北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】

**sage** · 2018/02/12(月) 08:15:04.66

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
　ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:49:57.61

>>781
ほぼ東西方向で（南北方向と言うのか？）
敦賀市ー福井県内諸都市ー牛の谷峠
が福井の生命線だからな

迂回ルートは無くはない。と言うレベル

災害時は大変だ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:50:50.09

大阪縦貫新幹線

節約できた税金1.5兆円で、新大阪手前で大阪駅大深度地下ホームに入り、
そのまま、なんば、堺、関空、和歌山と大阪府内を縦貫して伸ばすといい。

これぞ、大阪にとって一番効果的な税金の使い方。

大阪は関西のリーダーとして、
大阪縦貫新幹線を立ち上げたらどうだろう。

北陸新幹線は米原で名古屋・東海道新幹線方面に接続した方がいい。
京都ー新大阪間の二重新幹線も不要。

節約できた1.5兆円で大阪を縦貫して発展させた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:51:41.43

>>766
一昨年のルートを公に批判しているところはないと思うが。

>>767
現在の対応を見る限り、3セク化阻止のほうが主目的だよ。
米原ルートはその見返りとしてしか扱われない。
なぜなら滋賀県民が使うことはほとんどないから。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:52:17.10

>>784
乗り換えが発生する時点で、観光客受けはしないだろうね
時間はあまり変わらないので、北陸新幹線が有利と見る
南信地方ならリニアか

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:53:25.45

>>773
その前に、まず上越妙高の停車増を。さすがに現状では少なすぎる。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:54:13.63

>>775
まあ、事実を直視できないから、人を「お爺ちゃん」呼ばわりするしかなくなるのですよ。
その程度の人だから仕方ないんじゃないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:55:11.82

関空新幹線は、人口の多い大阪府内を縦貫して、
新大阪、大阪市街、政令都市堺、関空、5和歌山をわずか40kmの短距離で結ぶ。

低料金にすれば、利用者が増えて、TX以上の成功路線になるかもしれない。
少なくとも、小浜京都ルートに2兆円かけるよりはるかにマシ。

JR西には大阪縦貫新幹線を運営してもらう。

JR西にとっても、小浜京都ルートよりも、大阪縦貫新幹線の方がはるかに収益が上がる。
利用者も多い。大阪も活性化する。

米原ルートに40kw、大阪縦貫に40kmだから、小浜京都ルートより建設費も安い。

浮いた金で、京都ー小浜間に無料の高規格バイパスつくって、
安いバスを走らせ、
京都観光のついでに、小京都・小浜に観光や海水浴に来てもらおう。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:55:51.30

>>786
和歌山までだったら、在来線で十分だろ
なにわ筋線も動き出したし
やるとしたら、四国新幹線の南海道ルートか
まあ、北陸新幹線全通の次段階だな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:56:35.30

>>782
一昨年の重要な局面でも、国の指導はなかったのにねｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:56:45.25

>>791
これほんとそう思う

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:57:22.97

>>783
大阪～松本ならおそらくリニア中津川乗換に流れる。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:59:00.93

>>788
長野は新幹線有利、松本はリニア有利か。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:00:27.59

>>791
だったら大阪縦貫新幹線だけをつくればよい。
喜ぶ者が増えるんならいいではないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:01:02.59

>>796
長野でもリニア優位だろ

所要時間と運賃比較してみろよ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:02:32.57

>>789
ルート決定前の数年前に俺がこのスレで書いた内容を微修正して再掲

○大阪全通後の運行体系予想
かがやきＡ(0.5～1本/時)
　新大阪～京都～福井～金沢～富山～上越妙高～長野～軽井沢～高崎～大宮～東京
らいちょう(0.5本/時)→これは難しいか？
　大阪～京都～福井～金沢～富山～(黒部宇奈月温泉)～糸魚川～新潟方面
つるぎ(0.5～1本/時)
　大阪～各駅～金沢か富山
かがやきＢ(0.5～1本/時)
　東京～大宮～長野～富山～金沢～福井～敦賀～東小浜～京都～新大阪
はくたか(1本/時)
　東京～大宮～(高崎)～(軽井沢)～長野～(各駅)～金沢か敦賀
あさま(1本/時)
　東京～各駅～長野か上越妙高

関西と北信越及び北関東用のかがやきは、上越妙高全停車で良いと思う

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:02:43.37

>>778
やっぱり読めない君w
施策それぞれの費用対効果を論じてる文脈なのに。
そして、乗り入れ策の文脈だからあんたの乗り換え数値での時短がないってのも的を射てない。

