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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
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0001名無し野電車区
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2018/02/25(日) 18:20:12.45ID:81QGhuyt
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507805883/
0798名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:38:09.51ID:KGPhUboz
>>796
じゃあ誰も書き込めないね☆彡
0799名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:55:50.76ID:0qpPsAqS
鉄道事業法第二十八条の二
　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
0801名無し野電車区
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2018/05/17(木) 00:08:35.17ID:Ov4H1rrc
JRの場合は沿線自治体の廃止合意を得て↑が提出できる
0802名無し野電車区
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2018/05/17(木) 00:09:16.98ID:Ov4H1rrc
>>801は>>799ね
0804名無し野電車区
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2018/05/17(木) 09:52:48.21ID:opbxO2NA
>>749
もしバス転換になったときにその対応だと
場所によっては普通の公共交通での移動が出来ない場所ができたりして
今の代行バスよりも大幅に利便性が落ちて日高本線沿線の公共交通での移動が短距離移動か
苫小牧方面ではなくて札幌方面との高速バスでの移動しかできない事態すら起こりかねないからな
そうなると中距離の移動や他の街との行き来がかなり大変になってしまい
他の路線の今後にも影響するだろうな
もしバス転換するとしても今の代行バスや鉄道と同じように移動ができるようにするべき
0805名無し野電車区
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2018/05/17(木) 09:58:25.15ID:opbxO2NA
>>793
バス転換にするときも普通の路線バスを少なくても鉄道と同等の本数を走らせないといけないだろうな
減便で予約制デマンドバスとスクールバス対応や他の場所へのルート誘導で対応させたら
今までより利便性が落ちて別のルートに変えた時点でいままで同じルートが利用できなくなったことだから
代替が出来ないことである
0808名無し野電車区
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2018/05/17(木) 11:36:46.47ID:FmeNKJOH
>>805
利用者が少ないのだから試行錯誤して結果ダメならどんどんと縮小されるのが流れだわ。
0809名無し野電車区
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2018/05/17(木) 11:47:23.53ID:YmcVtTOp
＞利用者が少ないのだから試行錯誤して

JR北海道ってそれやってないよなｗ
0810名無し野電車区
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2018/05/17(木) 11:54:48.81ID:doGzb4A6
>>804
特定少数の為の移動手段は公共交通じゃあないんじゃないか?
0812名無し野電車区
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2018/05/17(木) 12:06:03.56ID:opbxO2NA
>>810
予約をしないと乗れなかったり曜日限定で運行されたり
登録した地元の客限定は気軽に乗れるものではないからな
あと他の駅にルートに誘導させてバス転換のルートを利用させない風にさせるのも
今まで利用できたルートが理由できなくなることだから代替にはならないからな
0813名無し野電車区
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2018/05/17(木) 12:07:51.03ID:opbxO2NA
>>806
増毛は普通の路線バスがある程度の本数ルートにそってあって距離も長くないからな
日高線や札沼線北部などの他の路線とは事情が違う
三江線もバス転換で路線が分断されて移動時間が多くかかる事態になった
0814名無し野電車区
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2018/05/17(木) 12:24:49.09ID:InjziiXZ
乗ってないんだから
何時間かかってもいいんだよw
0815名無し野電車区
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2018/05/17(木) 12:28:47.21ID:opbxO2NA
分断された前後の区間で乗る人はわずかな区間だけど
乗り換えで時間と費用が余計に掛かるからそこもきちんと配慮するべき
目的地変更は結局移動が大変になったことでもあるからそれは避けるべき
0816名無し野電車区
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2018/05/17(木) 12:32:02.91ID:opbxO2NA
夕張支線もバス転換になるときも
きちんと路線バスを新夕張と夕張の間に走らせて
交通拠点が南清水沢に出来た後も乗り換えなしでバスで1本でいければいいけど
南清水沢での乗り換えが必要になったり南清水沢と夕張間がデマンド化になると
新夕張と夕張の間の移動が難しくなる事態になりかねないからな
0817名無し野電車区
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2018/05/17(木) 12:36:48.80ID:W7f73tFv
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★

