【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬～小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 副都心線のSトレインも平日運行するとなった場合
有楽町線Sトレインを永田町に止めると渋谷と食い合うから
平日の副都心線にSトレインまたは直通特急を走らせるかどうかの経営判断ができるまでは永田町は停めないと思うよ
南北線は飯田橋で乗り換えられるし銀座線丸ノ内線は有楽町線永田町から遠すぎるからターゲットはほぼ半蔵門線からの乗り換えになる
永田町自体の利用客はそんなに多くないし あとそもそも有楽町線のSトレインは停車駅まで有楽町線の普通列車で移動してそこから乗り換えるという利用方法を想定していないように思える
小竹向原まで退避できないんだから普通列車に乗って少なくとも小竹向原までは早く着くんだし
それで副都心線から来る西武方面に乗り継げるって乗り換え案内で出てくるならそのまま乗って行っちゃう人が大半でしょ 今の40000の本数でこれ以上の増発はほぼ不可能
新宿線にも行っちゃうし、あまり乗車率も良くない 増発はできなくても区間延長はできるでしょ。
・1本目の101号は新木場始発にする
・夕方ピーク時の103号は前後列車の間隔を詰める
・折り返しのない105号～109号は飯能行にする（小手指から各停、一般開放）
・夕方上り104号～112号は一般列車（快急）にする（トイレは施錠）
このくらいは、やろうと思えばできるはず。 最低1年は現状のままなんだから何を言おうが妄想しようが変わらないんだよ
大人しくしておけ
ガラガラと言うがダイヤ改正後いきなりの変化はない
拝島ライナーは満席云々という奴は比較対象と経験値がまるで違うから話にならん
利用する俺はガラガラで全然かまわないぜ
隣来ないとか最高過ぎんだろ
ガラガラ騒いでる奴はたいてい使ってない奴か1回だけ乗っておしまいな奴だけ >>107
ガラガラだと次の展開がなくなる
あの惨状だと地下直特急の設定も怪しくなる
車両自体は地下直対応でもNRAの置き換えで終わるかもしれないし
設定するにしても休日1～2往復に留まるとか
ニーズはあるのに西武の愚策のせいで乗車率（=収益）につながらないのが残念でならない かの快急予告マンの遺言でも「乗ってくれないと次に繋がらない」とかあったしな
結局まず乗ってくれないと次に繋がらないんだよ Sトレは下手したら30分前に売り切れたりする池袋発の特急需要の受け皿になれてないのがな
特急より定員が多い拝島ライナーが15分前にあって満席になっても、30分発の小江戸も満席になるんだし需要は絶対にあるんだよ 全駅に券売機導入するなら全列車に1両ずつ座席指定車を入れて
1券売機あたりの発売数を底上げしないとペイしないなよ。 >>111
それだと全列車に検札要員が必要でペイしない
車内に改札機でも置いて検札を自動化できるなら話は別だが >>108
地下直を見越して作ったAE100形の例もあるしな、
まああれは需要云々じゃなくて都営が拒否したからだけど 前の削減された17時と23時の便に比べたら
まだ1週間だけど、今運行されてる列車は乗車率上がってると思うよ
昨日の20時台の飯田橋の指定券売機の行列にA線方面の乗客があれは何の列？って驚いてたし
もう少し浸透するには時間かかる
メトロの券売機問題は確かに改善して欲しいが 平日のこの時間の上りFライナーでも
練馬から先でも結構座席埋まるんだな
乗り換えなしで渋谷まで速達で出られるのはやっぱり便利で
浸透してきたんだろう
Sトレもこれからだな >>117
まだだろ
そんな客層いないし
でも練馬で準急池袋と同じぐらいの乗車率に成長したのは感慨深いわ Sトレインの券売機だけど
平日は画面に表示するボタンを減らせば良いんじゃないの？
料金はどの区間でも同じだし、号車は気にしない人が多いと思う。
