JR東海在来線車両スレッド60
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド59
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517746397/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>748
グリーン車なら混雑を回避して快適なリクライニングシートに座れる >>750
増車でいいだろ？
イチイチ新車つくるよりマシ。
よっぽどグリーン好きなんだな束信者。 >>727
東海エリア在住ではない。東エリアの中央線スレに出入りしてるので、東エリア在住である事は間違いない。
東厨は自分のエリアから他所者を排除するのに他のエリアを荒らすダブルスタンダード。 落ち着いてくれるなら嬉しいわ。
勝手に立てて悪いけど、グリーン禁止でﾜｯﾁｮｲで次スレ用意はしたので、ここを消費したら移行か、あまりにもｵﾀﾝﾁﾝが騒ぐならここを捨てるかで。
次スレ
JR東海在来線車両スレッド61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522484943/ >>751
一般車は西を参考にしたほうが良い
この新型車両で211系、311系、213系を置き換える
>>752
中央東線
中央西線
東海道線
湖西線
大和路線
奈良線
これらの路線に通勤電車のグリーン車が必要
資金捻出のため一般車を減らしても良い >>756
なんで束の癖に酉を勧める？
酉なんて、ゴミ車両ばっかやろ？
311のVVVFは嫌いだが（停電もするしな）、単に313に替えればいいだけ。
東海嫌いなら失せろよ。
313に嫉妬してるのか？
今時、酉のツーハンドル横軸は合わんわ。 >>757
西とワンハンドルにすれば良い
あとは制御装置をSiCに
古い313系からE235系や225系のような新型へ移行し長編成化とグリーン車導入も実行
313系は普通へ格下げ >>757
西の車両より使い物にならない東の車両を導入なんて真っ平御免。
E235なんか営業運転初日にトラブル起こして試験やり直した問題車両。ローレル賞授賞資格がないのに誤魔化して強奪した程。 >>758
矛盾だな。
ｵﾏﾊﾝ、普通は4連とか抜かしたな？
今度は長連？ｵﾀﾝﾁﾝやな？
315つくるとしたら、東海（名古屋）はクロス、中央西はロングで十分。 >>759
束なんてゴミですよね…。
VVVFも悪いし、回生も汚いし。 >>756
ブログでやってろクソガイジ
もうすでにかなり朝は混んでるのに減車してグリーン車連結とか乗ってないのバレバレだな >>760
全く矛盾していない
快速系統は武豊線直通除きグリーン車付き8連新型車両
普通、武豊線直通は313系 提案。
今後、グリーンについてｵﾀﾝﾁﾝが話したら、ID晒して全員で吊し上げとかどう？
そうすりゃ、ｱﾎﾞｰﾝしやすいしさ。
ｵﾀﾝﾁﾝだから、毎日束とか酉とかグリーンとかいうからさ、発見した人がコイツとID張って皆でブロック。
さっさとこのスレ消費して次のﾜｯﾁｮｲにいくとかさ？ >>762
だから混雑を回避するためのグリーン車だと何度言えば
普通増やしても利益にならないがグリーン車なら追加料金も入るため利益になる この地域の人は混雑回避のためにグリーン車に金出すぐらいならマイカーに転換すると思うぞ >>763
昼間に8ムダ。
6連でいい。
それに、主要駅なら入れ替わりで座れるしね。
ねー、ｵﾀﾝﾁﾝさ、普通にもグリーンとかいっときながら313にしろとかいうんだふーん。 >>766
そもそも、ライナーで満足なのにグリーン付ける意味ないしね。 >>767
西や東は基本的に終日同じ車両を使ってる
時間帯によって編成変えるほうがよっぽど無駄
利用者数に合わせて繋ぎ変えるのは効率悪い
中央線は全て8両
東海道線は快速系統は武豊線除き8両、それ以外は美濃赤坂線除き全て4両
これがいいと思う
東海道線の快速系統は全てグリーン車付き新型車両に
中央線もグリーン車付きに新型車両を優先して快速系統に使う >>768
そう