■●決まりその１★▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

◆★決まりその２◆●
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

◆●決まりその３■★
主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

●★決まりその４★◆
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

△◎○◆■☆▲▼◇★□◆☆◎○■☆▽●▼◆☆■▽○▲●◎□○★
0818名無し野電車区
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2018/05/17(木) 14:31:58.59ID:FmeNKJOH
>>816
実態にあっていないなら仕方がないのでは？
市外へ行くのはバスが定番だし若菜から栗山・札幌方面だな。
清水沢地区の人は交通機関利用で新夕張に用事はほとんどないと思う。
現在は過疎地からバス路線撤退が相次いでいる中で行動に関しては
自分で何とかしなきゃならない事態になっている。
0820名無し野電車区
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2018/05/17(木) 19:24:43.42ID:FmeNKJOH
>>819
夕張の事を知っていたら夕張在住となるのかｗ
0825名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:15:42.46ID:9OdAUYLo
なまじ廃止なんて言っちゃうから
路線撤去も必要なら
乗りもしないバスのアレンジも
せざるをえない羽目にあうわけで、
休止にして永久に放置するのが
誰にとっても最もローコスト。
0826名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:25:47.20ID:3jnju/97
>>810
少数のための公共交通手段はタクシーだな。
0827名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:49:05.91ID:WNhN7LlO
休止だといつでも復旧可能なように線路整備しておく必要がある。
それは金がかかる事。
すっぱり廃止すれば線路撤去してあとは金がかからない。
0828名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:58:12.86ID:dU5WlHpB
だが、かりにも鉄道愛好家だの鉄道ファンだのと
世間一般に向けて名乗ったり
履歴書の趣味欄や個人のプロフィール欄に「鉄道」等と書き込みたいなら
普通の神経や心情ならば、その愛好する対象物の繁栄や存続を願うものなのに、
それとは真逆にやたらめったら廃止、廃止、廃止とわめき散らすのはいかがなものか？
0829名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:23:53.53ID:fqrV441u
ボロボロの状態で残しても何らつまらん
鉄道の役目が終えた区間は廃線にしたほうが、沿線自治体のためでもある
限界集落を飛び越えた後の医療・介護等を鑑みれば、そこまでして高齢者虐待を進めるヤツは極左以外の何物でもない

しーかーし
JR北海道に落ち目がない場合に限る
日高本欄のように、JR側のミスで被害が拡大した区間は論外
さっさと復旧した後で、再度廃線するかどうかを決めるのは当たり前
0830名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:26:55.92ID:Ieg3AvZW
線路ひっぺがすのも嫌がってそうだからなあ
誰かが鉄を回収転売するのを待ってるのも手？
もう転売できる鉄ではない気もするが
0831名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:28:31.95ID:1Vd7CBAX
>>829 ＞ボロボロの状態で残しても何らつまらん
＞役目が終えた区間は廃線に
その発想からしてテンで理解できない！
＞虐待を進めるヤツは極左以外の何物でもない
この際、政治的な思想云々は関係無い。

まぁ、極左の連中が
結果として多くの人々に多大な苦しみをもたらした事を
認めたのは大きな進歩ではあるが・・・・
0832名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:37:40.72ID:fqrV441u
>その発想からしてテンで理解できない！
>この際、政治的な思想云々は関係無い。

極左がバカだから、このような回答が返ってくるのは想定済
0834名無し野電車区
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2018/05/18(金) 02:40:59.38ID:Q+gQUJrr
>>755
利用者が｢多い｣は言い過ぎ。
利用者が｢いる｣って程度じゃね？
0835名無し野電車区
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2018/05/18(金) 06:29:41.48ID:rtY1xaC4
石狩月形までは高校生はもちろん、地元民や札幌からのビジネスマンの利用が多いため、軌道を強化して電化した上で、運用を札幌方面と一体化した方が得策。
0838名無し野電車区
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2018/05/18(金) 12:53:18.10ID:9zCuCTOR
>>803
払い戻しが大変になるほど
(そもそも払い戻し自体必要な)
定期券持ってる人数がいるのか？
0839名無し野電車区
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2018/05/18(金) 12:56:35.33ID:9zCuCTOR
>>827
神鉄新有馬や菊水山程度の休止中の整備なら
全くといっていいほど経費不要
0841名無し野電車区
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2018/05/18(金) 16:22:26.82ID:ogVYpMPD
ようやく月形も折れたか
中々順調に路線廃止が決まっていくな
いいことだ
0843名無し野電車区
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2018/05/18(金) 18:09:25.13ID:6DqO83GG
さすがにあんなボロ路線じゃ地域の足にはならないからな
0845名無し野電車区
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2018/05/18(金) 19:50:40.49ID:nLHzYpYV
札沼線はDMVが雪で脱線したことがあったんだっけ。
そうなると良くてBRT？
0846名無し野電車区
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2018/05/18(金) 19:56:51.01ID:1Vd7CBAX
>>841 ＞ようやく・・・
＞中々順調に路線廃止が決まっていくないいことだ
この態度！
これで世間一般の人々に対しては自らを
鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」などと名乗り
例えば履歴書の趣味欄や個人情報のプロフィール等にそう記述しているのであれば
まったくもって呆れてモノが言えない。
0847名無し野電車区
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2018/05/18(金) 20:12:25.61ID:dJ8t570M
鉄道が趣味でも普通は履歴書には書かない
0848名無し野電車区
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2018/05/18(金) 20:24:49.54ID:FdclpUoG
>>846
＞まったくもって呆れてモノが言えない。
それなら一生黙ってろ好都合だ。

>>842
早く廃止に応じた地域には、手厚く補償と支援をしてやるといいな。
逆にゴネて抵抗する地域には、問答無用で廃止届を出して何もしてやらない様にすればいい。
0849名無し野電車区
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2018/05/18(金) 20:37:17.13ID:My9CI2tV
居住地しか誇るもののない雑魚が支援をしてやるだの問答無用だのよく言うわ。
愛国心はならず者の最後の拠り所という言葉があるが、現代なら都市在住は雑魚の最後の拠り所ってところか。
0850名無し野電車区
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2018/05/18(金) 20:42:49.51ID:ogVYpMPD
ＢＲＴってアホかｗ
0851名無し野電車区
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2018/05/18(金) 23:09:13.69ID:qiy6EZDB
>>848
出来れば全線廃止だよな
運休や遅ればっかりしている腐った路線だからな
0853名無し野電車区
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2018/05/18(金) 23:13:55.51ID:VcEvF3uD
札沼線が今も全線非電化なら、全区間廃止候補に挙げられていただろう
0854名無し野電車区
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2018/05/19(土) 00:06:23.97ID:+QVYR6ap
>>847
鉄道愛好家、鉄道ファン、鉄ヲタは、世間から煙たがられてるからな。
どこをどう間違っても好意なんか得られちゃいない。
848の態度見ればその一端が察せられる。
0855名無し野電車区
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2018/05/19(土) 00:59:27.93ID:ToXzIuvJ
札沼線はビジネスパーソンの利用も多いからなぁ
0856名無し野電車区
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2018/05/19(土) 01:29:18.58ID:irPil2Tg
鉄道愛好家、鉄道ファン、鉄ヲタは、世間から煙たがられてるからな。
どこをどう間違っても好意なんか得られちゃいない。
>>846の態度見ればその一端が察せられる。
0857名無し野電車区
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2018/05/19(土) 01:37:04.67ID:rQ6nVteV
>>845
10kmほど離れて、函館本線が並行して走ってる
こちらを利用する方向で地域交通を組むほうが効率的だから、
手切れ金だけ渡すのが多分地域の為。あとは自分らで考えるよろし、と
0860名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:39:43.94ID:8cat9PI7
実際はあいの里から医療大までも廃止することになるだろうね、バスで十分だし
0861名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:47:45.54ID:+QVYR6ap
何でそうも鉄道を忌み嫌い、バスが好きなんだろう・・・・？
0862名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:55:38.65ID:ogLLgGlc
>>860
そういう話は無いけどな。
0863名無し野電車区
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2018/05/19(土) 10:40:49.13ID:Z7FfGuWM
確かに鉄道は不便だし影響力も無い、バスは便利で住民は待ち望んでるみたいな主張をする鉄オタには違和感しかないな。

