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学研都市線+JR東西線【H】/おおさか東線【F】 54
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0340名無し野電車区
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2018/04/25(水) 15:24:10.36ID:3M1nAHl/
>>339
新1番から京都方面行き、まさか千里丘信号所まで貨物線走行とか考えてるのか？
JR京都線の外側線の筋が空いているのにわざわざJR貨物に線路使用料払って、
最高速度の遅い貨物線を走行？
新大阪⇒茨木方向は最高速度引き上げのための路盤改良工事すらしていないのに
0341名無し野電車区
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2018/04/25(水) 15:47:04.66ID:VBNPVds1
上りはるかが新大阪を出るとき
平面交差しておおさか東線新大阪方面を塞ぐから
可能なら茨木まで貨物線を通った方がいいと言えばいいが。
新規の平面交差はNGだから、今からはるかルートを新規に設定する場合は現在のルートは使えない。
0342名無し野電車区
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2018/04/25(水) 16:14:42.88ID:3M1nAHl/
>>341
平面交差の件、たまに5ちゃんでまことしやかに言われているが、それを裏付ける具体的な資料を見たことがないんだけどねぇ
道路と鉄道の平面交差（つまり踏切）については、いくらでも資料はあるのだが
0346名無し野電車区
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2018/04/25(水) 22:42:45.30ID:d2Jdeq51
快速は必要ないけど、北区間は6本は走らせてほしいな
0347名無し野電車区
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2018/04/25(水) 23:57:09.95ID:NfPW/llJ
都会のローカル線に落ち着くんじゃね?

15分ヘッド又は10分ヘッドの歯抜けで20分とか
0349名無し野電車区
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2018/04/26(木) 07:10:54.60ID:p3kdcg7/
>>347
大和路線が15分サイクルダイヤである以上、東線も15分毎しかあり得ない。
0350名無し野電車区
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2018/04/26(木) 11:56:07.39ID:GNn910UL
おおさか東線開業時、大和路線は10分サイクル
0351名無し野電車区
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2018/04/26(木) 17:28:36.23ID:waqNZcDq
>>348
新大阪10分のホーム上での折り返しが25分になったのは、2017春改正ですね。
0354名無し野電車区
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2018/04/27(金) 20:29:03.22ID:i9ElmQbO
>>353
現時点では全区間ではない
大阪北駅開業時には、はるかなどの営業キロ計算の兼ね合いで
(※現行は吹田貨物ー福島間は、営業キロ設定すらされていない
営業キロ上は、大阪駅経由で計算されている
大阪北駅開業時に見直しが発生することが当初から想定されていたことなどが要因)
吹田貨物ー福島間を一括してJR西の管轄とする予定のようだが、現時点での具体的な実施予定等の報道発表はない
0357名無し野電車区
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2018/04/29(日) 17:13:32.80ID:kZoBve59
いつも先頭にいるパワー系池沼だけど今日は付き添いのババアがいない。。。
池沼だけ電車に乗せて逃げたか
0358名無し野電車区
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2018/05/02(水) 13:45:26.99ID:21WiAiYK
新大阪まで開通されるらしいけど
久宝寺民はどう考えても大和路線の快速で大阪経由で新大阪まで行ったほうが
早いし本数も多いよね
何考えてこんな路線つくったんだか
0360名無し野電車区
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2018/05/02(水) 17:13:51.10ID:4SBSRQhJ
>>358
意外と大阪乗換が面倒じゃない？
直通で行けるのはありがたいし、
鉄道ネットワークとしては有用でしょ。
学研都市線からの利便性もあがるし。
少なくとも、現状よりも使える路線になる。
0361名無し野電車区
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2018/05/02(水) 18:08:08.59ID:mB8efa1a
>>360
新大阪延伸の是非ではなく、おおさか東線そのものへの疑問なのでは
0365名無し野電車区
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2018/05/02(水) 19:22:27.67ID:sJmnRCBy
久宝寺からだと
大阪乗換えだと30分ちょっと
東線だと乗換え無しで30分位だろうから断然東線じゃないの？
昼間なら１時間４本なのは大和路快速も東線も同じだし
0366名無し野電車区
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2018/05/02(水) 19:42:53.60ID:RqVuG6fF
おおさか東線、久宝寺〜新大阪の平均所要時間
普通30分
快速20分
0367名無し野電車区
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2018/05/02(水) 21:22:41.41ID:Yo+6jZP+
なんで末端から末端の需要だけで線全体を語らないといけないんだよ
0368名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:24:57.14ID:hQl6kJ8V
おおさか東線新大阪開通すると大回り短縮が捗るな
0369名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:28:26.46ID:W+f4Spau
環状線と大和路て京阪神の路線の中でもかなり遅れる方だから自分なら東線選ぶなぁ
奈良方面から座れて来るんならともかく。
0370名無し野電車区
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2018/05/03(木) 02:25:49.96ID:ajGYdHhQ
新大阪発か、延伸で北梅田発の直通快速奈良行きってのができると需要あるだろうな

停車駅 (北梅田) 新大阪 淡路 放出 久宝寺からの各駅ってとこか？
0372名無し野電車区
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2018/05/03(木) 06:20:02.52ID:Tl8vCbGY
>>370
学研都市線から新大阪や北梅田に向かう快速も欲しいしそのほうが需要あるんでない？
車両スレでそういう話出ていたね
0373名無し野電車区
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2018/05/03(木) 06:29:07.59ID:RDouxZ0/
学研発の関空快速設定されたら京橋方面は、普通だけでいいな。
0374名無し野電車区
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2018/05/03(木) 06:37:25.96ID:Wb27qLKW
何だかんだ言いつつも｢泰山鳴動して蟻一匹｣の予感…。
0375名無し野電車区
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2018/05/03(木) 07:11:02.56ID:VVPejod6
学研都市線はGWなのに制服の学生ばかりだな
落第寸前の補習かね？
0376名無し野電車区
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2018/05/03(木) 07:50:17.87ID:+b3xtMGI
>>375
進学校だったら受験対策の講習があるのかもな。または吹奏楽部の強豪校か？
0378名無し野電車区
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2018/05/03(木) 09:06:33.73ID:xzxzxAr3
>>372
早朝深夜の新幹線連絡が各数本あれば充分
0380名無し野電車区
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2018/05/03(木) 09:36:58.29ID:Wb27qLKW
>>378
新幹線の早朝発･深夜着列車に連絡する東線列車と各線の接続が考慮されていれば
それで十分。
0381名無し野電車区
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2018/05/03(木) 10:43:01.05ID:87lJCU/h
>>378
>>380
新大阪・北梅田から大和路線へ(から)の直通は必要でも学研都市線からは放出での乗り換えで充分という奴多いよな
何でだろ？

需要的には学研都市線のほうが絶対あると思うのだが
0382名無し野電車区
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2018/05/03(木) 10:56:30.98ID:0c5VJ5n7
>>381
学研都市線沿線から新大阪は現状乗り換え2回なのが1回になるのと
6連で来て環状線内で大混雑を作りだす大和路快速を環状線に入れたくない連中が推してる
大和路快速大阪行きが大幅減便だとそれはそれで困るんだけどね沿線民としては

