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リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋〜大阪】
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0001名無し野電車区
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2018/03/06(火) 17:07:02.06ID:K6U/RYoE
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。
0101名無し野電車区
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2018/03/12(月) 20:05:04.57ID:czO/frEh
>>81
品川−名古屋-大阪の三大ターミナルは東海道新幹線駅と接続している
ちなみに今回、大阪府の県民総生産が3位に転落して愛知に追い越されました

こうなるともう都構想どころではないよな大阪県に格下げで良いんじゃない？
0102名無し野電車区
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2018/03/12(月) 20:13:18.77ID:D23A1vbe
>>98
今までが国際基準に反して大阪府がズルしてただけだよ
フェアな比較をすると名古屋にすら勝てない大阪
0103名無し野電車区
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2018/03/12(月) 20:25:07.98ID:xvrdQTaf
まあ、どっちが稼いでいるとかそういう問題じゃない
純粋な日本人は畿内こそ日本の心の首都であり
東京はまあ、今首都になってるから秩序的には上とは言わんが
名古屋よりは大阪や京都がはるかに上であることは日本人の常識
名古屋どまりのリニアを画策する名古屋会社のJR東海は国賊とも言っていいと思います
0104名無し野電車区
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2018/03/12(月) 20:29:06.94ID:xvrdQTaf
ま、
エルサレム＝京都、大阪
テルアビブ＝東京
聞いたことない町＝名古屋
ってとこでしょう
0105名無し野電車区
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2018/03/12(月) 20:44:58.27ID:/yekRije
>>101
京都府の悪口はやめろ
0109名無し野電車区
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2018/03/12(月) 23:34:27.41ID:HABNlXjE
名阪は最速24分だから、名古屋のみ停車の想定だね
0110名無し野電車区
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2018/03/13(火) 01:21:46.84ID:XWV8MnPK
>>102
大阪府に勝ったところでなんの意味があるんだ
トヨタが効いてるだけだろ
0112名無し野電車区
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2018/03/13(火) 08:31:16.22ID:VXZAK5UZ
本当は理想的な関西本線沿い〜精華町ルートが難しいのは、木津川断層帯リスクを避けるために南側を通すからでしょう
木津川断層帯、伊賀市市街地、ダムを避けて通る

伊賀市付近はみんなが想像してるよりずっと南、、市街地より南を通る
で妥協案として高の原地下駅

木津川断層帯さえなければ、精華町ルートになってたのでは？
0113名無し野電車区
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2018/03/13(火) 08:39:11.18ID:VXZAK5UZ
断層・地震リスク無視すれば、学研都市線にも近鉄にも接続可能な精華町・木津川台のあたりが理想

本当は近鉄木津川台駅付近にリニア新駅をつくりたかったはず
0115名無し野電車区
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2018/03/13(火) 12:56:08.96ID:XWV8MnPK
断層は避けれたら避ける程度で重要じゃない。
単に奈良に近づけるため
0116名無し野電車区
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2018/03/13(火) 19:26:30.76ID:FT0zsu7I
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
0119名無し野電車区
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2018/03/14(水) 20:49:39.24ID:lkNB3JE2
補償されてもお金を飲むことはできない。
万が一のためリニアは認めるべきではない。
0120名無し野電車区
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2018/03/14(水) 22:17:23.15ID:yxg3xnLx
>>118-119
スレチ
0123名無し野電車区
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2018/03/15(木) 01:41:32.43ID:hkYe5L9g
名古屋会社ごときが京都に逆らえると思うな
0124名無し野電車区
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2018/03/15(木) 07:36:15.81ID:P0Lxu/2B
>>121
東京と京都の双京構想もいいが、個人的には畿央への首都機能移転を推したい。

>>123
逆らう以前に京都とは絡まない。
0125名無し野電車区
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2018/03/15(木) 07:40:35.34ID:84ks0rnJ
京都ごときが名古屋会社に逆らえると思うな
0126名無し野電車区
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2018/03/15(木) 10:46:11.43ID:0q160ABq
リニア通過の南木曽の水源保全地区　着工同意の１３条件盛った答申案了承　長野
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180314/mca1803141702019-n1.htm
答申案で提示した着工の同意条件は、
（１）最大取水量（１日当たり平常時４４７立方メートル、同緊急時７１８立方メートル）の確保
（２）地下水の観測井を増設し観測態勢を強化
（３）水源への影響を想定した事前対策の確保
（４）影響が生じた際の速やかな報告−などを求めている。
0127名無し野電車区
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2018/03/15(木) 11:03:30.54ID:qTb8oR2O
地下水への影響は、工法による差も大きい