廃線賛成でも鉄道の価値を否定する必要は無いし、バスを無理矢理持ち上げる必要も無い。

よく言う目的地直行なんてのは条件によっては利便性低下を抑えられる程度の話。
不便になるけど鉄道は維持出来ないので諦めてくれと言えば良いだけだしその方が鉄オタとして自然。

バスがそんなに素晴らしかったら札幌でも地方でもバス減便の嵐になんかならないよ。
0864名無し野電車区
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2018/05/19(土) 10:58:09.78ID:PqydhoYD
>>857
ただ札沼線を利用していた人で札沼線沿線が目的地の人は
他の路線に誘導する方法だと利便性が大幅にさがるけどな
他の路線に誘導させて目的地を変えること自体が今まで行けたところに行けなくなることになるからな
0866名無し野電車区
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2018/05/19(土) 11:03:39.60ID:PqydhoYD
バス転換するにしても
石狩当別〜石狩月形間の路線バスが自治体バスじゃない毎日運行の普通の路線バスで走るのと
浦臼〜石狩月形間が予約制ではなくて毎日運行のバスできちんと代替してくるのかどうかが重要
もし石狩当別〜石狩月形間が曜日限定のバスや予約制のデマンドバス
浦臼〜石狩月形間が予約制の路線や本数の大幅減便で
通学便と地元限定便になった時点で鉄道より利便性が下がってしまったことになる
夕張支線も普通の路線バスできちんと代替するからな
0867名無し野電車区
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2018/05/19(土) 11:05:15.64ID:PqydhoYD
浦臼〜石狩月形間が公共交通での移動が難しくなって
他の駅にルートを変更しないと移動出来ない事態は避けるべき
もしそうなってしまうと他の路線もバス転換された時に移動自体でむずしくなる区間ができるからな
0868名無し野電車区
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2018/05/19(土) 11:23:23.56ID:9jdBUWjk
幼稚園児の情操教育廃止に反対！
0869名無し野電車区
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2018/05/19(土) 11:51:37.31ID:Squf4wcr
>>863
鉄道はおろかバスすら存立条件が確保できないだけの話。
0870名無し野電車区
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2018/05/19(土) 11:57:54.14ID:PqydhoYD
>>869
ただ地元限定の予約制路線や曜日限定運行の路線や
区間を大幅に分割して区間によっては路線がない状態は利便性が下がったことだから
バスにするにしても毎日運行の路線を分断しすぎないことがきちんと代替できる条件でもある
日高線もバス転換するときはきちんと代替バスである程度距離を走る路線で代替して
苫小牧や鵡川と様似間の移動が難しくなる事態は避けるべき
0871名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:03:33.59ID:Squf4wcr
>>870
そんなとこを移動してる奴なんて、日に何人いるんだ？
0872名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:07:06.27ID:fC1Dytdn
鉄道が残るかどうかは利用客が多いかどうかだが、
バスも同様利用客がいるかどうかで存廃が決まる
バス路線として残って欲しいと本当に思っているならお前らも乗れよ？
0873名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:08:13.44ID:7dBNMd+E
>>860
桑園からあいの里も廃線でOK
運休や遅れが頻発して不便になっちゃってるから
0876名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:20:02.60ID:IU1ne1y7
>>870
JR北海道は国鉄時の転換助成金等総額の1/4程度で廃線させようとしている
日高本線は日勝本線として自社バス転換になろう
でも、JR北海道のミスにより不通区間が拡大したのは間違いないことなので、三江線同様一度は復旧しなければならない
それができない限りはバス代行が永久に続く
バス代行でも本数は増やすことができる
岩泉線鉄道時6便→バス代行時8便（うちバス代行の1便だけ岩手和井内→茂市）
http://www.jreast.co.jp/railway/pdf/iwaizumi_course.pdf
0877名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:20:54.31ID:Z7FfGuWM