学研から大阪中心部は東西線もあるので、乗り入れは北側区間の利用率によるかも
北側ばっかり混むようなら学研から乗り入れて本数増やすかもね
0383名無し野電車区
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2018/05/03(木) 11:03:32.71ID:Wb27qLKW
>>382
北側ばかり混むと言うより、北側の乗車率は何とか一人前のレベルになる
…って感じじゃないかな？
いずれにせよ、東線の新大阪開業で周辺路線の列車体系が
大きく変化することはあるまい。
0384名無し野電車区
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2018/05/03(木) 12:29:54.88ID:Tl8vCbGY
>>382
でも東西線北新地はやっぱり位置的に中途半端だわ
もっと大阪駅とか阪急梅田駅に近付けることは出来なかったのかと今更ながら思う
0385名無し野電車区
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2018/05/03(木) 13:16:22.70ID:APh7tIT5
>>384
計画当時は民有地の地下を通る、というのは確か半蔵門線位しかなく、かなり例外的。となると、大阪天満宮〜北新地間は谷町線と並走するしかない。まあ色々と難しかっただろうね。
北新地〜新福島間も考えると、今の場所したなかったんだろうね。
0386名無し野電車区
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2018/05/03(木) 13:24:39.50ID:APh7tIT5
>>382
連中と言うより、一人二人でしょうな。
データイムの大和路線快速を大和路快速、新大阪行快速合わせて一時間辺り10本運転、とかさすがゴールデンウィークとしか言いようがない。
0387名無し野電車区
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2018/05/03(木) 13:56:10.64ID:5KiflnKg
学研都市線から新大阪直通作ってほしいな。ほしいなあ。
0389名無し野電車区
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2018/05/03(木) 14:35:32.52ID:W+f4Spau
>>381
>需要的には学研都市線のほうが絶対あると思うのだが

この根拠を詳しく
0390名無し野電車区
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2018/05/03(木) 14:39:20.83ID:0c5VJ5n7
>>386
大幅増便厨は1人だけど、
大和路快速改悪厨は大勢というか大和路線久宝寺以東住民以外全部そうに思えてきたｗ
なんか連中の意見聞いてたら遠からず大和路線廃線ってとこまで妄想してしまうｗ
ついに赤字転落って噂もあるし…

環状線で大和路快速がウザイのは分かるので、どうしたことか…
北新地連れてかれるのも大阪行くのに新大阪乗り換えも久宝寺天王寺2回乗り換えもウザイ…
わがままですが
0391名無し野電車区
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2018/05/03(木) 14:48:13.49ID:F/iIJGc8
>>389
学研沿線から距離の割には行きにくい、乗り換えなしではいけない新大阪に一気に行きやすくなるからだよ。並行路線使っても無理だし。
奈良方面はさまざまな既存ルートがあるからそこまでは流行らない。食い合いになるだけで。昼間1時間10本とか狂気の沙汰。
大和路で需要あるなら八尾〜柏原の各駅や古市とか、後は王寺や高田とか。
ここはストレートにいけないから。
0392名無し野電車区
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2018/05/03(木) 15:11:53.32ID:f0uL5Kbh
学研〜新大阪は
ラッシュ時間帯はそれなりにありそうだけど、大阪駅に行くにも結局乗換になるし
京橋での旅客の動き見てると乗換えだけでなくて西口＝京橋自体に向かう人もかなりいるからなぁ
大和路での天王寺の位置づけと似たようなものかと。

精々新大阪経由で大阪駅(うめきた)まで乗換え無しに行けるようになるまで直通は様子見程度では？
0393名無し野電車区
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2018/05/03(木) 16:44:02.17ID:YR+f0W7T
なにわ筋線に直通してくれたらな
学研都市線沿線から難波方面って地味に面倒だし
0394名無し野電車区
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2018/05/03(木) 16:55:42.64ID:RObwzloV
京橋から長堀鶴見緑地線じゃない？
乗換えが遠いのは面倒だけど
0395名無し野電車区
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2018/05/03(木) 16:57:59.91ID:YR+f0W7T
>>394
長堀線は狭いし遅いし
京橋から内回りで新今宮から南海かな
0396名無し野電車区
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2018/05/03(木) 17:14:54.63ID:KZlwbN6x
学研から新大阪への直通は基本不要
北アーバンと南アーバンは分離が基本
放出で対面乗り換えで充分
ただし、早朝深夜に指定席需要への対応と、学研沿線に関空へのリムジンバスがほぼない（高速京田辺=松井山手は例外）
ので、特急車両（281系に余裕はないので、289あたりか）で新大阪経由の運用はありかもしれない
0397名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:35:44.66ID:ajGYdHhQ
ケチんぼな学研都市線沿い住みが難波へ行くには京橋〜環状線で天王寺〜JR難波