大都市部でよく使われるシールド工法は地下水への影響が少ない

また山岳トンネル工法でも、
工事の際に地下水脈に当たった場合、トンネルと岩盤の間を隙間なくきっちりコンクリートで埋め、
トンネル内にも漏水しないようにすれば、影響は少なくなるはず

最近は、液体窒素等で地下水脈を凍結させて工事する方法も使われる

静岡は大量の水がトンネルから流れ出てくるが、ああいった設計は良くない
0128名無し野電車区
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2018/03/15(木) 11:45:15.78ID:X1lekJpT
>>103
畿内で無く大和な。
神武天皇が践祚（即位）された天皇家発祥の地だ。
0129名無し野電車区
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2018/03/15(木) 11:55:42.78ID:PmaPt5Lm
糞名古屋会社が畿内に逆らえる訳ない
0130名無し野電車区
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2018/03/15(木) 12:34:44.66ID:P0Lxu/2B
>>129
奈良ルートが多数派の畿内に逆らえないのなら、奈良ルートで決まりだね。
0132名無し野電車区
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2018/03/17(土) 09:35:23.34ID:TX+3Z4N2
東日本大震災の前後で、予定ルートがかわったのでは？

東日本大震災以前
少しくらい断層かすめてもいいだろ→精華町・木津川台付近の地上駅

東日本大震災以後
やはり断層から距離を置こう→高の原地下駅
0133名無し野電車区
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2018/03/17(土) 12:38:31.71ID:W1GrWcG1
>>132
南に振れば木津川断層帯は避けられても奈良盆地東縁断層帯は横断を余儀なくされる
断層を気にしてたとすれば、平城山ルート上で断層帯が近くを通ってる
青山近辺で実地調査実施してたのは納得できるな。

青山らへんは標高が高くて100ｍ越えてる。ここを高架にすると標高70〜50ｍの平城山までエグイ高架を作らねばならず、
ルート上は世界遺産領域から外れているとはいえ、そろそろあちこちから文句が出そう。

高の原ルート上の無鉄砲近辺は標高70ｍ、木津IC近辺は30ｍで、
こっちは高架作っても奈良側からはさして見えないはず。無理なく断層帯を高架で越えられる。
標高80ｍの高の原の手前で地下に潜れるし。

あとは木津側断層帯を思いっきり南に避けられる郡山ルートだが、こっちは実地調査してたのかな？
0135名無し野電車区
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2018/03/18(日) 16:50:06.59ID:HPHb6dAi
大断層は効果で逃げればよいが、その代わり大深度は使えなくなる諸刃の剣
その場合は地価の高い市街地を避けて奈良県南部の農地を通過することになる
0136名無し野電車区
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2018/03/19(月) 03:52:23.42ID:tfoiLoO0
断層を高架で抜けるなんてそれこそアウトだ。
トンネルのほうが安全性は高い。
0137名無し野電車区
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2018/03/19(月) 07:42:34.09ID:8ngRZ4j1
汚職だらけのクソ事業リニアは不要
今の時代、大阪や名古屋まで高速移動出来るようにして何になるんだよｗ
東海道新幹線で我慢してろよチンピラ土人ども

なんなら、昔のように東海道本線特急に逆戻りでもいいわｗ
0138名無し野電車区
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2018/03/19(月) 07:45:04.82ID:fRolN6pV
>>136
アウトは君だ
断層は可能な限り明かりで回避するとJR東海の計画書で明記されているぞ
0139名無し野電車区
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2018/03/19(月) 21:35:05.52ID:KdbmKUL9
南アルプス貫通ルートは安全なのか
2000メートル以上山々を貫通させるより、先に名古屋大阪間を作ればいいのに
黒部ダム作った熊谷組あたりにやらせろよ
0140名無し野電車区
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2018/03/19(月) 22:02:33.58ID:VK28c9uY
>>135
奈良県南部てｗ紀伊山地に突っ込んでどうするつもりだよｗ
…というのは置いといて、平城山ルート、高の原ルートとも住宅地ばっかり通るわけじゃないからな。
大体山か田んぼで所々宅地を横断って感じだ。但し山も田んぼもほっといたら宅地にされそう。
でもそれは郡山ルートも（確率の違いはあれど）同じだからな。