>>779
君(ら)は費用を度外視してるからそう見えるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:03:37.73

>>797
北陸新幹線を敦賀止めにしても乗り換えが残って不便だし、使われないから、
米原までつなげて、関西、名古屋、東海道新幹線、リニア、すべてに便利にする。

さらに大阪循環新幹線を造って、大阪を活性化する。

しめて1兆7000億円ぐらいか。

どうせなら、小浜京都ルート2兆1000億円の税金よりマシですということで
国にも話が通りやすい。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:04:27.31

>>787
財務省が批判の目で建議してるやん

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:13:24.94

>>775
> 何回も書くが、これは俺の願望でなく事実だ

へー。あんたから
減るに決まってる！以上を聞いたことないけどね。

あんたま数値例でも出してみたら？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:21:32.65

北陸信州新幹線にしたほうが分かりやすい。
関西からは今まで行きにくかった信越本線（しなの鉄道）沿線がおおむね一日省略でき、週末リゾートとしても活用できる。修学旅行の利用も増えるのでは？
だからスーパー特急よりいいかも！

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:23:19.65

>>803
具体的な数値例は出せないが、現体制では以下は決定的
・米原以西の収益を失う
・北陸新幹線のダイヤ決定権を失う
・対関西に対する競争力を失う

後は、乗り換えか乗り入れで内容が変わるが、
上記三つだけでも完全にオワコン

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:29:25.84

>>805
さらに乗り入れの場合
・信号システムの連携
・改札システムの連携
・北陸区間で東日本系と東海系車両の混在→保守費UP　運用制限あり

良いところが何一つない

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:30:46.04

>>744

米原はベター、

小浜京都は空前絶後のワーストです。
少なくとも私の記憶する限り、これほど国民を愚弄した我田引鉄ルートなど聞いたことが無いです。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:33:17.28

>>807
ほんこれ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:33:38.03

>>805
信楽鉄道正面衝突事故、福知山線脱線事故、それとのぞみ台車破断ミノが明日
JR発足以来の三大事故を引き起こした
反社会的企業JR西などとっとと解散すれば良い。

なぜ国民の税金を使ってJR西というクズ会社を救済しないといけないんだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:34:58.32

>>805
米原を踏まずに篠原信号所合流にすれば？
乗り入れ前提になりますが。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:35:03.85

>>802
財務省が批判して建設中止する権利があるなら九州新幹線鹿児島ルートは建設されなかっただろ
東京に直結しない末端からの部分開業という前代未聞の方法で開業したからマスゴミに物凄く叩かれた

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:35:43.53

ベストは敦賀止めだな
国民、関西のむだな出費をおさえられる

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:35:52.80

>>809
のぞみ台車破断見逃しね

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:35:53.47

>>805
> 具体的な数値例は出せないが、

出せないのに「事実だ！」っていっちゃうわけ？？やっぱりただの願望じゃん。

> ・米原以西の収益を失う

前も書いたけどちっとは考えてみたの？
失うのは「開業前の利用者の」米原以西だけなんだよ。
米原以北の利用者は開業前の2倍以上に増えるんだよ。

これの差引きだ。原理的にプラスにもなりうるってことは理解できるのか？？

> ・北陸新幹線のダイヤ決定権を失う

収支には関係ないだろ

> ・対関西に対する競争力を失う

対東海の意味か？
失っても差し引き+なんだからいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:36:18.88

>>806
乗り入れの場合は、指摘箇所に加え、
・東海道新幹線とダイヤ枠を取り合う
・運用車両の仕様が著しく制限される
・そもそもシステムの統合に数千億と巨額が掛かる

まあ、運行管理システムを統合するにしても
誰が主体でやるのか全く以って不明
扱うデータ数も飛躍的に増え、そもそも東海道と東北と
どちらを優先して処理するのかも全く以って不明
システムにトラブルが発生した際の補償は何処がするのかも
全く見当がつかない

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:40:46.89

>>809
事故がどうして反社会的なんだ？
私怨のために、お前がJR西日本が憎くて憎くてたまらない
ってのだけは、よく伝わってくるが

>国民の税金を使ってJR西というクズ会社を救済
救済ではないなあ
地域の発展ため、地方創生のために協力していると言う事
あまりにもネジ曲がったお前の見方は、完全に逝かれてるなあ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:45:38.07

>>814
>出せないのに「事実だ！」っていっちゃうわけ？？やっぱりただの願望じゃん
定性的に言ってるわけなんだが？

>失うのは「開業前の利用者の」米原以西だけなんだよ。
>米原以北の利用者は開業前の2倍以上に増えるんだよ。
だったら、敦賀止めでも十分という結論になるなあ
小浜京都だと3倍近くになるんだし、米原にする必要性はゼロ

>収支には関係ないだろ
収支に関係ないところも極めて重要
発想が幼稚ですね

>失っても差し引き+なんだからいいじゃん
差し引きはマイナスですね
何回も書くが、米原ルートの費用対効果は
全ルート中、唯一マイナス

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:47:53.16

事故ってか人災というか社災?みたいなのが多い会社ではある
>>813
なんて特に。

jr西に特別な感情なんかないが、
北陸かっぺが「西の利益」言う度にはあ？と思う。(類似のものに「関西の発展のため」もあるw)
北陸かっぺは西嫌いを作っただろうなw

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:48:39.91

>>815
> 乗り入れの場合は、指摘箇所に加え、
> ・東海道新幹線とダイヤ枠を取り合う
とりあっても必要枠があれば収支には影響ない

> ・運用車両の仕様が著しく制限される
制限されても車両コストが同等以下なら収支には影響ない

> ・そもそもシステムの統合に数千億と巨額が掛かる

根拠なし。にわとりちゃんかよw

まあ、こうしてみてもわかるように、あんたは、西の不便さを数え上げて考えているにすぎない。
収支採算性ってのそれぞれを定量的に考えないと評価できないんだよ。

それも脳内でやってないってんなら「事実だ！」なんて書きなさんな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:53:17.99

>>817
「米原では収支プラスにならない」「これは事実だ！」の正否の論から、

> 小浜京都だと3倍近くになるんだし、米原にする必要性はゼロ

結局こうやって「収益増が減る」理屈に戻るww

毎度毎度┐(￣ヘ￣）┌

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:02:16.24

>>818
だから前から言ってるように

北陸地方はNEXCO中日本の管轄で何の問題もないだろ？

つまり

JR西が北陸新幹線を運営しなければならない必然性など全く無い

ってことだ。

自社で利益を独占したいのなら、とっとと全額自費で買い取りしろと。
まだ減価償却も済んでないから安い買い物ではないと思うがなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:08:47.61

>>821
東海の除雪ノウハウが貧弱過ぎるんだよなあ
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000028472.pdf

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:19:49.59

>>814
「米原以北の利用者は開業前の2倍以上に増える」わけないだろ。
政治的に出した数字と、経営を考える前提の数字は、分けて考えないと。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:24:12.63

>>798
料金はリニアの料金体系によるかと。
大阪～長野は大差なく2時間40分程度では。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:26:14.69

>>800
その費用対効果のベースになるデータが正しいか否かは検証したのか？

>>801
米原までつなぐための合意がないのにどうやってつなぐんだよｗ
あんたの言い方にはいつもそれがないｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:27:05.80

>>802
財務省のチェックが最大限に働いたら敦賀止めにしかならん。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:28:25.49

>>807
米原も十分我田引鉄ルートだと思いますが。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:29:18.73

>>809
そうしたら北陸新幹線を運営する会社がなくなったりしてなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:30:32.65

>>811
実際は及第点が与えられる程度の利用がある。

>>812
関西から見るとそうだよな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:31:50.99

>>814
ダイヤ決定権でJR東日本に牛耳られるｗ
なくはないよ。米原ルートだとつながるわけだからｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:33:01.11

>>815
だから絶対に合意しないと読めるんだよね。

利用者を考慮すれば、まず米原より東京から始まる話。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:36:09.58

>>817
米原ルートの議論は定性的な範囲でもできる。

やや定量的になると、小浜舞鶴ルートに劣る面がある。
小浜京都ルートは、小浜舞鶴ルートに劣る面はない。

見方によっては、小浜京都＞小浜舞鶴≧米原とも解釈することができる。
この状況下で米原ルートを執拗に推す者の気がしれないｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:37:00.03

>>819
不便になるのはJR3社とも同じことだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:38:16.35

またお爺ちゃんが同じこと呟いとる

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:40:01.05

地政学的に大阪と京都は役割が違う。
関西は地形的に狭くて東京や名古屋ののような一極で放射状に広がるインフラを整備できないので、分散して役割分担するしかない。
京都や滋賀は北陸の玄関口で、大阪は瀬戸内海や南海の玄関口。
大阪一極でやろうとすると地理的な問題でアホみたいな話になりがち。
大阪至上主義で京都～新大阪を大深度地下で二重整備とかな。
大阪は素直に中国四国九州の西側を向くべき。
北陸・東海など東側は京都滋賀に任せるのが自然。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:40:11.80

>>820
米原ルートの必要性はゼロ

建設費は安いが利用者に過度の金銭的負担が発生。
新幹線建設より高速道路網建設のほうが早く、
新幹線への転移は見込まれたほどもなくなる。（特に中京方面）

それなら建設費を使わずに敦賀止めでもなんら問題はない。
つまり、小浜京都を否定するなら米原も同様に否定すべきである。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:40:50.23

>>821
北陸新幹線の運営主体がいなくなって運休状態が続いたりしてｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:41:04.60

>>836
費用対効果2.2は？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:42:16.64

>>838
小浜京都が1未満であるというなら、同様に水増しの可能性がある。
特に高速道路網整備の影響を過小評価している傾向が感じられる。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:43:29.03

>>834
そういうあんたは壊れた放送装置だなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:45:18.16

>>839
1ギリギリならともかく、2.2じゃ多少の水増しは誤差の範囲内だろ

2倍って、ねぇ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:47:16.75

>>839
もし2.2の米原が水増しだってんなら、1ギリギリの小浜は実質0.5くらいってことか

こりゃ大問題もいいとこだな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:57:28.32

>>840
こっちは面倒でも
あんたの論拠のおかしさを指摘してんのにあんたはいつまでも同じことをフガフガ、フガフガ。

「壊れてる放送装置」なのもあんただろw

もう一度書いとくが、
比較表のある項目で劣っているとダメというあなたの論拠なら、同じ比較表にある建設費とb/cの項目で劣っているルートはどうなんだ？

といっても、

また今夜には小浜舞鶴よりもお～って詩吟が始まるのだろうな、お爺ちゃん？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:06:50.12

>>823
収支採算性ってのはその政治的モデルでみるものだから。
とはいえ、需要低めにみるモデルだから(これまでは)予測よりは良くなる方向になる。

そうでない方向にモデルを弄れってんなら、先ず先に小浜京都のB/Cがアボンだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:11:10.00

>>836
車じゃ時間距離は縮まないが新幹線なら縮む。高速があるから新幹線は不要ってのはあんたの傲慢。

車からの転移率が悪いとなったら
小浜京都はb/c割れなので造れず、
米原ルートで関西も救済する、

ただそうなる話だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:19:37.35

>>836
> つまり、小浜京都を否定するなら米原も同様に否定すべきである。

しかしまあ、あんたはいつまで「誤った二分法」の詭弁を続けるのかね？

これだけ、それ詭弁だよ、って指摘うけてんだからちっとは工夫したらいいのにw

ああ、壊れてるから無理なのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:45:33.67

ドヤ顔で言ってる本人が、一番壊れている事に全く気付かないらしい

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:04:48.49

まったくだ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:05:17.09

>>827

「米原が我田引鉄ルートではない」というのは、

ここで必死に米原ルートを否定したがる君ら小浜厨が毎日毎日証明してくれてますがなｗｗｗ
米原じゃ俺たちに旨味はない、だから米原は否定。
小浜厨の行動そのものが「小浜ルートは我田引鉄の極み」と言ってるようなもんだよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:15:39.78

>>815
金沢から敦賀へ延伸工事をする際には、その指摘はなかったのですか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:16:00.88

>>849
所要時間短縮が見込めず、料金だけ高くなるルートを否定したら、
なんで我田引鉄になるの？

なんか変な感じがするけどなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:16:40.76

>>850
その時点ではどこともつながらないから、
指摘なんてされるわけないでしょｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:20:21.14

>>846
米原だけ正しくてあとは誤りというのも、立派な「誤った二分法」である。

敦賀以西の有無を考えるのなら、敦賀止めか否かで議論すべきでしょｗ
"with"と"without"の比較はそれなんだから。

なんであんたの言い分を理解できないのか、
何となくわかってきたような気がする。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:47:54.74

>>841
高規格道路網整備の影響は、米原ルートに対してのほうが大きく出るんだけどなｗ

東海北陸道の4車線化
中部縦貫道、新名神の供用開始
これらは2030年にはすでに完成している予定。
（付随的に米原経由関西方面への混雑緩和もある）

あとは鉄道で遠回りしているのにダミー効果が
高めに見積もられている可能性があるなど。

そういう状況からして、米原の2.2という数値は疑わしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:03:07.43