それが嫌なら鴫野で今里筋線に乗り換え

なにわ筋線が出来たら色々夢が膨らむなぁ
0398名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:41:33.24ID:Wb27qLKW
>>396
リムジンがないという事は、あの沿線に関空アクセス需要がないって事かと。
従って、直通特急など尚更必要なし。
0399名無し野電車区
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2018/05/03(木) 19:03:18.98ID:y7GwGzFT
>>390
過剰反応しすぎだよ。
大和路快速を8両にすれば、済むだけの話なのに、それだと面白くないから東線に振るとか廃止だとか赤字とか無理矢理ネタ作って遊んでるだけじゃないの？

>>398
関空や新大阪には行けないってレッテル貼られてるからじゃないかな
0400名無し野電車区
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2018/05/03(木) 19:17:36.95ID:Tl8vCbGY
>>398
需要よりも学研都市線沿線各駅、特に四条畷〜京橋間の周辺の道路事情が劣悪を通り越して絶望的なのが大きいんでは？
あとは近鉄バスのやる気のなさも作用

人口で考えたら住道なんかはあってもおかしくないのだが・・・
0401名無し野電車区
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2018/05/03(木) 19:24:41.71ID:y7GwGzFT
>>390
ちょっとすれ違いにはなるけど、
あれは、大和路快速が割りを食ってるだけで、大和路線直通自体が悪いわけではない。

まず、大和路快速が外回りの西側の客を一手に引き受けるダイヤになってるのが問題。
天王寺の昼間のダイヤ見たら分かるけど、大和路快速以外ほぼ使えないダイヤだったりする。
さらには天王寺と新今宮が先頭車両が極端に混む駅構造。

あれじゃ、どんな列車が来たとしても混むって話で
大和路快速を追い出したところでそのかわりの列車が同じ目にあうだけで
今度はその列車が邪魔、追い出せという話になるだけだよ。
0402名無し野電車区
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2018/05/03(木) 19:32:47.82ID:y7GwGzFT
>>381
JR西日本には、東線をどの方向を重視して運用するかの判断はしてないと思うよ。
決めてるたら、経営計画に明確にだしてる。東線の開業は今回の計画の目玉の一つだし上げないはずがない。
「沿線価値を上げる」という文言でとどめてるから当初はある程度の本数で様子見して
利用者の多い方向にシフトしていくんじゃないかと

>>400
道路事情が悪いからこそ、東線北側開業の効果が出ると思うよ。
0403名無し野電車区
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2018/05/03(木) 19:50:07.25ID:Wb27qLKW
道路事情が改善されずに放ったらかしになってるのもまた
交通需要の細さの所産かと。
0404名無し野電車区
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2018/05/03(木) 19:57:11.42ID:hebL7FIo
こんな言い合いになるなら
もう学研都市線は廃止でいい！！！

これ以上の書き込みは禁止！！！
0406名無し野電車区
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2018/05/03(木) 20:14:22.32ID:hebL7FIo
>>405
残念だけど
書き込み禁止はもう決定事項ですので。
今までありがとうございました。
0409名無し野電車区
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2018/05/03(木) 22:49:10.54ID:bViK1j6w
学研都市線って西の常磐線というより川越線だな
本数少なすぎ
0410名無し野電車区
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2018/05/03(木) 23:45:11.43ID:0c5VJ5n7
>>400
学研都市線西側区間の並行道路の劣悪さは名松線並じゃないかと思う今日この頃。

>>401
大和路快速を8両にすれば済む話ですが、日中の王寺以東にそんな需要ないんですよね…
増発なんて狂気の沙汰なんで、おおさか東線直通増発＝大阪行き減便と思われます。

>>403
いや交通事情が細いんじゃなくて地域事情が（ｒｙ

>>404
ここ学研都市線のスレなんですがｗ
大和路線の話してしまう自分もなんですが
0411名無し野電車区
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2018/05/04(金) 00:19:05.08ID:XcSotkyt
>>410
大和路快速は、今でも大半が8両なので、6→8両にしてもさほど問題ないよ。
それに王寺以東は15分に1本だしね。