>>138
奈良の場合、断層近辺で標高が一気に数十ｍ変わるから、トンネルで躱すとなると結構深く掘らなくちゃいけないからな…
明かり回避になるわな。
0141名無し野電車区
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2018/03/19(月) 22:04:51.83ID:VK28c9uY
あ、話がややこしいな。奈良県内の奈良盆地東縁断層帯な。
これが京都府内に入るとそこまで標高差はなくなるんだ。明かり回避できる。
0142名無し野電車区
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2018/03/20(火) 03:09:54.36ID:KyVO0HbQ
どっちにせよ
東京〜名古屋より名古屋〜新大阪のほうが難所も少ないのは明らか


関西経済界の早期開業の要望があるのに東京から名古屋から建設する名古屋会社に悪意を感じる
0143名無し野電車区
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2018/03/20(火) 03:31:37.10ID:pRzYB3Mk
都市経済力では東京＞名古屋＞大阪だからな
経済力の順位で

なら東京-名古屋で決まり
0144名無し野電車区
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2018/03/20(火) 03:54:06.90ID:KyVO0HbQ
経済はともかく、格では名古屋より京都大阪が上、徳川に政治力が無くなって天皇の世になった大政奉還後は愛知より畿内のほうが上
東京は暫定上の首都に過ぎない
0145名無し野電車区
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2018/03/20(火) 07:16:54.37ID:sLHXVv1J
>>144
民間でやるんだから、一番儲かるところ=規模が大きい都市=東京からやるのが当たり前。格とか関係無い 。
0147名無し野電車区
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2018/03/20(火) 14:05:29.77ID:XU6pwfdK
大阪名古屋間の建設も遅れさせるのもJR東海の匙加減だからな
0148名無し野電車区
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2018/03/20(火) 14:14:01.31ID:w1eEzLDz
>>144
京都を本拠地にした織田も、大阪を本拠地にした豊臣も、東京を本拠地にした徳川も
そもそもは愛知の出身

つまり名古屋が中心になるのが世の理だ
0149名無し野電車区
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2018/03/20(火) 14:35:46.70ID:wmBZZgmh
GO！GO！名古屋 未来の首都名古屋
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよぉ〜🎶
0150名無し野電車区
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2018/03/20(火) 14:50:26.36ID:XU6pwfdK
名古屋を本拠点にした名古屋人はどこに行ったの？
0151名無し野電車区
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2018/03/20(火) 14:56:52.75ID:pRzYB3Mk
>>150
現在は主に関東に行ってるね
だからこそ古巣の名古屋との接続が重要だよ
0153名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:18:20.03ID:QU8fsu8R
リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋〜大阪】 ･
スレです。
0154名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:27:44.91ID:KyVO0HbQ
今は天皇の世
織田の世も豊臣の世も徳川の世も終わりました
よって
畿内＞＞超えられ無い壁＞＞＞名古屋なのです
0155名無し野電車区
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2018/03/20(火) 19:31:33.46ID:sLHXVv1J
>>154
今は民主主義で、法のもとに平等です。よって、地位は全て同じです。
0156名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:00:27.42ID:oZgUv/L2
名古屋〜大阪こそどっちでもいいわ
新幹線でも近鉄でもお好きなほうをどうぞ
0158名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:10:57.39ID:qnCvt+qE
法の元に平等なのは一般人同士
大政奉還後は畿内が日本の首都
機能上は東京であっても心の首都は畿内

愛知名古屋は畿内を差し置いてリニア開業するなど許されるであろうか
0159名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:17:18.55ID:sLHXVv1J
>>158
なにもかも京都・大阪を優遇しろなんて決まりでもあるのか？
0161名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:27:35.22ID:KyVO0HbQ
名古屋止めなんて名古屋にしかメリットない
関西や山陽新幹線のユーザーにも新大阪まで開業しなければ意味が無い
三兆円国税つぎ込んだ以上東名阪同時開業でなければ許されない
0162名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:38:42.96ID:LdFmq4zh
>>161が10兆円くらい東海に融資してくれたら同時開業してくれると思うよ。
0163名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:44:04.77ID:pzRXd2zP
>>149
リニア（建設）を名古屋で止めてまうでよ♪ってか。