シンプルにお金入れて人数だけ指定して発券できれば行列が短くなるはず。
細かく指定したいならSmoozで使えば良いわけだし。 結局有料ありきで誘導しようとし過ぎなんだよ
全体的な便利さがあって初めてプレミアに金払おうって考えるものだろう
直通の利便性を実質短距離に抑えこんでるところに、いきなり料金払わせようってのが性急とは思う
そんなのでも様々な層がSトレを利用してるんだから、有直の客層はかなり広範囲なんだろうね
有料で稼ごうとしてもっと大きな需要を取りこぼしてるかも知れないな 小竹向原、今日も待ち客たくさんでヤバいね
有楽町線が遅れてSトレイン前の快速飯能行きが接続する23と26発の2台を拾わないで行ったから 清瀬行き、なんだこれ、ラッシュ並みの混雑で6分遅延 今日は5直から5周年の記念日だけど
小竹向原のホームが殺気立ってて嫌だわ
暴動が起こる前にもう2本ぐらいの8時台の一般の西武有楽町線増発した方がいい
しかしこんなに練馬方向へ帰る人が多いとは… 26発快速飯能行きは優等なんだから
もう2分待ってせめて1台は有楽町線と接続してから発車しても遅れは取り戻せるはず
34清瀬行きは23、26、29、33、37と5台も受けたから酷い混雑だったわ
次の44発もちゃんと接続待ちしたのに
メトロが初日にSトレ前の志木行きを間隔調整させなかったから後の和光市行きがかなり混雑して10分遅延したから
今は運転間隔調整させたみたいだが さっきS-TRAIN乗ってる友達から連絡あったわ
「小竹向原では狸寝入りした方が良い。殺される」
マジか 失礼
ただでさえ帰りに西武線へ入る直通列車が少ないのに
S-TRAINを増発させたら、そりゃ反感買うわな
18時台から西武有楽町線の本数をせめて毎時10本にしようよ Sトレで喜んでいたこのスレの我々も現実を読みきれてなかったという事だな
所沢以遠に少ないというのも思い込みで、有楽町線直通需要はまだまだ潜在的にあるだろうね
有料列車だけ押し付けたりだぶるーと強制をしたりはもはやニーズに合ってないんだろう 小竹向原で酔っ払いが暴動起こさないか心配だわ。そういう奴は大人しく警察に突き出せば良いんだろうけど。
副都心線利用者の西武民は勿論、メトロの和光市方面東武民は一番イライラしてそう。 やっぱり1年運行してきただけあって20時台の指定席の列が一番長い
18～19は認知不足だとは思う 105号（旧103号）はやはり一番定着してるわ
有料ニーズ自体は確実にある
利用できない区間の利用者の利便性との共存が課題 とりあえず小竹に停まって300円で乗らしてくれ。
あと永田町にも停車。そして小手指までせめて延長しろ！確実に満席必至。 しかしバイパスの地下直Sトレは苦戦するのはわかるが
ターミナル発の京王ライナーが結構空気輸送してるみたいだな
2～3週間経つのに
Sトレもすぐに手を打たないとズルズル行くな >>133
そうだよね
Sトレインは、料金を300にして手軽に乗って貰えるようにしないとダメ 小竹の混雑が急に上がってきたというのも考えてみれば不思議ではないだろうか
だぶるーとの客が池袋利用から逃げ出してる可能性もある
そういう客は次回からもうだぶるーとは買わないかもしれない
西武池袋は構造的に乗り換えやホーム待ちが嫌になる作りな気もするし、快速一本減に過ぎないが、改正後に準急だらけになった印象を抱いて乗り換えにメリットを感じなくなった中距離客もいるんじゃないかな >>135
京王については
①微妙な料金設定(事前400円車内700円)
②ライナーの前後に八王子準特が有り待てば座れる
③準特を残すならライナーは府中と分倍河原は通過でも良かったのでは？
新宿発の無料優等を削減した橋本方面に関しては比較的乗車率が良いらしい。ライナーに乗らない客への優しさが仇となった形 18～19時台より21時台の方が盛況
金曜日だからかな 20時台以降は有楽町線の混雑が落ち着いてきてるし
Sトレインの運行もスムーズ
21時台は10分前に小手指行き（準急）ができたけど
その時間からSトレ指定券売機に並ぶ人がいるから
着席ニーズと両立できるだろ
>>140
メトロパス買ってSトレ前後の混雑がどんな感じか様子見してた
もう109号で帰る 109号、1時間ずらしたのは正解
有楽町と飯田橋で旧103号並みに
やはり22時台は直通列車のニーズは高い その直前の和光市行乗ったら副都心線からの石神井公園行までS-TRAINの運転停車待ち含め小竹向原で6-7分待つな この109号は所沢まで本当に速いわ
西武線に入ったらあっという間に所沢
乗り換えなしで速達性あって快適
これからもっと伸びるはず（と思いたい）
そして所沢までの乗り通しが多いように思う
所沢で新宿線下りに乗り換えていく人が多い
何か観劇帰りみたいな感じの人も
（日生劇場や帝国劇場があるから？23時だと遅すぎで、この時間だとちょうど良さそう）
有楽町線から埼玉県内までのニーズももっと直通自体を便利にすれば拾えるな 京王ライナー、やっぱり苦戦してるのか
まぁしばらく様子見だろうけど、F快急が運行開始直後から大盛況だった手応えからすれば、西武Sトレもそうだが、まだまだ辛坊の時期だな
Sトレと同様、潜在的には需要は間違いなくあるはずなんだけどね
有直Sトレも朝上りTJライナーも直後は苦戦してたようだから、最初は暖かく見守るんだね
前に他スレで京王線新宿発じゃなくて都直で新線新宿発にして、明大前停車にした方がって提言したんだが、本当にその方が良かったかもしれんな
京王線新宿はその通り待てば特急・準特で座れるし、駅構内が狭いからライナー行列が一般客の動線塞ぐし、デメリットの方が大きいと思ってたからね Sトレ（土休日F直）にも京王ライナーにも共通して言えることだが、それまであった無料速達優等を露骨に削って（格下げして）有料列車をぶち込み誘導しようとすると、乗客の心理的に、特に最初は反感を持つだろ
残された土休日所沢10時台発上りF快急もがあれだけ混んでいることを考えたら、無料速達ってことに乗客の大部分は価値を見出していることになる
所沢10時台じゃ元町着く頃には良い時間をとっくに過ぎているわけだが
有料列車で収益上げたいのは理解するとしても、もう少しスマートで上手な誘導策はできないもんかね
今回の新宿線夕ラッシュといい、何か変え方が露骨すぎる、急すぎるような気がするんだが 無料速達優等と両立させようとしてるから京王ライナー八王子行きは苦戦してるんだよ
やるならある程度のクレームは無視する位の思い切りの良さが無いとね。今後何らかのテコ入れは必須だよ 109号は西武線に入ると複々線区間で保谷行きを抜き、石神井公園で小手指行きを抜き、清瀬で所沢行きを抜き、
所沢で小手指行きに追いつく
石神井公園で抜くのは有楽町線からの小手指行き（小竹22:24発）、所沢での接続相手も副都心線から（小竹22:16発）だな >>146
休日の10時のFライナーは完全に新宿、渋谷需要だよ そう言えば今日ひばりケ丘14:07発のFライナーに乗って
そのままF池袋で丸ノ内線に乗り換えたらちょうど3分で乗り換えられるジャストタイミングの29発荻窪行きがあって
改札出ずにひばりヶ丘～東京間を38分で移動できた >>146
一番良いのはグリーン車方式。
一般列車を減便せずに済むし、本数や停車駅の面で有料サービスの利用チャンスも多い。
ただ、他社との車両運用の都合や防火対策の面で、地下直には適さない。
通勤用ならともかく観光には少々味気ないというか、インパクトに欠ける。
次善の策は有料特急。
有料LCと違って快適性が一般列車とは雲泥の差。
料金とその対価として求める価値が釣り合って高い乗車率が期待できる。
ガラガラの有料列車と後続の混雑した一般列車では反感を覚えるが
有料列車もそれなりの乗車率であれば諦めもつく。 >>148
メトロ線内から乗るユーザーに対しては「優越的地位の乱用」ともとれるダイヤだなｗ >>150
