、近年マスゴミがよく北陸を取り上げて
実際以上に褒めることが多いからだろう >>673
後先考えず売っ払い、JRの反発あるから乗入れも出来ない無様な結果は
誤った国策としか言えんだろ? >>674
フリゲの技術なんて関係なく、一旦はミニやフリゲで認可させておいて工事決定後にフル化に変更がこれまでのパターン。
作って欲しい側にとってはフル以外は興味無い。
これまで散々あった話。 >>676
分割時に問題あるまま路線一括で渡した弊害がモロに出てる現状無視の発言だな。 >>684
たぶん君のようにゴールポスト動かしたとかいう人らは、
総論の議論と、各論の議論の見分けのつかない人なんだと思うわ。
焦点をどれに会わせているかは議論により違うもの。
あんたがレスした議論では「"東海"が北陸乗り入れを引き受けるのは"不可能"か?」ってのが焦点なんだよ。
お分かりか?
それに対して「東が許否する」って焦点のボケた反応をしてるのが君な。
そうしてみれば、むしろ動かしてるのはあんただろ?
お分かりか? >>676
> JR西日本との合意形成が図られない限り不可能だし、
> そのような策は存在しないだろう
> JR東海自身の権益を放棄することになるから
東海が西にアボコストのみでインフラを使わせない限り西との合意は不可、
またあんた、そういってるんだよなw。
米原ルートでも西は収益増になる、
それでも
収益増最大になる小浜京都でしか西は合意しない。
こりゃ西応援団といわれても仕方ないよな。 >>700
それは大多数の人の乗換嫌いを理解していない発言。
恒久的に米原乗換になるぐらいなら「敦賀乗換の方がマシ」と言われるんじゃなくて
「在来サンダバで金沢まで行けてた方がマシだった」と言われるんだよ。
敦賀乗換はあくまで「一時的」だから我慢しようとなるだけ。
大多数の人にとって、多少の時短<<<<<<<乗換なし直通である事を理解しろ。 >>696
望むのは自由、実現できるかどうかは別。
どうしても米原ルートにしたくてゴールポストを動かし続けるよりましw >>697
そして半永久的に敦賀止め。北陸人にはそれがふさわしい。 >>698
なぜ乗り入れ困難かは、そこではふれてないよね。
なぜできないかはそちらさんのご指摘通りと思うけど。 >>699
で、実際にJR東日本が同意に応じるとでも思ってるのかw
えらい脳天気やなwww
制度の話をするなら、現行JRの再国有化を目指すとか、
そういう話にしたほうがよほど理解されそうな気がするんだが。 >>700
で、そのために6000億円もかけて劣化ルートをつくれって???
よほどそっちのほうが問題だわw
だから数年前まで湖西GCTメインで進んでいたわけでしょw >>702
自分は北陸在住の経験はないからよくわからん。
まあ、もっと福井県が金を出すような話に持っていけばいいんだろうけどねw >>703
あんたの言い方は、他人の理解を妨げるような要素を含んでいる。
だから誰にも理解されないのだ。
理解していないのは一人だけか?それならこんな展開にはならんだろ?w >>705
それを修正しようと思ったら、再国有化かHD化をするしかない。
現行の枠内ではどうしようもない。 >>708
またゴールポストを動かしておいて言い訳するwww
あのね、総論と各論の話をわかりやすくするのは話し手の義務でしょ?
あんたの説明にはそれが決定的に欠けているのだ。
だから誰も理解できないし、理解しようとしない者まで出てくる。
もう一つは、現行の対応では実現不可能なことをできると強弁していること。
これも議論の理解を妨げる要因。
これを強行すると、常にゴールポストを動かしているようにしか見えなくなる。
ただそれだけだ。受け手に必要以上の努力を背負わせるようなことを書くなw >>678
だから分割時に後で問題になる事も解らず路線一括譲渡したミスだろ?
更に整備新幹線の建設費用欲しさに安易に売却した二重のミス。
西の新下関ー博多も同じ問題抱えてるだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています