X
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001sage
垢版 |
2018/02/12(月) 08:15:04.66ID:eGKHL83j
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
　 ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。
0690名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 09:42:09.51ID:u4ZIKbux
>>687
まあ、寝てても起きてても米原ルートになることだけは絶対にないからねｗ
0691名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 10:24:36.67ID:LU/j7Lbz
だいたい、米原厨が米原ルート実現のハードルの高さをわかってないのが問題

JRの3社以上が協議して合意することが前提。
システム、運行形態、様々な点での合意が必要。
小浜京都ルートではその手の協議を省略できるのが大きい。

米原ルートのように、無駄に関係者が増えるのはトラブルのもと。
東京乗り入れでさえ実現できないのに、
それも東海道より1ケタは小さいような北陸のためにやるなんて、
どうみても実現不可能な与太話をしているようにしか思えないｗ
0692名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 10:25:44.02ID:LU/j7Lbz
言い換えれば、米原ルート実現の最大のハードルは、
JR東日本であるということ。
0694名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 10:46:25.15ID:MbCM+Yox
>>689
両ルートで敦賀新大阪の距離10キロも違わないのに時間変わるの？
0695名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 10:49:28.50ID:LU/j7Lbz
>>693
望んでいるのは、ここの約2名と、ネットの数十名だけでは？
北陸は米原接続より、京都や名古屋への直結を望むと思う。

>>694
小浜は通過できるけど米原は乗り入れすら困難とされる。
その結果、米原ルートは京都〜敦賀では現行サンダバと所要時間が変わらなくなる。
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:00:25.27ID:9taAY5Cy
>>695
> 北陸は米原接続より、京都や名古屋への直結を望むと思う。

だからさ、京都へも直結、名古屋へも直結って合計いくらよ？双方完成するの何時よ？

実現性を度外視の「望み」をぶつけ合ってる時代じゃねえっしょ。
0698名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:04:12.48ID:MbCM+Yox
>>695
乗り入れ困難は現状のシステムと本数によるものでしょうが
0699名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:08:13.41ID:9taAY5Cy
>>692
> 言い換えれば、米原ルート実現の最大のハードルは、
> JR東日本であるということ。

なにをｴｯﾍﾝしてるんだ？

そのハードルって何兆円もの余分な公費投下より高いのか？

制度疲労が課題ならそれの是正をまず考えるべき話だ。
制度疲労をクレクレの正当化に使ってるだけだろあんたらは。
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:09:28.78ID:VDxecQBx
>>691
だから、「直通が不可能なら米原永久乗り換えで良い」と一万回以上言ってんだが。
人口300万もいない田舎もんの分際で「乗り換えやだー」とか贅沢がすぎるんだよ。

そうすると情弱オバカ厨は「敦賀乗り換えのほうがマシ」とか妄言ほざくけど、
新在乗り換えよりは新新乗り換えのほうが遥かにマシなのは小浜厨以外全国民の常識だよ。
0701名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:09:37.20ID:fL/IWSTS
米原乗り入れの場合、
・E7/W7(現行車両)と東京発着便は敦賀止まり
・非常時東海道車両は木ノ本折り返しあり
・米原〜京都も新近江八幡・南びわ湖新設希望派復活、2駅出来れば各停便が鈍足化する
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:13:42.00ID:VDxecQBx
長崎はFGT断念で途中駅での乗り換えを強いられるのに、
なんで北陸だけ「乗り換え拒否、しかも1兆5千億円以上高いルートを作れ」というワガママが許されるのか全く謎。

そもそも北陸のような人間の住めない場所に無理して住んでるやつがおかしい。
そこまで不便で雪害が酷く、しかも交通が不便な北陸が嫌なら、とっとと表日本に移住したら良い。
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:16:06.15ID:9taAY5Cy
>>687
「勝ち組」って意味をググると面白いぞ。

>>685
見たくないものは見えない、
理解したくないものは理解できない、

そういう脳だからなのでは？
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:19:07.17ID:ZYlzr8pC
日本人というのは印象操作に弱いから、近年マスゴミがよく北陸を取り上げて
実際以上に褒めることが多いからだろう
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:19:53.21ID:HmFjnaMh
>>673
後先考えず売っ払い、JRの反発あるから乗入れも出来ない無様な結果は
誤った国策としか言えんだろ？
0706名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:22:59.55ID:HmFjnaMh
>>674
フリゲの技術なんて関係なく、一旦はミニやフリゲで認可させておいて工事決定後にフル化に変更がこれまでのパターン。
作って欲しい側にとってはフル以外は興味無い。
これまで散々あった話。
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:24:26.68ID:HmFjnaMh
>>676
分割時に問題あるまま路線一括で渡した弊害がモロに出てる現状無視の発言だな。
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:28:25.36ID:9taAY5Cy
>>684
たぶん君のようにゴールポスト動かしたとかいう人らは、
総論の議論と、各論の議論の見分けのつかない人なんだと思うわ。

焦点をどれに会わせているかは議論により違うもの。

あんたがレスした議論では「"東海"が北陸乗り入れを引き受けるのは"不可能"か？」ってのが焦点なんだよ。
お分かりか？

それに対して「東が許否する」って焦点のボケた反応をしてるのが君な。
そうしてみれば、むしろ動かしてるのはあんただろ？
お分かりか？
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:35:19.72ID:9taAY5Cy
>>676
> JR西日本との合意形成が図られない限り不可能だし、
> そのような策は存在しないだろう
> JR東海自身の権益を放棄することになるから

東海が西にアボコストのみでインフラを使わせない限り西との合意は不可、
またあんた、そういってるんだよなw。

米原ルートでも西は収益増になる、
それでも
収益増最大になる小浜京都でしか西は合意しない。

こりゃ西応援団といわれても仕方ないよな。
0710名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:38:11.78ID:iydCWf8p
>>700
それは大多数の人の乗換嫌いを理解していない発言。
恒久的に米原乗換になるぐらいなら「敦賀乗換の方がマシ」と言われるんじゃなくて
「在来サンダバで金沢まで行けてた方がマシだった」と言われるんだよ。
敦賀乗換はあくまで「一時的」だから我慢しようとなるだけ。

大多数の人にとって、多少の時短＜＜＜＜＜＜＜乗換なし直通である事を理解しろ。
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:39:25.68ID:nuU5/JCK
>>696
望むのは自由、実現できるかどうかは別。

どうしても米原ルートにしたくてゴールポストを動かし続けるよりましｗ
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:39:54.71ID:nuU5/JCK
>>697
そして半永久的に敦賀止め。北陸人にはそれがふさわしい。
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:41:04.37ID:nuU5/JCK
>>698
なぜ乗り入れ困難かは、そこではふれてないよね。
なぜできないかはそちらさんのご指摘通りと思うけど。
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:42:46.23ID:nuU5/JCK
>>699
で、実際にJR東日本が同意に応じるとでも思ってるのかｗ
えらい脳天気やなｗｗｗ

制度の話をするなら、現行JRの再国有化を目指すとか、
そういう話にしたほうがよほど理解されそうな気がするんだが。
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:44:06.99ID:nuU5/JCK
>>700
で、そのために6000億円もかけて劣化ルートをつくれって？？？
よほどそっちのほうが問題だわｗ

だから数年前まで湖西GCTメインで進んでいたわけでしょｗ
0717名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:45:08.56ID:nuU5/JCK
>>702
自分は北陸在住の経験はないからよくわからん。

まあ、もっと福井県が金を出すような話に持っていけばいいんだろうけどねｗ
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:45:59.79ID:nuU5/JCK
>>703
あんたの言い方は、他人の理解を妨げるような要素を含んでいる。
だから誰にも理解されないのだ。

理解していないのは一人だけか？それならこんな展開にはならんだろ？ｗ
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:48:28.23ID:nuU5/JCK
>>705
それを修正しようと思ったら、再国有化かHD化をするしかない。
現行の枠内ではどうしようもない。
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:51:29.18ID:nuU5/JCK
>>708
またゴールポストを動かしておいて言い訳するｗｗｗ

あのね、総論と各論の話をわかりやすくするのは話し手の義務でしょ？
あんたの説明にはそれが決定的に欠けているのだ。
だから誰も理解できないし、理解しようとしない者まで出てくる。

もう一つは、現行の対応では実現不可能なことをできると強弁していること。
これも議論の理解を妨げる要因。
これを強行すると、常にゴールポストを動かしているようにしか見えなくなる。

ただそれだけだ。受け手に必要以上の努力を背負わせるようなことを書くなｗ
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:52:50.68ID:HmFjnaMh
>>678
だから分割時に後で問題になる事も解らず路線一括譲渡したミスだろ？
更に整備新幹線の建設費用欲しさに安易に売却した二重のミス。
西の新下関ー博多も同じ問題抱えてるだろ？
0722名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:53:37.16ID:nuU5/JCK
>>708
中身に関しては、理解できるはずがない。

なぜなら、米原乗り入れには、JR東海、JR西日本のほか、JR東日本も登場するから。
システム面だけでなく運行形態などの問題としても。
当然、JR東日本として受容できない内容であれば同意しない。
JR西日本は単に振り回されるだけの存在でしかない。
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:55:13.96ID:nuU5/JCK
>>709
収益増最大…これってかなり重要なことだよ。

それを怠ると、三島会社と同様の状況が発生する。
JR西はローカル線を多く抱えるだけに死活問題だわな。
ひょっとしてそのこと自体わかってない？？？
0724名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 11:56:58.26ID:nuU5/JCK
>>721
しかし、そのミスについては、誰も責任を取ろうとしないよな。
話を解決するためには、再国有化かHD化ぐらいしか策がない。
0725名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:00:04.90ID:HmFjnaMh
>>700
正論。フリゲ問題発生時に国策のミスとして米原まで全額国費で延伸に持っていけば良かった。

ただし、

もう小浜京都ルートに決定したので覆す事は無理てあり詳細な見積と需要を出してB/Cが1を下回ってもそのまま工事。
もしB/C1以下で不可という結論が出たとしても、もう一度1からの検討に代わり敦賀乗り換えの期間が伸びるだけ。
現行スキームで進める以上は滋賀が受け入れない限り米原の目は無い。
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:01:41.59ID:HmFjnaMh
>>719
その通り。JR側は売却拒否だし、無理矢理再国有化ならJR側が経営悪化を避けられず訴訟に発展する。
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:06:56.75ID:9taAY5Cy
>>720
突っ込む前にアンカをたどってみろ

たどってみたか？

俺が>>584のスレ主の主張に反論しているのは理解できるか？

だから>>663は「>>584は是か否か？」についての各論なんだよ。理解できるか？

それなのに、

総論のざっくりとした「米原はやだ」というフィルターで見てしまって、スレの流れの焦点を追えずにピンぼけの批判してるのがあんたら。

>>718
> 理解していないのは一人だけか？

さあ、一々理解力ない人を意識しても仕方ないからわからんが、
ゴールポストって言葉を流行りなように使っているなあってのが二人はいそうだねwお爺ちゃんと、お孫さんか？

善良な第３者から批判もされてたじゃん。言葉使いたいだけだねって。

理解できない人の方が少数派かもよww
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:27:01.75ID:aKmh8B1M
>>728
やはり話がわかってないか

いやかどうかの前に、受け取る側はありうるかありえないかの目でしか見ないんだよ。

あんたの話の進め方は、あり得ない話をありうる話にするために、

実際に起こりえないことを間に挟むことが多い。だから理解が困難になる。
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:28:12.23ID:aKmh8B1M
>>727
結局そうなってしまうのよね。

まあ、米原ありきの人は、絶対に認めたがらないんだろうけどね。
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:29:10.60ID:aKmh8B1M
>>729
JR同士の合意も形成されないのにどうしろと？

そっちから案も示されないのにどうやって実現するのかとｗｗｗ
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:29:16.00ID:9taAY5Cy
>>722
> 中身に関しては、理解できるはずがない。

あんたはここで総論側に話を変えてるよな。こういうのを「ゴールポストを動かす」という。

まあ、「関しては」って閑話休題をいれているからまあよいが。

総論側に移すまえにもとの各論側にあんたがつけたいちゃもんの総括ぐらいはやったらどうだ？

人が各論に閉じた議論をスレ主へのアンカ明示で行っているのを、君はちゃんと読み取れていたのか？？

> 当然、JR東日本として受容できない内容であれば同意しない。
> JR西日本は単に振り回されるだけの存在でしかない。

あなたはここで貴方の「jr5社に影響がでるからムリポ」論に論点を変えてるわけだ。あなたがゴールポストを変えているんだよ。おわかり？
それが議論したい言ってならそうかかなきゃね。

応じると、

東が合意しないからって理由を国民に明示しつつ、対関西対中京便は上越妙高までの乗り入れにするってのが実施例の一つだな。
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:32:10.93ID:rda013Xo
>>731
起こりえないことを無理矢理間に挟みこもうとしてるのはあんただろ
実際にはJR会社のままでも直通は可能、火災がその証明

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0736名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:32:36.39ID:aKmh8B1M
>>734
また意味不明なことを書くｗ
アンカを追っているうちにさらにわけがわからなくなってるんだがなｗ

そして、また話がすり替わっている
「無理かどうか」の前に「現実的かどうか」がある。
現実的でなければ、たとえ可能であっても誰も動かない。
その理解がなければ、何を論じても平行線になる。

人を「お爺ちゃん」呼ばわりできるだけの資質がないことだけはわかった。
どうもありがとうｗ
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:33:11.45ID:aKmh8B1M
>>735
それにJRが応じた証拠がないでしょｗ

単なる議論レベルの話を持ち出しても無意味ｗ
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:33:55.13ID:ThxNOWcl
＞対関西対中京便は上越妙高までの乗り入れにするってのが実施例の一つ

関西〜長野・北関東・新潟（将来）
の需要は無視するってことか？
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:34:18.99ID:aKmh8B1M
>>735
もう一つ

その提言が誰に向けられているのかをよく考えてみることだｗ
0740名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:34:58.77ID:ThxNOWcl
>>736
＞現実的でなければ、たとえ可能であっても誰も動かない。

まさに米原ルートそのもの
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:36:52.44ID:ZHt3Xs9D
>>733
このスレでも以前はシステムガー雪害ガ一ダイヤガーと

技術的な問題

で直通は不可、と言い張っていた小浜厨
でもソースが充実してきて論破されちゃったから、JR3社の合意ガ一と

政治的な問題

にすり替えちゃったｗ

さて、ゴールポストを動かしてるのはどっち？
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:37:59.02ID:9taAY5Cy
>>723
> JR西はローカル線を多く抱えるだけに死活問題だわな。
> ひょっとしてそのこと自体わかってない？？？

あんたの主張は
「西は北陸以外の収益性も悪いから北陸新幹線でしれっと救済せよ」
だね。焦点はこれ。

応じると、

西だけでなくローカル線の維持は重要な問題であるが、北陸新幹線とは別策として議論し公費支出の正当性が判断しつつ実施すべき、だから、あんたの主張には反対。

君らは、東海は儲かって当然、西は苦労するのは制度の問題ってしれっといってるけど、借金返済額差もあるなかで東海側が投資により改善もしてきたのも事実。

西への救済ってんなら、西に落ち度はないのか？を検証する必要があるわな。
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:38:55.04ID:aKmh8B1M
>>738
米原ありきには、それがベストとしか見えないらしいですｗ

つまり、米原乗り入れを実現するためには、他がどうなってもいいってこと。
だからその他の考えの者とは、話が通じないことになる。

実際には、新大阪（暫定では敦賀）〜富山（一部金沢）、東京〜金沢・長野が主体では。
つまり現行とほぼ変わらない流れが予想される。東京〜敦賀は1日5本もあればいいほう。
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:40:52.59ID:aKmh8B1M
>>740
関西広域の合意も機能しなかったしな。橋下も途中で非現実的だと悟ったようだし。
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:42:40.71ID:ZHt3Xs9D
>>738
そんな需要が投資効果に見あうほどあるんなら、現状で何らかの直通サービスがなきゃいけない

大阪新潟間って航空便何本あったっけ？新潟雷鳥がさっさとなくなったのは覚えてるけど
北関東なんか東海道周りからの転移すら期待できないよね
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:42:59.83ID:aKmh8B1M
>>741
政治的な問題は昔からあっただろｗ
主に3社、最大5社が関与するのも前からわかっていた話。

技術的にも論破された証拠がない。
その前に、現実的か否かの結論すら出ていない。

最後の答え：ゴールポストを動かしているのは「米原ありき」だけｗ
0748名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:43:50.31ID:ZHt3Xs9D
>>745
小浜京都に至ってはその広域での合意形成すら絶望的だけどな
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:44:43.57ID:9taAY5Cy
>>736
> そして、また話がすり替わっている
> 「無理かどうか」の前に「現実的かどうか」がある。

ホレ、各論での焦点でなく、
あなたの観点でしか人の話を読んでません、あなた、そういってるじゃんw

ポストを動かしてるのはあなたなんだよ、いつも。

> 現実的でなければ、たとえ可能であっても誰も動かない。
> その理解がなければ、何を論じても平行線になる。

各論では、あなた方が
「非現実だ」って主張する各々の論拠を別個に論駁してるわけでな。
お爺ちゃんは自分の色眼鏡が弛すぎてそれが読み取れない。から、なんども、ごはんはまだか？という。

> 人を「お爺ちゃん」呼ばわりできるだけの資質がないことだけはわかった。

やっぱり君はお爺ちゃんだと、
証明してくれたね
ありがとうw
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:47:57.09ID:ZHt3Xs9D
>>747
テンプレができてから技術的な問題を指摘できなくなったのが論破の何よりの証拠なんじゃないですかねぇ

政治的な問題だって、束が直通だと困る根拠も証拠もどこにもない
ただ鉄ヲタ得意のゴシップ的な不仲論を唱えてるだけ
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:48:06.37ID:aKmh8B1M
>>748
ならば敦賀止めになるしかない
その程度の位置づけでしかないのだから
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:49:11.21ID:aKmh8B1M
>>750
不仲云々ではなく、2016年時点でなぜJR東が表に出ていなかったかということ。
米原ルートにするなら、そこも片づける必要があった。
0754名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:53:18.41ID:ZHt3Xs9D
>>753
なぜ表に出ていなかったか？答えは簡単

無関係だから

関西関東を北周りで〜なんて馬鹿なこと言ってるのは鉄ヲタだけ
自覚しろよ
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:55:48.41ID:xK2IKPot
>>738
>>744
本当に君らは論理の組み立てってのがわからないんだなあw

主張「東が拒否するから 米原はむり」
に対して反例を呈示している流れだろ。

極論であれ実施例は存在するということから彼の主張はゼロイチでの真でなく程度問題だということになる。

程度のほうは費用対効果でみて落とし所を見つければよいってこと。
0756名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 12:57:35.77ID:xK2IKPot
>>753
一昨年の米原ルートの話をしてるんじゃないでしょ

って何回も言われてるでしょ、お爺ちゃん？
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:03:33.19ID:RSkh7iPV
どーせ小浜京都ルートで合意を見て喜び勇んだ福井県は
政府の環境アセスがまだにも関わらず粛々と県内のルート選定を行っているのでしょうな
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:05:55.50ID:xK2IKPot
>>744
> 実際には、新大阪（暫定では敦賀）〜富山（一部金沢）、東京〜金沢・長野が主体では。
> つまり現行とほぼ変わらない流れが予想される。東京〜敦賀は1日5本もあればいいほう。

ちなみに、
お爺ちゃんがそういうんだったら、
対関西対中京便の乗り入れは上越妙高まで、って極論ですら、それでいいんじゃね？ってことになるよなあ。

お爺ちゃん、脳トレが必要では？
0759名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:07:46.75ID:ThxNOWcl
>>748
＞小浜京都に至ってはその広域での合意形成すら絶望的

現時点で小浜京都に反対しているのは何処？
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:13:39.42ID:Ak8i+LLX
>>759
ルール通りの負担を強要すれば京都は反対するでしょうな
大阪も積極的に反対はしてないけど協力姿勢は見られない

誰がこの2兆円を負担するんだろう状態
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:15:00.31ID:ThxNOWcl
>>746
はっ？
＞現状で何らかの直通サービスがなきゃいけない
現状で直通サービスが無いところには、新幹線の直通は不要と言うの？

＞大阪新潟間って航空便何本あったっけ？
ANA/JALのダブルトラック区間だね

＞新潟雷鳥がさっさとなくなったのは覚えてるけど
在来線特急は遅いからね。競争力がない。
在来線特急が撤退した区間には、新幹線は不要と言うのか？
ならば米原ルートを建設して、富山〜名古屋　これも不要だね

＞北関東なんか東海道周りからの転移すら期待できないよね
マニアとか体験乗車等を除いて

大宮は微妙だな、高崎なら十分競争力はある
北関東では無いが、関西〜軽井沢が直通すれば関西からの客が増えるだろうな

で、ここまで書いて思ったのだが
関西〜長野需要は無視か？
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:16:48.38ID:ThxNOWcl
>>755
＞程度のほうは費用対効果でみて落とし所を見つければよいってこと

費用対効果1以上
煩い滋賀県を通らない
京都駅を通る
JR東海の東海道新幹線に影響を与えない

小浜京都ルートそのもの
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:19:07.09ID:ThxNOWcl
>>760
現時点での反対者はいない。ってことですね

つーか
＞ルール通りの負担を強要すれば京都は反対
その落とし所として松井山手新駅なんだが

それ以前に
米原ルートって滋賀県は反対していなかったけ？
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:20:33.50ID:VDxecQBx
>>678
君らJR西（とその狂信者）は、1兆円足らずで、東海道新幹線より長い上に
300キロ走行可能なほどインフラ良好な山陽新幹線をゲットしといて
一体何をしれっと「分割は間違いだった」とか言い出すんだろうな？
JR東海は古いインフラを5兆円以上で買い取ってるのにな。

じゃあ、いまからでも距離完全比例で算出し直そうか？
すぐにも君の溺愛するJR西は倒産するけどなｗ
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:24:07.03ID:xK2IKPot
>>762
各施策の費用対効果を詰めずにうっちゃけて2.1兆でb/c1しかないルートにしてることが非難されてるんだろうに。
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:24:19.16ID:3qgnb8Zj
>>764
＞それ以前に
＞米原ルートって滋賀県は反対していなかったけ？

うそも100回言えば真実になる、の国から来た人らしいな

-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

こんな資料まで作られてるのに反対ですか
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:24:39.29ID:ThxNOWcl
>>763
品川・東京と2回乗り換えのある
リニア・長野新幹線コースは主流にならんだろう

所要時間も
リニア1時間・乗り換え1時間弱・長野新幹線1時間強　で約3時間
北陸新幹線でも3時間
0770名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:28:18.73ID:5rzanHt2
>>707
まあ、確かに問題はあると思うよ
東海道新幹線を丸ごと掻っ攫って、暴利を貪ってる会社とかな

>>709
>米原ルートでも西は収益増になる
何回も書くが、収益増にはならないね
関西に拠点を置く企業としては、米原ルート致命的な欠陥を抱えている
小浜京都ルートか湖西線GCTが良い

>こりゃ西応援団といわれても仕方ないよな
違いますね
特に応援はしていない
事実を客観的に述べているまで
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:31:42.81ID:xK2IKPot
>>758
なんか騒いでいる人がいるので念のため。

俺としちゃ長野までは東も受け入れると思っとるがね。財務省に建議されちゃうと ただﾔﾀﾞとは言えないしな。

その先はより高位の合意形成が必要だろうが。
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:36:52.19ID:5rzanHt2
>>761
今後は、こう言った前向きな議論を主体的に進めていきたいね
俺も新潟方面や長野、北関東と言った新規の需要開拓には
大いに期待している
全通を期に通算に近くなる可能性もあるし、第二の国土軸を
目指すくらいの気概が欲しい所
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:37:20.97ID:xK2IKPot
>>770
> 何回も書くが、収益増にはならないね

これが事実でなくあんたの願望でしょ。繰り返しだけど
収益増が減る
ってのと
収益増にはならない
ってのは別だからな。
あんたはいつも前者でしか考えてないけどな。

> 事実を客観的に述べているまで

だからこれも嘘。
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:40:19.49ID:5rzanHt2
>>774
何回も書くが、これは俺の願望でなく事実だ
お前らの方こそ自分の願望のためにぎゃーぎゃー喚いているに過ぎない
相変わらず現実を直視できないんだな
0776名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:40:58.89ID:32G98okn
>>752
誰にとっての食えない飯なのか？
それは北陸人以外の全体。

その言い方は北陸人に対してさすがに失礼だろう。
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:41:36.75ID:32G98okn
>>754
システムの話があるのに関与しないわけがない。自覚しろよｗ
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:43:16.87ID:32G98okn
>>755
費用対効果？
米原ルートのように関西向けの時短に結びつかないルートは問題外ｗ
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:44:36.04ID:32G98okn
>>757
それ自体は自由だが、2031年時点で覆されたら笑われるだけだよなｗ
0781名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:46:09.33ID:dqvA3QL4
関西〜北陸アクセスって、鉄道にしても道路にしても敦賀依存だよな。
福井県で災害あったら全てのアクセスが途絶える。
地理的に関西は不便なんだよ。
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:46:36.59ID:VoDHIgaz
>>734
だったら東海や東日本を納得させる為の方法を教えてくれ
米原厨だって｢国が指導すれば｣という有り得ない事しか言わないのに
0783名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:47:03.37ID:ThxNOWcl
>>772
あぁそのルートがあったか
でも
長野〜中津川を「しなの」利用
避ける層は一定数いるな
0784名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:47:10.18ID:32G98okn
>>758
関西〜長野の需要ってどんな感じかな？
将来的には、中津川経由リニアも選択肢に上がりそう。
松本あたりなら特にそうかな。

>>759
明確に中止を訴えているところはないと思うが。

>>760
負担がなければ敦賀止めになるだけでしょ。当事者次第。
0785名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:49:57.61ID:ThxNOWcl
>>781
ほぼ東西方向で（南北方向と言うのか？）
敦賀市ー福井県内諸都市ー牛の谷峠
が福井の生命線だからな

迂回ルートは無くはない。と言うレベル

災害時は大変だ
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:50:50.09ID:VHdutCkn
大阪縦貫新幹線

節約できた税金1.5兆円で、新大阪手前で大阪駅大深度地下ホームに入り、
そのまま、なんば、堺、関空、和歌山と大阪府内を縦貫して伸ばすといい。

これぞ、大阪にとって一番効果的な税金の使い方。

大阪は関西のリーダーとして、
大阪縦貫新幹線を立ち上げたらどうだろう。

北陸新幹線は米原で名古屋・東海道新幹線方面に接続した方がいい。
京都ー新大阪間の二重新幹線も不要。

節約できた1.5兆円で大阪を縦貫して発展させた方がいい。
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:51:41.43ID:32G98okn
>>766
一昨年のルートを公に批判しているところはないと思うが。

>>767
現在の対応を見る限り、3セク化阻止のほうが主目的だよ。
米原ルートはその見返りとしてしか扱われない。
なぜなら滋賀県民が使うことはほとんどないから。
0788名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:52:17.10ID:5rzanHt2
>>784
乗り換えが発生する時点で、観光客受けはしないだろうね
時間はあまり変わらないので、北陸新幹線が有利と見る
南信地方ならリニアか
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/02/18(日) 13:53:25.45ID:32G98okn
>>773
その前に、まず上越妙高の停車増を。さすがに現状では少なすぎる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています