北陸新幹線総合スレッドPart137
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北陸新幹線 東京〜金沢（開業済）・金沢〜敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512184818/
関連スレ（※未着工区間（敦賀〜小浜〜京都〜松井山手〜新大阪）はこちらで）
北陸新幹線・未開通区間スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503481930/
北陸新幹線総合スレッドPart136
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515409465/
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
尚、このスレにとって一番の荒らしであるヒント厨については下記のスレを参照
嫌束同盟エースのヒント厨
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1484478021/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新幹線金沢延伸開業まで、富山金沢間はサンダーバードしらさぎ北越はくたかと、重複しまくっていたわけだが、
それでも明らかに供給過剰だったという印象はないんだよな。
まぁサンダバしらさぎの半数は金沢発着で富山までは行かなかったが。
新幹線敦賀延伸後は旧来のように半数は金沢発着で半数が富山まで行くような感じになるのだろう。
サンダバ接続の新幹線はかがやき相当、しらさぎ接続の新幹線ははくたか、つるぎ相当ということで丸く収まるが、
純粋にこれやると明らかに新幹線の側が供給過剰になるから困ったもんだ。 富山発着はあるだろうが、残りは金沢発着ではなく、東京まで直通だろうと思う。
運用効率考えると。
金沢〜敦賀は、昼間は毎時2本は多いかな？
敦賀で乗換が増えることによって、どれだけ客が離れるか。 現状を考えれば、毎時2本は無いと厳しいだろ。
しらさぎの分も入るんだぞ。 >>852
ヒント
現状毎時2本以上特急走っているのに1本じゃ少なすぎる。
新幹線が出来て、特急本数より少なくなった新幹線は前例がない >>852
ヒント
新幹線が出来ると逆に増えるの。計算上3倍になる。 現状でもつるぎが空白時間を埋めているように
東京口の縛りがキツいかが・はくと、サンダバ接続は思うようにはいかない
金沢以西の供給過剰はある程度仕方ないんでは >>845
敦賀福井ー首都圏の列車が2時間に1本程度であろうと
言っているのであるが。この列車を含め、金沢以西は
毎時２本程度は走るだろうと言っている。
読解力がないのかな。 ヒント
ガラガラ
新青森でさえ東京方面には1時間に1本ある。超ガラガラ新函館北斗並の2時間に1本はさすがにあきれて物が言えない >>857
ヒント
関西から長野、群馬方面に行く人がさらに加算されて北陸新幹線の乗客数が3倍に増えるのに、北海道新幹線並の2時間に1本とは、アホなのかな？ 北陸新幹線は金沢止まりが妥当
福井県内へは金沢か米原乗り換え、関西ー北陸間はサンダーバードで十分
どうせ、ビジネス利用は少ないんだし
原発を推進し、自民を支持し、新幹線を集る北陸の土人どもは身の程知らずで困る ヒント
東京から金沢のあんな短距離で止まる新幹線なんて笑わせる。東京〜博多まで走っている新幹線があるのに、金沢でわざわざ止める理由さえ見つからない。アホなのかな？ >>860
ヒント
敦賀開業で金沢が単なる通過点になることが許せないんですね。泣いたってしょうがない。 東京からの客はほとんど金沢で降りる
福井なんか何もないし >>857
西の社長はかがやきの福井県内の停車について話していたし
二時間に一本はないね >>857
金沢から敦賀まで40分ほど
金沢止まりのほとんどが敦賀まで延長するよ つーか、北陸新幹線が完成したら
上野も富山も福井もかがやきは通過になると思われ
東京⇔大宮⇔長野⇔金沢⇔京都⇔新大阪 だと思う
はくたかが北陸地方主体と北関東信越地方主体の停車駅
の２パターンつまりひかりみたいな編成になると思う
あさまとつるぎが上越妙高まで延伸になると思う つーか、北陸新幹線が完成したら
長野も富山も金沢も福井もかがやきは通過になると思われ
東京⇔上野⇔大宮⇔京都⇔新大阪 だと思う 金沢ー敦賀間ってかがやきはくたかつるぎの3編成になるかな？
はくたかが金沢止まりになる予感がプンプンする 富山福井は規格外曲線あるから通過したところで大したスピードアップにならない
富山でかがやきと敦賀行きのつるぎを接続させれば東京から新高岡などかがやき
通過駅の所要時間短縮になる >>372
ヒント
それではバカにしているガラガラ北海道新幹線より本数が少ない。 ヒント
金沢〜敦賀40分なのに、わざわざ金沢で打ち切りにしたら富山県民涙目。 白山総合車両所への入出庫の取り回しも受け持たなきゃいけない金沢駅、4線でやりくりできる？ 分断とか問題外だね
かがやき と はくたか は通し運行が基本でしょう
例えば平均乗車率が50%の時に富山・金沢で乗客がほぼ入れ替えとして考えてみると
2本に分けて運行するより1本通しで運行しても座席の重複がほとんどないためコストの面で分ける必要がなくなる
あさま がほぼ長野で折り返す関係で つるぎ の富山（金沢）折り返しが可能性として高い 仙台や岡山広島でも2面4線だから無理ではないでしょ >>875
そのために富山に電留線を設けるのだろう まあ、つるぎが各駅停車で富山まで、
かがやき・はくたかが速達で東京〜敦賀直通だろ。普通に考えれば。
金沢以西の停車駅は、かがやきが敦賀、福井、金沢だけとして、
はくたかは若干増えるのかな。 北陸新幹線は基本的に金沢(福井敦賀)ー首都圏と
富山ー関西(名古屋)の列車に二極化されると思うね。
首都圏ー福井敦賀は毎時間運転するほどの需要は
ないと思う。
金沢以西に１２両編成ばかりを走らせるなんて車両キロが
ムダに伸びるだけで非効率。対関西連絡列車は福井敦賀ー
首都圏列車を除いてJR西所有の短編成列車でしょ。 いや、東京〜金沢間で速達、金沢以西で各駅停車とかもあるかもね。 東京〜福井って、米原経由や航空機競争がある区間だから、そんなに軽視はできないと思うがな。
いや、米原経由なんて米原・敦賀の2回乗換必要じゃ使われないか。 北陸新幹線が不便なままだったら、米原までクルマという選択肢もあるからなぁ
南越から1時間で米原まで着いちゃうし、駐車場も1日500円くらいだし >>870
そだね
延伸区間の体系もそうだし今の緩急分離型や停車固定型ダイヤも
変更される可能性も無くはないし予想がつかない >>876
肝心なこと見落としてると思われ
それは上越妙高を境に会社が違うこと
まあ俺らがギャーギャー言ったところで判断するのはJRだから
ただ、サンダバが来るはず、かがやきが止まるはずと思い込んでた高岡さんの前例があるから想定くらいはしといた方がいいと思うよ >>881
ヒント
金沢分断派のおじさん、アホなのかな？
金沢以西は日本一の乗降客数、金沢〜敦賀まで40分なのにわざわざ分断して効率悪くするほど間抜けなことはない。
仕事は効率化だよ。
あなたの意見は間抜けすぎる >>881
ヒント
サンダバード12両編成で福井区間走っているのを知らないのかな？
新幹線需要で3倍需要が増えるから16両編成がベスト サンダーバードの定員考えらたら、北陸新幹線になったら大幅に定員増えるんだからどうみても日中は1時間に1本だろ。
朝夕のみ、かがやき＋つるぎorはくたかで1時間に2本が妥当かと。 サンダーもガラガラだし、１２両で１時間１本で充分
一部を上越妙高や長野まで伸ばせばよい >>ヒント
現在北陸線は毎時サンダバードとしらさぎで2本走っている。
北陸新幹線1本だと今より座席数が減る。アホなのかな？ >>1
>>950
>>980
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://afi.click/ana
他にも便利ツール
http://afi.click 新青森から新函館の開業でH5を４編成投入
その区間より人口20万人多い金沢から敦賀
w7がどれだけ投入されるのか楽しみでもある 敦賀開業時の断面輸送量は長野から敦賀まで2万人／日超でほぼフラットと
試算されてるから、毎時2本でも過大ではないと思う
現状富山〜金沢間は上越妙高〜糸魚川間より輸送量は少ないがサンダーバードや
しらさぎとの接続のためつるぎが走ってることを考えれば、敦賀開業時も
別途しらさぎ接続列車を走らせることも考えられる 閑散期は毎時１本のつるぎで充分
多客期は上越からE4maxを買い取って敦賀ー富山で運用すればいい ヒント
毎時1本ではガラガラ盛岡以北並でガラガラ上越新幹線以下になる。日本一の特急街道なのに、毎時1本では処理しきれない
アホなのかな？ >>868
そもそも、北陸新幹線を東京から大阪まで乗り通す物好きは殆どおらんやろ。
だから、かがやきは福井・富山も止まると思う。
>>869の予想なんて、何故そう思っちゃったのか知りたいくらいだわ…
はくたかの停車パターンはなるほどって感じだが、あさまつるぎの延伸は無いんじゃないかな。
上野は記録用以外は止まるやろ。東京の混雑緩和の意味もなかったっけ？上野停車って。 ヒント
金沢〜福井は臨時を含まない特急が1日片道46本走っている。
新幹線仮に1時間に1本だと現状の半分以下になってしまう。
アホなのかな？ 北陸中京新幹線の敦賀ー米原が開通すればすべて解決するんですけど。 ってか敦賀乗り換えの時点で乗客減る要因だよな。金沢民にとってはえらく迷惑な話。 >>905
ヒント
金沢分断主張してたのはやはり金沢民だったんだね。正体がバレたね 富山民からすれば金沢分断よりは敦賀まで行ってくれた方が嬉しいしね
北陸全体のことを考えればそのほうがいいと思う
やはり北陸電力の本社は富山で正しかった 山出市長の頃に米原って決めていれば今ごろは全線開通していたでしょう。太平洋側のひとはみんな金沢に行きやすくなる。
福井が勘違いしているが北陸新幹線は福井のためにあるわけではない。通過点にたまたま福井があるだけ。 米原〜新大阪がJR東海の管轄である以上米原ルートは百害あって一利なし
そもそも名古屋は車で行くところかと
東京や大阪は鉄道のほうが早いけど北陸から名古屋は高速バスでも所要時間に大差がない >>898
国交省の需要予測で金沢開業時の輸送密度予測データを見ると
上越妙高−金沢間てオンラインと言って良いほどあっているね。
開業前に、こんな数字を言うとバカにされていたものだが。
で敦賀開業での輸送密度予測は南越−敦賀で約25,000人/日だな。
毎時2本、時間帯によっては3本という感じで走らせそうだ。 まぁ敦賀延伸開業を待たずしても定期の大宮発着便は出来そうだし、その辺も一応は勘案しておかないとな。
2ちゃん時代以来ずっと全否定されっぱなしだった定期の大宮発着便、これ今のJR東日本の社長が俄然やる気満々なんだよね〜
各種新聞や雑誌でも事あるごとに言及しているから嘘ではないと思われる。
散々云われていた線形云々の問題も、上手く取り成す秘策があるのだろう。 福井へは富山からつるぎに乗り換えてください
かがやきは現状維持の朝夕主体で 小浜ー京都ルートは京都駅への入り方決めるまでに50年は紛争する。
それでも決着は着かないでしょう。50年後JRがいまの分社化形態のまま存続しているかすら怪しい。
要するに小浜ー京都など永久に開通しないんですよ。
北陸中京新幹線なら米原まで5年もあれば開通するというのに。 臨時枠の一部が定期化するかな。
517から519の間にかがやきがもう一本欲しいなあ。
臨時じゃなくて。敦賀最終として設定されないかな。 500系や九州新幹線の乗り入れを許さない東海が北陸新幹線に柔軟な対応するとは思えないし
米原ルートにしなかったのは大正解 財政状況の悪化とかで、敦賀で凍結されたら最悪のシナリオだけどな。 ヒント
ガラガラ赤字北海道新幹線の建設を中止して北陸新幹線にその金を回せばスッキリ >>885
南越から米原に抜ける山間部、車で行くの面倒くさい
冬場だと尚更
新幹線だと安定感ある すごいレアケースで大野市勝原以東だと
車で岐阜羽島周辺の駐車場に置いてひかりで東京というのはあるけどね
冬は無理だけど 東京から金沢に今日中に帰らなければならないとき、米原まで繋がっていれば、北陸新幹線がアクシデントで不通でも東海道新幹線経由で帰れる。 >>929
北陸新幹線が止まってるのに米原からどうすんの？ 名古屋から北陸の流動が
京阪神北陸の半分の時点で米原はあり得ないんだよなw ベストケースは長崎＋北陸の終了が2035-6年頃。
■2023年着工（建設費2.7兆） 2042-43年開業
・貸付料見合い 1兆
・国地方負担 1.7兆（15年分）
内3年分弱程度はJR九州株売却益を利用する→残り12年強分
2030＋12年強分で2042-43年開業
■2027年頃見直し
・貸付料見合い増額(30年超区間の再リースor売却の一部見合い）
約3,000億（長野）
・国地方負担追加（3号債務残額fixによる、先食い借金）約3,000億
トータルで5年強分位の前倒し財源
■2032年頃見直し←ここは2027年時点で決めたいところ
・貸付料見合い増額(30年超区間の再リースor売却の一部見合い）
約2,000億（盛岡ー八戸）
約2年弱の前倒し財源
以上から（2042-43年）−7年＝2035-36年開業。
貸付料見合い増額は30年超の長野、盛岡−八戸の分で、貸付料は現行より少なくなるはず。
でJR東区間は建設費に対する貸付料率が高かった為、契約更新時には建設費−支払い済み貸付料で買い取ってしまう可能性を想定している。
それでも現行の貸付料より下がる(長野は4割ダウン)からね。 全車両にコンセント設置あくしろや 丸ノ内線2000系見習え ヒント
大雪で財源不足、職員給与１０％削減へ 福井市、基金全額取り崩し、事業見直しでも足りず
今年２月の記録的な大雪により財源不足が生じたとして、福井市が全常勤職員の給与を７月から９カ月間、１０％削減する方針であることが１６日、分かった。市は来月４日から始まる定例議会に関係条例の改正案を提出する。
市によると、除雪費といった大雪関連経費は２０１７年度決算見込み額で約５０億円に膨らみ、災害や税収減などに備えた「財政調整基金」を全額取り崩した。
この結果、本年度は約１３億円分の財源が不足する見通しになった。市は大型事業の先送りや既存の事業の見直しを進める方針だが、それでも約８億円が足りず、給与削減に踏み切ることにした。
削減案は７月から来年３月まで、賞与を除いて全常勤職員約２３００人の給与１０％と管理職手当１０％、特別職報酬２０％をカットする内容。市職員労働組合は「到底納得できる内容ではない」と反発している。
http://www.sankei.com/west/news/180516/wst1805160037-n1.html 公務員の労働組合は地域住民を守らないということがハッキリしますた。 >>944
現行110km/hを130km/hにするためのやつか。
客は速度向上を実感しにくいかなあ。 いつもの大宮出てから本気出すって感覚は
かわらんだろうね 何で都内だけ110km/hのままなんだよ
埼玉差別だ！ そもそも最高速度に見合わぬ過剰なカントがある時点でそれ以上の最高速度を想定していたわけでしょ？
なんで未だにカーブの度にイン側に体を持って行かされなければならないのか…
遠心力よりも重力が圧勝している状態は早急に解消してもらいたい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