西武池袋利用が決して有利な訳じゃない証拠だね
皆気付いてないだけで、直通の能力は非常に高い >>146
ようやくそういう意見が出てきたね…
有料誘導がゴキブリホイホイの如く上手く行くという程、客はバカではないよ
誰だって100円200円にシビアさ
仮に強引過ぎる誘導ダイヤにして乗車率を上げても、お陰で速達に乗る機会を奪われた別の需要を取りこぼすだろう
有直はまさにそれだと思う
朝有で経路を変えさせ様という思想もそう
夕方の西武池袋も準急だらけになって速達性すらも奪われたし、乗り換えメリットを潰してる
今後もいたずらに何らの改善もせず押し切ろうとすれば、潜在需要は決して拾えないね とりあえず18時台の西武有楽町線は増発した方がいい
Sトレ直後の保谷行きは8両で、小竹で朝ラッシュ以上に人が詰め込芽れててすし詰めだ
空いているから直通を選んでる人もいるだろうに
夕夜間が日中と同じ本数というのがよくない 練馬10:16発Fライナー上り、土曜日では“珍しく”定刻で来た
相変わらず凄い混雑っぷりだが、練馬で若干空いた
練馬ユーザー、この電車がいつも2分くらい遅れるのが分かってるのか、やけに駆け込み乗車が多かった
なお下りは地上が何故か3分遅れ 今日は西武有楽町線は正常運転だったのに、練馬で快速急行が準急に接続せずに発車。
所沢か小手指で接続する各駅停車がひばりヶ丘で待ってるかと思ったら、先に行ってしまった。 >>152
地下直だからグリーン車方式が適さないというよりも、相直5社の車種が限りなく1車種に統一されないと難しいってことじゃないの
あと元町の折返しの問題もね
京阪特急のプレミアムカーが稼働している実績を考えたら、別に中間1両をグリーン車にできなくもないでしょ
京阪だって両端は地下区間なんだし
グリーン車を含めて1編成が貫通していれば安全面での問題はないでしょ 例えば、前に東急が提案したとされる、いわゆる「5社運行」を本当に実現するとかね
つまり、各社で事実上の同一車種を作って相直列車は限りなくその車種で統一
ダイヤ乱れ時にどの車両がどこに迷い込んでも良いように、ダイヤ構成上、運用上の制約を限りなく無くす意味が大きいけどね
そのついでに、中間1両にプレミアムカーを入れたら良いんじゃないの
元町も引上線が整備されれば、折返しの問題も解決する >>161
>相直列車は限りなくその車種で統一
結局のところ東横線は全部そいつに統一ってことになるよね？
でも車種だけ統一しても8両と10両が混在しちゃうからなあ ダイヤ乱れは車種よりも今はむしろ乗務員数が絞られて行路ギリギリで余裕無いとかの問題もありそうな気がする >>160
同一車両である必要はなく、同一仕様であれば良い。
有料車両の位置と座席数さえ合っていれば多少の差異は問題ない。
京阪は地下鉄ではないのと、中間車で施錠なしだと検札要員が必要でコストがかさむ。
プレミアムカーは京阪単独だからできるけど、5社で足並みを揃えるのは現実的ではない。 試しに今、京王ライナーに乗ってるけど、なかなか悪くないね。
LC特有のチープな設備のごまかし方が上手い。
今は乗車率が低迷気味だが、間違いなく大化けする。
西武の中の人は、ちょっと考えた方が良いね。
S-TRAINもやりようによっては上手くいくのに、経営的なデザインセンスのなさは残念。 >>165
>今は乗車率が低迷気味だが、間違いなく大化けする。
京王は早めにダイヤを手直ししないと化けるどころか間違いなく更に低迷するよ
京王5000は二人掛け座席の間に肘掛が無いのが不満。ドリンクホルダーもあるし座席に関しては西武40000の方がいい。
あとは料金設定も一考しないとな 本来誘導までして乗せるのは利便性の実現とは言えないんだが、どうしてもそちらに傾くのだとしたら、各社ともに無理矢理一部の数字だけ合わせようと必死になってるという事で、どこか狂ってる >>164
地下鉄扱いでなくとも、A-A基準の適用線区であれば同じことでしょ
中間プレミアムカーを鎖状するしないによらず、どのみちアテンダント乗務は必須のはず
土休日の湘南新宿ライン、グリーン車が盛況であることを考えたら、土休日F直の行楽需要も潜在的には絶対あるはずなんだけどね
LC車でなくとも専用特急車を用意して露骨な特急誘導ダイヤにするのと、無料速達優等を頻発する代わりにグリーン車方式にするのと、どちらが乗車率、ひいては収益が上になるかだな
専用特急車を導入するにも、5社のうち少なくとも4社の足並みが揃わないと難しいのは同じことでしょ
現状、土休日のF直Sトレが低迷してるなら、東急横高も態度を硬化させかねないしね 新型特急が直通対応で出てきたから
普通にこれに置き換わると思うよ >>161
それをするには東武と西武が互いの信号機器を積まなきゃならんわけで、
その負担は東急メトロで出すのか？
つかステンレスは東急だけだし言い出しっぺ？の東急がAトレ陣営入れば結構簡単なような… >>166
人によって良し悪しのポイントが違うんだろうけど
個人的には座席や全体の雰囲気は京王5000系の方が上だと感じた。
リクライニングはしないものの枕部分が柔らかくて快適。
窓框がプラスチックで冷んやりした感じがしないし、ひじ掛けの高さがちょうど良い。
車内放送のメロディー、内装の配色など有料列車としての演出が上手い。
ただ、西武40000系の方が座面は柔らかいし、走行音も静かで足回りは良い。
テーブルがなくて不便なのは共通。
両者のいいとこ取りができれば一番だけど、現状では京王の方が快適。 >>169
特急やLCなら西武が車両を用意してメトロや東急はスジを調整すれば良いだけだけど
グリーン車だと各社で車両を用意して、場合によっては総入れ替えになるから負担が大きい。
だから足並みを揃えるのが難しいということ。
検札要員の人件費の面でも不利。
車内に自動改札でも置いて検札を自動化しない限りね。 乗降人員70万の京王新宿ターミナル発の京王ライナーが不振って意外だな
13万の小竹向原、その中で半数程度の有楽町線直通客だけを対象にしてるSトレインはよくやってるわ 京王新宿は新線駅も含めた乗降人員
直通利用者は無理してライナーの為に降りず、調布利用者でも笹塚で準特急乗り換えを選んでるかも
所要時間と追加料金を天秤に掛けて考えたら、新宿で降りてライナー券買ってってのは旨味が少ない
まあ初めだから券を買えなかったら大損だし警戒してる客も多いだろう
だからと言って不便化による誘導は、注目度が少なくやりたい放題の西武と違って客に叩かれマスコミもネタにするかもしれない そういえば昨日から新富町と築地の乗り換え駅指定が始まったんだな 昨日の5直5周年イベントの各社の駅長トークだが
メトロ「湘南新宿ラインのような相直が誕生5周年でめでたい」
東武「東急と沿線観光情報を交換してる」
MM「来年は弊社15周年イベントをやる予定」
この辺りは興味深いな
メトロは湘南新宿ラインを意識しているとわかったし、5直を育てていきたいんだな
東急は旧渋谷駅の話が中心だったみたいだな
その中で西武さんは
「飯能に今度ムーミンのテーマパークができる」
「拝島ライナーも運行開始し、記念乗車券も本日会場で売ってる」といったアピールをしっかりして、
宣伝上手だなと思われたみたいねｗ 昨日から始まったメトロえのしまの乗車率がなかなかみたいだね
まぁ初日だからか
西武も休日は中途半端なSトレインはやめて、新型特急のメトロちちぶにして欲しいね ついでに休日午後の増発された特急の乗車率もいいみたいだね
いずれ日中の池袋口優等は特急2急行2準急4になるかな
西武有楽町線からは練馬で小手指行きからの準急接続が確保されて
便利になると思うよ 東急が大井町線の日中ダイヤを
急行15分等間隔ダイヤから12分18分にしてきたが
これが許されるなら東横線のダイヤもきっちりした15分サイクルから
変える可能性あるね Sトレインの直後に石神井公園行きでもあれば、混雑も多少解消できるんだが。 直後じゃなくて、直前かな
18時台は小竹でSトレ直後に入線待ちしてた副都心線からの清瀬行きがすぐ来る
でも遅延で前の西武線との間隔が空いちゃってかつ8両だならヤバいんだよね そういえば前に商標登録した3つは
西武線アプリとは関係なかったね
やっぱり新型特急関連？ >>177
西武だけが金儲けのみに走ってるとも言えるな
全社一丸となって末端まで儲け思想に染めつつあるのだろう >>184
輸送実態を把握せず、机上の空論で話を進めるから空回りして、金儲けすらできてないけどな。
S-TRAINが良い例。
増収を狙ったんだろうが、ガラガラでこのままでは赤字。通勤客に反感を抱かせるだけ。
何度も言ってるけど、池袋線に有料LCは不適。
西武も乗客も不幸にするだけで、誰も得しない。
だから特急にしろとあれほど言ったのに、去年・一昨年書いた予想通りの展開になったね。 LCカーだからじゃないだろ
新型特急でも同じこと
Sトレインが成功しなければ、その後の展開は見込めないよ
有楽町線準急だってあのダイヤで失敗して、優等列車自体必要ないという判断になった
Sトレインが失敗したら有料ニーズはないと見なされるだけ
小竹での待ち客にとって来る列車がSトレだろうと新型特急だろうと
乗れない列車に変わりないんだから憎悪の対象なのは一緒
違いなんてあるわけないだろ >>186
特急とLCでは雲泥の差。座席定員も快適性も。
それが巡り巡って通勤客の反感にもつながっている。
詳細は割愛するが、諸悪の根源はLCといっても過言ではない。 有料列車がLCだろうが専用車だろうが、毎日乗らない大多数の通勤客にはどうでも良い事でつまらない議論だ
直通優等を素直に増やせよ >>187
やる順番間違ってるだろ
Sトレインにしろ特急にしろ、まずは直通自体の本数増やすのが先
現状捌けてるけどギリギリじゃん >>190
利便性はともかく輸送力としては適正なレベル。
問題は有楽町線の時隔と小竹向原の接続。
和光市方面の列車を何本も受ければ混むに決まっている。8両ならなおさら。
増発ではなく、現行の本数で混雑を平準化するのが先決。 >>191
主に平日しか乗らないが適正じゃなくね？
それとも俺の乗る時間と場所が悪いのか 夕ラッシュ8本（＋Sトレイン）で適正と言ってる時点でおかしい ここの方がよっぽど机上の空論だと思うが
論ですらないから机上の空想のレベルだけど 練板4駅にSトレイン増発のポスターが貼ってある。
小竹止めないし意味ないじゃん。 >>180
やっぱりね。各停増発で急行毎時4本のままなら、そうするだろうと思っていたが予想通りだったな
15分等間隔のままで無理矢理毎時10本にすると、30分に1回各停が2分間隔になるし、大井町での折返しにも支障がある
TY線だけでなく大岡山・溝の口の接続もどうするんだろうな さて、小田急は複々線化白紙改正で今日が平日初日か
朝ラッシュは最速の快急に混雑一極集中、新停車駅の登戸で積み残し多数のようだが
新種別の通急・通準の価値が分からないから避けてるってのもあるんだろうが
乗客が慣れてきたら混雑は多少平準化されるかね
今日の旅客流動からすれば、登戸通過の快急が5分毎でも丁度良いくらいだな
西武サンも負けていられませんなぁ
もっとも件の所沢市政が転換しないことにはね 夕夜間は日中と同じ8本じゃな
西武池袋からは20本あるんだし
小竹向原からもせめて10本は欲しいね >>198
それだけだぶるーとで西武池袋誘導に傾倒してるんだろうな
昼間と同じなんて「通勤客は乗らない・乗せない・使わせない」と宣言してるも同然
だが客はじわじわと反発してる
4月以降特に朝がどうなるか
小田急の新ダイヤの評判は良し悪し様々みたいだが、各停10両化もあるしまだ手直しして行くと言ってるらしいし、ラッシュは何にも変えない、を西武はいつまで貫き通せるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