>>869
それは札幌市内でも減便の嵐である説明にならない。地方をdisりたいだけなら他でやってくれ。
0879名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:42:23.69ID:PqydhoYD
>>874
いる以上はその人たちを他の目的地に移動を変えてもらうことは
してはいけなくてことでもし他の目的地にルートを変えさせたり
移動が出来ないことで転居させた場合は
他の路線の地域の印象にも影響するからな
留萌線の留萌⇔増毛と江差線の木古内⇔江差間と夕張支線は普通の路線バスを毎日かつ
区間を鉄道と同等の形で走らせるから代替が出来ているから
もし路線バスを走らせない区間ができると代替をしないこともなるからな
0880名無し野電車区
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2018/05/19(土) 16:04:23.94ID:PqydhoYD
もしバス転換するなら
浦臼以南のバスはどこの会社が運行するのだろうか
もし登録制のデマンド路線化やスクールバスのみの運行だと代替は難しくて
ルート自体を変えさせて他の駅に誘導させる方法も浦臼以南を移動する人たちには大幅に迂回しないと移動出来ない事態を作りかねない
0881名無し野電車区
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2018/05/19(土) 16:16:18.35ID:ueeKRsVa
函館本線駅接続バス運行する方が効率的だと思われるが。
0882名無し野電車区
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2018/05/19(土) 16:48:13.83ID:PqydhoYD
>>881
ただそれと札沼線の沿線に沿って走るバスは別路線で代替機能をすべてできるわけではないからな
0883名無し野電車区
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2018/05/19(土) 17:45:48.41ID:IU1ne1y7
馬鹿か
鉄道に集中するため、中央が手を引いたのだから、逆に中央が欠損補填（最初5年間は全額、あとは沿線自治体等からの補助）を条件に再開するのは自明の理
あとは廃止区間自治体住民限定の医療大乗継補填をするかどうか
中央は抱き付いてくる当別ふれあいバスとはすみわけをはっきりするべく、石狩当別駅までは乗り入れないだろう
0884名無し野電車区
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2018/05/19(土) 18:02:20.05ID:xef6/Try
月形〜浦臼間の代替バスは、既存の滝川〜浦臼、もしくは江別・岩見沢〜月形の延長という形を取るのではないだろうか？
当別〜月形は単独で新規路線を開設するような気がする。
0885名無し野電車区
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2018/05/19(土) 19:03:30.64ID:IU1ne1y7
中央の月形線（岩見沢−月形）が8往復（月形→岩見沢便のみ平日1便追加）
月形以北（−新十津川）は滝川浦臼線の延長（一部区間便あり）
月形以南（−医療大）は月形線の延長（一部区間便あり）
となるだろう
0886名無し野電車区
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2018/05/19(土) 21:19:27.13ID:XUGAb3WS
札沼線非電化区間は沿線に大した観光町が無いから
0888名無し野電車区
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2018/05/20(日) 05:08:07.77ID:rTb2yT2o
>>896
それで？
0890名無し野電車区
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2018/05/20(日) 05:45:09.81ID:7cyuZ02F
>>874
｢いるから使う｣とは言えない。
田舎を甘く見てはいけない。
0891名無し野電車区
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2018/05/20(日) 11:17:01.31ID:E4WxEBVm
札沼線は函館本線のバイパス路線にもなりうるから、安易に廃止を考えずに、石狩沼田まで復旧させるか、深川まで直接繋いだ方が価値が向上すると思われるが。
0896名無し野電車区
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2018/05/20(日) 15:54:20.57ID:7cyuZ02F
>>895
鉄道輸送が成立するに足る需要が想定できないので却下。
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