現に中央線のホームライナーは313-8000(転クロ)と383(リクライニング)でも乗車率に大きな違いはない
つまり座席の質にお金を出してる人は少なく、「着席性」と「速達性」 この2つにお金を出してるわけ
「着席性」の観点で言えば指定じゃない東のグリーンは保証されないし、「速達性」の観点でも普通列車の乗車率は見込めない
だから良くて快速系統の1両を指定席にするぐらい(HLの乗車整理券システムが使えるし) 自由席グリーン車なんて要らないなんて自明なんだけどな >>769
ハイハイﾜﾛｽ。
中央西の混雑は詳しくないけど、10連のロングということは、混むということ。
減車なんて尚更だわ。
東海道線は、8連、しかもグリーンに保安要員乗せたらムダ。
混雑8-10、平日6でいい。
ｶﾞﾗｶﾞﾗ走らすと電気のムダ。 >>768
ライナーだと本数があまりにも少なすぎる
>>770
時間帯が合わないためやむを得ずそうしているだけでは？
グリーン車なら快速系統の本数をそのまま使えるので意識して時間を合わせることなく利用できる
特急やライナーを待ったほうがかえって遅くなることもあるが
グリーン車ならそのようなことは一切ない
待たずにリクライニングシートに座れる >>770
同意だな。
やるとしても、快速後尾を着席保証にする（後尾なら保安員も多分いらない）。
313なので、特急型にしない代償と、名鉄との対抗で指定は安くする（200円とか）。
これならまだ需要あると思うわ。
コーヒー1杯で座れるならという人はいると思う（私も使うと思う）。
ただライナーと同じだと、岐阜名古屋で座った席が名古屋豊橋では座れない（今のライナーでもだが）のが、問題になるかな？ >>773
横だが、313の椅子はかなりいいぞ。
グリーンにするなら、グランクラス並みにしないと、東海民は納得しない。 グリーン厨と鶴亀は実現の可能性ゼロの話に必死になる点でそっくりだな >>773
だからグリーン車じゃなくて快速系統を1両だけ指定席にするのはどう？と言ったんだが？
お前のいう本数も確保、着席性も確保されるし、座席の質も中央線の313HLの例でお金を出す人はいるのは分かっているので問題なし 指定のシステムの既存のHLのものを流用できるので追加コストはほぼなし
新たに車両製造してシステムを1から導入しないといけないグリーン車より圧倒的に費用対効果が高いと思うけど >>777
デッキ付きリクライニングにすれば追加料金を高くしても乗る人が増えるだろ
製造した車両は211系などを間接的に置き換えるために使えるので決して無駄にはならない >>778
383はデッキ付きリクライニングなんだが？？？
適当なこと言うなよ >>779
>快速系統を1両だけ指定席にするのはどう？
>313なので、特急型にしない代償と、名鉄との対抗で指定は安くする（200円とか）。
これのどこがデッキ付きリクライニングなんだ？ >>780
お前俺の話聞いてるか？
現状313と383のHLで乗車率に違いがない つまり乗客は転クロだろうがリクライニングだろうがデッキが付いてようが付いてなかろうが そこに金を出す人はいないってこと >>781
お前こそ俺の話聞いてるか？
時間帯が合わずやむを得ずそうしているだけではと言ったはずだ >>783
残念ながら現状で先発がHLでも無視して次の快速をホームで待ってる乗客多数だからとてもそうとは思えんな
320円すら出さない客が770円も出すとは思えませんわ >>784
その人たちはHL通過駅の利用者なんじゃない？ わざわざHL来るまで待つくらいなら快速で我慢って人もいるだろうしな >>785
中央線のHLだと通過するのは名古屋市内から10〜20分以内で着く駅と乗車客(≒降車客)が1日100〜1000人程度の駅なんだけど
そう言う人たちが770円も払うと思う？もしくはその程度の人数で収益が出ると思う？ まあこう書いてると東海道線は上手いようにやればできなくもないのかもな
ただ中央線は絶対無理 >>788
横だが、東海道線でも、大垣名古屋しか意味ないと思うわ。
尾張一宮止まらなくていいとも思うし。
大府までなら、武豊線のあるしね。
刈谷辺りはビミョーとしても、そこから先いる？ >>789
んーまあ需要はなくはないと思う ただ圧倒的に元の母数が少な過ぎでそこまでするメリットがないんだよな
関東みたいにいくつもの大きな都市間を結んでるならまだしも、この辺は名古屋がドンとあってあとは中小規模な都市間を結んでるだけ >>787
HLが来る時間に丁度仕事などが都合よく終わるか
そうとも限らないんじゃない？
HL発車時刻まで待ったほうが遅くなるなら多くの人が快速で我慢するのを選ぶと思う
しかしそういう人たちでも同じ発車時刻でグリーン車と一般車を選べるなら
グリーン車を選ぶようになるだろう
>>789
東海道線の蒲郡まで需要ある >>792
現状HLが先に発車する状況で後の快速を待っている人が多いという話をしたつもりなんだけどな >>791
名鉄が、指定定期とかしてるから、全く需要無いとは言わないけど、そこまで東海道線でする必要はないわな。
やるとしても、さっき書いた通り、最後尾をライナーにするのだと思うけど、そうなると階段から遠いしね。 >>791
瀬戸大橋線よりも多い
>>793
時間が合えばHLに乗りたいと思ってる人全員がHLの発車時刻と都合を合わせることは不可能
だがグリーン車方式なら同じ発車時刻で両方選べるから効率がいい 東海よりも運行本数の多い首都圏はラッシュ時以外グリーン車はガラガラだ グリーン車でみんな快適にリクライニングシートって言っているけど…
そもそも首都圏のグリーン車って着席保証無いんだよね… >>800
18切符の時期はそれが悲劇の元になる
四国のマリンライナーでは起きないことだが >>799
ラッシュ時だけで採算が取れているから
それでいいだろ
>>800
着席保証に何の意味が？ >>804
着席保証無しに金払う馬鹿いるか？
あー、束信者か。 所詮グリーン車しか言えないポンコツなんてこんなもんよ
本当に着席保証が欲しいならもっとダイヤだとかセントラルライナーや名古屋〜豊橋のHLの二の舞にならなにためにはどうするかまで考えるやろ ドケチな愛岐人が特別料金払って着席できないなんて、詐欺呼ばわりされるぞ
首都圏の混雑が異常なだけ
海外の一等車ガーって詭弁は無用だからね たまに大人しく普通車にするべきだったと思う時があるぞ
ワンコインの壁を突破しているから後悔も大きくなるぞ グリーン厨は沿線民だとしつこいけど本当？本当なら愛用してるTOICA定期券見てみたい。 >>784、>>787、>>800、>>807
横レスだけど、首都圏と四国のグリーン車という名称がわかりやすいから皆使うわけで
名称はともかくライナーと同じレベルのサービスで
値段は320円くらいを想定しておいた方が良いと思う
着席性に関しても、ライナーで指定席を実現しているのだから、
全席指定方式にすることも不可能ではないだろうし >>812
だから俺はそれを提案してるんだけど
それじゃなくてダブルデッカーの自由席グリーン車がいいんだと 本当に沿線民ならある種のコンプレックスを抱えてるのかもね 同じ列車で両方選べるグリーン車方式に勝るものはない
ライナーだと本数が少なすぎて時間を合わせなければ乗れない
皆が定時で帰れるわけじゃないので
時間が合えば乗りたい人が時間が合わなかったために待たなきゃ乗れないなんてことが起こる
これはあまり良いサービスではない
しかしグリーン車ならば時間を意識的に合わさずとも乗れる
同じ列車でグリーン車と一般車の両方を選べるので効率がいい >>814
東日本のグリーン車がダブルデッカーなのは1両あたり24人程度定員を増やすためだからな
>>815
やるとなれば、リスクを考えて2連の特急に転用できる車両から始めるか？
名鉄が入れているのだから経営的にはうまみはあるんだろうけど やるならみえみたいに編成の1両指定席から始めるだろ
着席保証で300円くらいなら大垣とか岡崎まで行けばある程度は需要あるはず
隣の360円特別車が判断基準になるからクソガイジのグリーン料金じゃろくに乗らんだろうけど ホームライナーの沼津〜静岡〜浜松320円は安い
名古屋〜多治見320円は普通
名鉄の豊橋〜名古屋360円も普通
岐阜〜名古屋360円はちょっと高い
快速みえの名古屋〜四日市520円は高い
520円より高いグリーン料金なんて論外 最近313加速悪くない？
体感でE217と変わらない気がする 313は211の3連以外が混結してると加速悪化する これ秘密な。
とある情報筋から、
キハ85の座席を○○○系に移植、
一部指定席、名古屋中央線地区中心組み込み（一部静岡直通も、）
南紀一往復「みえ」に格下げ、「キハ75」置き換え↓
↓
↓
↓
↓
uso800系
今日は、、、 >>820
そりゃそうだ。
そもそも束の普通グリーン車は通勤ラッシュ帯の混雑を回避する意味であの料金だろ。
特別席料金1回300円台が相場で根付いている東海4県では普通グリーン車はぼったくりに等しい。 >>696
東海にはそんな気はさらさら無い
自称金持ちのエゴはいい加減にしろ >>696
なんで通勤で乗るのに毎日乗る電車の時間が違うんだよｗｗｗ
毎日乗るなら乗る電車はほとんど一緒だろうがｗｗｗ
待たされる方が馬鹿だろｗｗｗ
学生なのがバレバレｗｗｗ >>696
一般車は東も西も過剰だけど？ｗ
それなら山手線にもグリーン車つけたら？ｗ
横浜線や南武線にもグリーン車があったらいいんじゃない？ｗｗｗ >>699
グリーン車と一般車を他社から買う理由が全然イコールで繋がらないんだけどｗｗｗ >>699
＞こうすれば東海が独自で作るよりも安くなる
じゃあ京阪は束のグリーン車買えよな
ボッタクリの癖に京阪以下のゴミしか作れない束なんて見習う点など皆無 >>701
＞かわりに新幹線のノウハウを西と東に売る
都合のいい部分だけ東海から横取りすんな
売国奴クソ束が >>701
グリーンアテンダントも束から借り入れるのか？ｗｗｗｗｗ >>701
そうやって東海だけ損をさせようとするのはやめようね！ｗ >>705
新快速と普通の運用は完全に別になってないよｗｗｗ
それに東海道線の普通は名古屋〜岐阜は朝８両だからね
キミは名古屋の人じゃないねｗ >>826
日によって勤務時間がズレることはよくあるでしょ
帰りなんか特に
>>827
東海はもっと過剰
もっと詰め込める
>>828
安くなる
それが理由
>>830
規格が違うのにどうやって入れるの？
東海は規格一緒だからそのまま使えるけど
>>831
売る
この言葉の意味わかる？ >>831
ひとつのレスにまとめないの？と思ったけどスレを埋め立てる必要あるからまぁいいか。 >>836
ブログにまとめるときにアンカがいっぱいあると面倒なんだよｗ >>711
すまん、今日急用ができてキャンセルしたわ
来週山梨にいくから楽しみにしてくれ！
余裕があったら新型あずさ乗ろうと思うｗ >>705
常識的に考えて束の利用者数からグリーン車の需要を東海区間に当てはめたら１両どころか半室でも多すぎる件ｗ >>705
お前みたいな金遣いのおかしい馬鹿が大量にいるわけないだろうがボケ！！ >>708
日車はお前の思っているほど暇じゃねーぞ馬鹿が
文句があるならさっさと酉がグリーン車入れろよ >>708
＞そうすれば西からの発注ももらえる
なんで西日本からわざわざ発注してもらわないといけないの？ｗｗｗ
新幹線だけで製造が追いつかないのにこれ以上受けられないけどｗｗ >>708
常識的に考えて東海の方が上なのになんで西に頭下げるんだよｗｗｗ >>836
あのスレはみんなの合意無しに勝手に建てられたスレだから
正式なものではないだろ
>>837
お前のブログ見てる人どれくらいいるの？
もしも見ている人がいたらお前の言ってることが支離滅裂なことに気付いているはず
>>839
つ瀬戸大橋線、南海、京阪、名鉄
>>840
ほぼ毎日乗る人もいればたまに乗る人もいるんじゃない？
>>841
もちろん西にも必要だと思っている
まずは新快速から
>>842
根拠は？ >>709
コスト削減はどこに行ったのかな？ｗｗｗ >>709
あまりにも馬鹿げていて誰もレスつけていないな
薄っぺらい願望にあれこれ屁理屈つけただけなのがよく分かるわ >>714
岐阜一宮の利用者数が全く頭に入ってないゴミ >>714
束は普通にも全部グリーン車ついているんだが？ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