>>853
> 米原だけ正しくてあとは誤りというのも、立派な「誤った二分法」である。

各ルートを比較し論拠とともに米原優位と主張するのは誤った二分法ではありません

> 敦賀以西の有無を考えるのなら、敦賀止めか否かで議論すべきでしょｗ

草生やしてるけどさ、それがまさに誤った二分法でしょうよ。
ちなみに、「北陸新幹線という名称として」って限定ならそれでもまあよい。でも、あんたらのはその趣旨じゃないから詭弁。

> "with"と"without"の比較はそれなんだから。

これ、言葉覚えたから使ってみてるだけだろ。あんたの前段の説明に全くなってないじゃん。

> なんであんたの言い分を理解できないのか、何となくわかってきたような気がする。

君が論理を理解できないってひとだってのが周知された気がするね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:17:36.00

また自分の都合のいいように話を持って行ってるなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:21:06.10

では、なぜ論拠とともに米原優位を主張するという人に
実質的な同調者が現れないんでしょうかねぇｗ

そこまで言うならいても不思議ではないのに、
このスレを見てもそういう人はいない。思い込みなのかな？

まあ、思い込みは誰にでもあるとして、
相手方をむやみに見下す態度はいただけないですね。
それが同調されない最大の原因だったりして。
そうであるとすればもったいないのかもしれないが。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:21:27.95

>>801
大阪府や大阪府民やJR西日本は大阪循環新幹線なんか不要と言うよ
なにわ筋線経由の特急はるかで十分だよ
はっきり言って主に負担する大阪府民は時間の短さより金を選ぶ人が多く大阪府民の乗客が不在と言う大阪府にとって最悪の新幹線になるよ
その時点でJR西日本は儲けが出ない大阪循環新幹線なんて造らないよ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:29:25.66

>>857
> このスレを見てもそういう人はいない。思い込みなのかな？

思い込みでしょw

> 相手方をむやみに見下す態度はいただけないですね。

そうされる理由のない人を見下したりしてませんよ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:35:13.65

>>859
で、米原ルート賛同者は増える見込みはあるの？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:42:52.26

>>854
つ
交通ネットワークは開通している道路のほか、「第 4 回国土開発幹線自動車建設会議（平成 21 年 4 月）」の整備計画を考慮する。

だと。

> あとは鉄道で遠回りしているのにダミー効果が高めに見積もられている可能性があるなど。

鉄道で遠回りって特徴は所要時間や費用で組み込まれるもの。ダミーにもいれるのはダブルカウントでしょ。

米原ルートにだけ不利なモデルにしようと思索するのは健全でないアプローチにみえるけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 20:09:31.55

>>850
敦賀まで延伸を決めた時点では敦賀からはFGTで大阪までという前提だった

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 20:50:35.12

>>716
まあ小浜京都大深度地下ルートはもっと劣化ルートですがね

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:00:53.58

>>860
あの不自然な地図を全国で見てもらいたいよね
なんで琵琶湖沿いに通さないの、で疑問
1.5兆も余計にかかるで怒りだろ
ニシャマタギ？なんでここだけ単純合算にするんだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:09:06.77

>>814
＞出せないのに「事実だ！」っていっちゃうわけ？？やっぱりただの願望じゃん

米原ルートは出来ない（選択されなかった）のに、建設されるという。やっぱりただの願望じゃん

>>819
＞とりあっても必要枠があれば収支には影響ない

北陸～東海道の筋
米原→新大阪方面で、米原駅発は
毎時00分　毎時04分の2本な
臨時枠として　56分も使えるよ

こう言う枠でも収支に影響がないと言えるのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:19:03.24

>>864
それが湖西ルートを考えているのであれば、支持する者がいなかったので除外。
米原ルートを考えているのであれば、一昨年に落選。

地図の上では不自然でも、実際の流動が琵琶湖に沿うとは限らない。
どうしても琵琶湖に沿わせるなら、在来線ベースのままにせざるを得ない。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:25:16.21

>>866
国民はJRの差なんて関係ないから
ここまで近くまで寄ったのに
なんでまた遠回り？と思うだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:26:06.85

>>866
実際の流動に小浜はカウントする価値がない

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:27:13.72

>>865
後半のパターンって、山陽新幹線の姫路あたりと同様の拷問ダイヤだぞｗ
1時間に2～3本停車するが、非常に偏っていて毎時1本に等しい状況。
例えば下りでは46分発と55分発、上りでは49分発と02分発。

東海道側の影響を受けたくないなら、少なくとも米原乗り入れはないね。
少なくとも新大阪まで別ルートにするぐらいの対応が必要かと。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:29:41.45

少し前にゴールポスト論があったが
側から見ても米原派は一貫して
小浜ルートおかしくね？
と言ってるわけでゴールポストは動いてない
ゴールポストと言いたいのは
韓国問題になぞらえて印象操作をして
正義ヅラする非常に姑息なやりかた
これだけでも小浜派の人間性がわかる
というか、印象操作しないと
小浜ルートを維持できないんだよな？
カワイソウ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:32:10.98

>>867
国民の声を読み間違えてるぞｗ

「なんで北陸ばかり優遇するのか？」の声のほうが大きい。

「とりあえず米原で」→「見た目とは比べ物にならないハードルがあってとりやめ」

そうでなければ一昨年に米原に決まっていたのではないのかい？

>>868
小浜京都の小浜については重要視する必要がないし、
米原ルートの米原についても重要視する必要がない。

どちらも単なる通過点。いったい何を言いたいのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:32:17.57

>>869
現行ダイヤをベースに語るのは時間の無駄
今はシステム統合に数千億の正当性を
どちらの側も議論すべき

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:35:05.13

>>870
「小浜ルートがおかしい」というための議論の流れが揺れ動いている。
印象操作も何もない。小浜京都の支持者などここにはいない。
米原ルートになるとしたらそれはおかしいという者はいくらでもいるがｗ
つまり、このスレの本質は、「米原　対　反米原」ではないのかい？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:36:59.45

>>871
その通り米原のための米原ルートではないし
小浜のための小浜ルートではない
何を言いたいのかと言う質問でわかったが
少ない投資で効果を発揮しようという観点が
小浜派にないんだな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:37:38.76

>>873
違うだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:38:54.05

>>872
今度はあんたがゴールポストを動かすのかｗ
現行ダイヤの極端な例を取り上げたことにかみついてどうするｗｗｗ

まあ、北陸の流動なんて、東海道やJR東の新幹線の流動に比べると小さいわけで、
北陸の流れを最適化するだけなら、米原につなぐのは愚策と言いたいだけ。
本当に米原ルートが建設費が少なく見えるだけの糞ルートに見えてきたな…

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:39:55.08

>>871
国民の声は北陸のことなんて関係ない
どうせジミントウは北陸新幹線つなげるなら安いルートにしてね
だろ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:40:33.77

>>865
また言葉遊び？

> やっぱりただの願望じゃん

文脈をちゃんとおってから茶々いれするようにな。
上のは、
レス主が論拠もないのに「事実だ！」って言ってただけだってわかったことに対する批判の言葉でしょうに。

それを言葉尻だけで変な文脈に広げちゃって。。各論の議論ができないってのは小浜派の特性なのかね。

> ＞とりあっても必要枠があれば収支

> こう言う枠でも収支に影響がないと言えるのか？

言葉遊びw

「必要枠」って言葉には「利便性確保に必要な枠」という意味が含まれている、と読めばいいでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:40:37.16

>>876
建設費が少ないのがそんな悪いことか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:42:07.00

>>876
てかシステム統合に数千億を議論されたら恥ずかしいもんなー

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:42:21.91

>>874
少ない投資で効果を得る？

残念ながら北陸にはその解はないのだよ。
それが米原ルートを否定する者の総意。

利用者視点での効果が得られないのは、
一昨年の国交省試算でも明らかになった通り。
にもかかわらず「少ない投資で効果を発揮しようという観点がない」などというのは、
過去の事実を受け入れられない者の言い分にしか受け止められない。

その解がないのは、国交省試算で明確になったわけだから。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:44:29.76

>>875
過去スレの流れを見る限り、そうとしか読めないんだがねｗ

>>877
「国民の声は北陸のことなんて関係ない」
→これはその通り。
その後については「そんなところに金を使ってどうする」が多数派。
→つまり国民の声に従えば、敦賀止めが多数派になる。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:44:33.52

>>881
ニシャマタギが単純合算なんだけどね
忖度忖度

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:45:36.41

>>882
なんか切り捨てらる地域になるのが許せない人がいるらしいよ