マジになりそうでgkbr
0164名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:44:30.51ID:XU6pwfdK
リニア来てもメリットないから
三重と奈良の間に関所作ったらええねん
0165うさにゃん
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2018/03/20(火) 21:49:50.97ID:XozR8xiY
韓西人が居座ってから一気にクソスレ化したな
0166名無し野電車区
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2018/03/20(火) 23:06:54.69ID:6HiK235y
名古屋止めでいいよ
JR東海が設定した低廉な運賃だと名古屋までの建設費すら償還できないし、大阪まで伸ばす原資がない
0167うさにゃん
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2018/03/20(火) 23:09:18.07ID:XozR8xiY
所詮大阪なんて生活保護だらけの在日シティだからな
あんなところにわざわざ伸ばす必要はない
0169名無し野電車区
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2018/03/20(火) 23:33:26.21ID:KyVO0HbQ
名古屋止めでブーイング起きるのは関西だけじゃないだろ
今でも1時間40分で行けるのに
三兆円国税使って名古屋止めなんて
それに東海道新幹線に金払ってるのは
名古屋に用事ある人だけじゃないのに
0170名無し野電車区
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2018/03/21(水) 01:02:20.38ID:nMYTkPIf
財投に税金は入ってないんだが「三兆円国税」てなんのこっちゃ。
0172名無し野電車区
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2018/03/21(水) 05:27:36.04ID:tBwumMd4
リニアに三兆円国税が投入されたとNHKニュースで言ってました
これで東名阪同時開業しなければJR東海は税金ドロボーと言うことになります
三兆円のことがなくても名古屋が畿内差し置いて先に開業するなど許されません
0173名無し野電車区
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2018/03/21(水) 05:39:45.08ID:tBwumMd4
まあAかBルートだったら自己資金の9兆円でやれたんだろうが一番金のかかるアルプス貫通直線ルートにしたから更に三兆円かかることになった
関西のせいにするなんて汚いな
0174名無し野電車区
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2018/03/21(水) 05:46:53.33ID:tBwumMd4
名古屋が畿内差し置いて先に開業するなんてことがあれば東海道新幹線京都新大阪のJR東海から離脱しJR西に移管させよう
0176名無し野電車区
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2018/03/21(水) 07:43:22.01ID:ujeVmZiy
名古屋以西スレだから
名古屋以西建設中止もこのスレで取り扱うのは当然
0177名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:09:18.75ID:FMBsRnCf
国が補助する限り、名古屋以西建設中止だけは無いから安心しろ。同時開業もあり得ないが。
0178名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:17:19.11ID:tBwumMd4
トヨタしかない名古屋を特別扱いする理由がわからん
AルートかBルートにすれば工期も工費も抑えられて長野も恩恵を受けられたのに
名古屋は長野にも嫌われ
名古屋先行開業で名古屋は関西からも嫌われ
トヨタさえも東京にとられるかもな
0179名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:51:18.62ID:FMBsRnCf
>>178
Cルートの方が工費は抑えられるんだけど。
0180名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:58:02.03ID:3UJQt/vT
JR東海が新大阪まで建設するから、名古屋止まりはない。
名古屋先行開業はある。てか名古屋先行開業。
0181名無し野電車区
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2018/03/21(水) 09:09:57.01ID:tBwumMd4
畿内差し置いて名古屋先行開業など明治天皇孝明天皇以前の歴代天皇がお許しになるか
徳川の世は終わり今は天皇の世なのです
国民主権というが東京政府が退位後も今上天皇を東京から出さないことからもわかる
天皇は東京が首都であるための権威付けのために必要だということだ
それはまだ日本が天皇の世であるということ
徳川の世なんて完全に終わってる
0183名無し野電車区
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2018/03/21(水) 17:56:52.88ID:FMBsRnCf
>>181
つまり東京の方が格が上だということだね。
0184名無し野電車区
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2018/03/21(水) 19:48:28.53ID:hnXUV4Vq
>>181
明治以降の天皇も日本政権の傀儡で実権なんて無いけどな

天皇が実権を持っていた期間なんて藤原氏登場までの初期と
後醍醐天皇の建武の新政の期間中だけだし・・・

後の期間は実権を持っていた政権の箔付けと任命式要員でしかない
0185名無し野電車区
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2018/03/21(水) 20:36:12.34ID:tBwumMd4
なぜ退位後も今上天皇を東京から出さないのか
御用邸は関東にしかないのか

大政奉還から日本の元首は天皇
戦後目に見える権力は無くなっても東京が首都であるため、東京一極集中を正当化し地方を東京に従わせるツールとして天皇は必要だということ
0186名無し野電車区
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2018/03/21(水) 22:34:55.43ID:FMBsRnCf
名古屋先行開業というよりも、東京先行開業という方が正しい。
0187名無し野電車区
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2018/03/21(水) 22:44:29.29ID:tBwumMd4
いや名古屋先行開業だろ
東名阪同時開業しか同時開業とは言わない
0188名無し野電車区
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2018/03/21(水) 22:58:17.47ID:FMBsRnCf
>>187
同時開業とは一言も言ってないんだけど。
0189名無し野電車区
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2018/03/21(水) 23:29:57.52ID:tBwumMd4
嫌、だから名古屋先行開業であって東京先行開業って表現はおかしいといいたかっただけ
名古屋在住や名古屋出身者からしたらリニア開業して東京まで40分まで行けるのはすごいことだがほとんどの東京人にとっちゃどうでもいいことだし既に一時間40分でいけるんだから目新しさも新鮮さもない
名古屋に関係ない東京人からしたら目新しさは北陸新幹線の金沢開業以下
一部の東京人は京都や大阪は文化面や多くの東京本社の会社を生んだとしてリスペクトしても
名古屋はそういうのないし
0190名無し野電車区
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2018/03/22(木) 00:17:55.26ID:Mp/Na1bt
>>189
1時間４０分が４０分になることが
「目新しさも新鮮さもない」と思って
しまう人の感覚ってｗ

北陸とかと比べてるけど、時間価値に
換算したらどれほどのインパクトがあるのか。

まあわからない人はわからないのだろうね。
そんなに急いでどこに行く、、とか言っちゃう？
0191名無し野電車区
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2018/03/22(木) 00:55:31.44ID:FXeyQ4we
>>189
東京から名古屋へ行く人だけではなく、名古屋より西へ行く人も使うことになるのだけれど。
0192名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 01:59:56.37ID:8HkmfiH1
仕事で名古屋から東京へ行く場合、現状は始発に乗っても
都心部以外は8：30、9：00の朝の始業に間に合わない。
客先で打ち合わせをしようにも作業を始めようにも、10時からとか午後からになる。
夜行バスや前泊なら朝から客先に行けるが、リソースが乏しく業務効率の悪い出先に
長時間拘束されることになるし、家族にも迷惑がかかる。

リニアの40分はその不便さを打ち破る画期的なもの。上記のような場面でも日帰りで片が付くようになる。
さらに、日帰り時の実働時間を増やせるので、設備工事の工期を短くできたり
名古屋から出張して来る業者に払う宿泊費が不要になるなど、
業者のお客である東京人にとっても大きなメリットがある。
0193名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 05:52:39.89ID:7YMbqE9e
>>191
それを言うならアルプス貫通など難しい工事があり、追加工事も発生する可能性がある東京名古屋間より、名古屋新大阪間を先に作ればいいのに
まあ東海的には名古屋先行開業は譲れないみたいだけど
0194名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 06:40:15.97ID:FXeyQ4we
>>193
どうやって採算とるんだよ。
0195名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 06:51:08.31ID:5bhEX0EZ
ならば東京名古屋間が採算取れるという根拠は?
0196名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 07:26:00.42ID:5bhEX0EZ
少なくとも国税の三兆円分は名古屋〜大阪間に回して今すぐ工事に入って欲しいんですが
まさか三兆円を名古屋までに回しませんよね
0197名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 07:26:44.42ID:5bhEX0EZ
名古屋大阪間なら三兆円でできるだろ
0198名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 07:50:08.79ID:FXeyQ4we
東名間の工費で失われた分を、国に補ってもらうかわりに、回収期間の分を前倒しするというだけの話。

もちろん儲けは出さなければいけないので、時短効果も都市規模も大きい東京側からやるのが普通。
0199名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 08:04:23.15ID:5bhEX0EZ
だったらドロボーじゃん
三兆円は東名阪同時開業の為の金だ
東名阪同時開業してこそ関西以西にもメリットある
東名阪同時開業じゃなく名古屋先行開業して今すぐ名古屋大阪の工事に取り掛かからないなら三兆円返せ
0200名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 08:06:48.52ID:5bhEX0EZ
名古屋先行開業で関西以西の名古屋嫌いが急増
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