大和路快速を中途半端に削っても補完列車が入れられない。
大和路快速のスジは天王寺では特急の続行になるため、
阪和快速の直通では、同じスジには入れられず、速達性も等間隔もえられない
周回を入れようにも45分サイクルなので、1周したら次のスジというわけにはいかないし。

直通快速は、学研直通、大和路直通、どちらで設定したとしても基本増発だよ。
新規路線なので、従来の本数にこだわる必要はなく、過剰すぎない設定でスタートだと思う。
0412名無し野電車区
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2018/05/04(金) 00:38:53.72ID:TMAdC5Lj
>>411
>基本増発

もし直通快速の学研都市線直通を設定するとして学研都市線内の停車駅が現在の快速と同一でデータイムにも設定されるなら実質的に快速の復活になるね
0413名無し野電車区
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2018/05/04(金) 02:39:32.46ID:7xVQhEO2
>>411
現行の大和路4本/ｈのうち2本を新大阪行へ振って柏原（久宝寺）始発で久宝寺接続じゃダメ？
0414名無し野電車区
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2018/05/04(金) 07:17:39.03ID:BYI5Mb1s
>>400
布施、長田はリムジンバスがあるので伸ばしてもらえるといいんだけどな。
0415名無し野電車区
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2018/05/04(金) 08:01:32.82ID:R0qK9qA4
>>400
リムジンバスに定時性を求めてはいけないけど…
四條畷、住道からだと不安過ぎて乗る気しないな。
0416名無し野電車区
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2018/05/04(金) 08:41:30.03ID:TMAdC5Lj
>>415
需要はさておき四條畷市からリムジンとか高速バスが寄り道してくるなら忍ヶ丘が適してるような？
第二京阪やR163に容易にアクセス可能だし
四條畷市は第二京阪や清滝生駒道路建設で道路事情は他の北河内各市と遜色なくなってきた

対して住道というか大東市は第二京阪から離れてるし近畿道大東鶴見や門真、そして阪神高速東大阪線からもアクセス悪いし大阪生駒線(阪奈道路)の寺川〜中央環状までが片側1車線だから終わってる
0417名無し野電車区
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2018/05/04(金) 09:13:20.20ID:jazeoamW
>>416
忍ヶ丘も駅前が狭すぎてな。。。
住道南ロータリーから市道経由で外環に出て寝屋川南から第二京阪しかないかな
0418名無し野電車区
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2018/05/04(金) 09:14:06.06ID:XcSotkyt
>>413
それなら、柏原始発快速を新大阪に振って、大和路快速そのままの方がいい。
柏原始発直通快速は、久宝寺〜柏原は各駅停車で。

>>413の案だと、快速と普通の緩急接続が久宝寺できなくなるデメリットも発生する。
柏原以外だれも得しない。
0419名無し野電車区
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2018/05/04(金) 11:54:59.37ID:8rMvBAcW
>>417
バスにこだわるのであれば、京阪バスがイオンモール四條畷をターミナル扱いにするなり、
第二京阪のイオンモール四條畷付近にバスストップを整備するよう動くなりして、
イオンモール四條畷に行けば高速バスに乗れるという構造に持ち込むのがよいかと

もっとも、鉄道側つまり学研都市線側で特急設定したほうが利用者にとっては便利なのは間違いないが
長尾駅の松井山手側に待避線を1本整備して
（やるならいまのうち。あのあたり道路を通すみたいだから）
長尾発にするか、あるいは京田辺発にするか、はたまた奈良発もありか

今のうち学研都市線沿線民に特急料金を払うことをしつけておけば、松井山手に北陸新幹線ができたときにも違和感なく乗車してもらえるようになる
0420名無し野電車区
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2018/05/04(金) 11:58:16.86ID:mHL3InI8
>>419
バス路線開設の100倍くらい金が掛かりそう。
学研都市線にそんな投資はまったくの無駄。
0421名無し野電車区
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2018/05/04(金) 12:25:02.82ID:TMAdC5Lj
>>419
学研都市線に特急設定するなら行き先は山陰方面？それとも関空や紀勢方面？

物理的に考えたらこうのとりの早朝深夜の便を学研都市線駅発着として尼崎以東の特急料金を500円均一にしたら受け入れられそうに思える
車両面も287/289系ならば東西線に入れるんでは？
無論ホームドアが厄介者だけど
0422名無し野電車区
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2018/05/04(金) 16:02:05.77ID:HlwO4aQ5
学研と縁もゆかりも無い連中がグダグダぬかすスレ
0423名無し野電車区
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2018/05/04(金) 16:11:00.32ID:Ighlz/uB
学研都市線とか縁もゆかりも持ちたくないわ
0424名無し野電車区
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2018/05/04(金) 16:34:08.06ID:MNw/SOyL
>>416
吉田駅の辺りから北方向に走っている道路はあまり渋滞しないと思うんだけどな。
0426名無し野電車区
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2018/05/04(金) 19:41:53.86ID:CT9CIAgk
>>419
イオンモール四條畷に高速バス停留所を設置すると、イオンの駐車場に高速バス利用者が車を停める問題が発生するから出来ないだろ
0427名無し野電車区
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2018/05/04(金) 19:55:46.03ID:E0jLGQe/
それで困るのならば、やめてください、って、言えばいい、と、思う‼
0429名無し野電車区
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2018/05/04(金) 22:27:27.65ID:TVxdebCp
金券ショップなんて、シメようと思えばいつでもシメられるんちゃう？
ばら売り廃止、イコカ内包の回数券しか認めないとか。
紙の時代は、切り離し無効が有った様に思うが、あれは国鉄か私鉄か、どちらだったっけな。
0430名無し野電車区
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2018/05/04(金) 23:07:04.13ID:XcSotkyt
>>429
次は普通回数券をターゲットにしてきそう感じだしね。
分割乗車や回数券割引でも相当な額になるので、昼特廃止だけはそこまで影響は大きくないだろうしね。
普通回数券のきっぷ型を廃止して、カードかICOCA式かpitapaの割引みたい形に変更してきたら、いよいよだな。

阪急が昼特廃止と同日にカード式に変更あたりをみてても
回数券については、JRと私鉄が協力して対抗策を講じてるようだし。

運賃の値上げが簡単にできない上、不正乗車対策も中心部ではほぼできつつある今
次の運賃収入向上対策は、金券ショップ対策ということなんだろな。
0432名無し野電車区
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2018/05/05(土) 02:16:57.05ID:3JC4DQkH
>>430
昼得は企画券だから西の判断で辞めれるけど、
普通回数券は他社も絡む
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 02:23:33.16ID:kFzVx8Pg
なお、カード回数券をなくした京阪はバラ回数券をどうしようもなし
0434名無し野電車区
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2018/05/05(土) 06:09:24.79ID:f/sSIrBq
>>417
東口をバス用のロータリーにしたのが失敗の始まりだな。
西口もバス対応可能にしておけば、
イオン対応も高速アクセスも問題なかったのに
0435名無し野電車区
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2018/05/05(土) 06:29:51.52ID:7ylAsAn8
>>428
平日は空いてるだろうから一部を囲んで有料で高速バス利用者用にすることはできるだろうね。
0436名無し野電車区
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2018/05/05(土) 06:33:50.98ID:TrZ5yRic
>>432
収入増になりそうな話だし、JR各社も協力してきそう。
回数券制度を廃止するわけではないからね。方法を変えるだけなので。
絶対無理だろうとか言ってたら、さらっとしてきたりする。
0437名無し野電車区
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2018/05/05(土) 08:35:14.80ID:/1WKzgrK
>>429
元々回数券は切り離し無効の一枚ものだったが。
それが自動化券になってバラ券になった。
0438名無し野電車区
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2018/05/05(土) 13:16:38.53ID:kFzVx8Pg
>>436
回数券は新幹線乗れるから京都⇔大阪とかは券片式残さないといけないぞ
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