【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>146
休日の10時のFライナーは完全に新宿、渋谷需要だよ そう言えば今日ひばりケ丘14:07発のFライナーに乗って
そのままF池袋で丸ノ内線に乗り換えたらちょうど3分で乗り換えられるジャストタイミングの29発荻窪行きがあって
改札出ずにひばりヶ丘〜東京間を38分で移動できた >>146
一番良いのはグリーン車方式。
一般列車を減便せずに済むし、本数や停車駅の面で有料サービスの利用チャンスも多い。
ただ、他社との車両運用の都合や防火対策の面で、地下直には適さない。
通勤用ならともかく観光には少々味気ないというか、インパクトに欠ける。
次善の策は有料特急。
有料LCと違って快適性が一般列車とは雲泥の差。
料金とその対価として求める価値が釣り合って高い乗車率が期待できる。
ガラガラの有料列車と後続の混雑した一般列車では反感を覚えるが
有料列車もそれなりの乗車率であれば諦めもつく。 >>148
メトロ線内から乗るユーザーに対しては「優越的地位の乱用」ともとれるダイヤだなｗ >>150
西武池袋利用が決して有利な訳じゃない証拠だね
皆気付いてないだけで、直通の能力は非常に高い >>146
ようやくそういう意見が出てきたね…
有料誘導がゴキブリホイホイの如く上手く行くという程、客はバカではないよ
誰だって100円200円にシビアさ
仮に強引過ぎる誘導ダイヤにして乗車率を上げても、お陰で速達に乗る機会を奪われた別の需要を取りこぼすだろう
有直はまさにそれだと思う
朝有で経路を変えさせ様という思想もそう
夕方の西武池袋も準急だらけになって速達性すらも奪われたし、乗り換えメリットを潰してる
今後もいたずらに何らの改善もせず押し切ろうとすれば、潜在需要は決して拾えないね とりあえず18時台の西武有楽町線は増発した方がいい
Sトレ直後の保谷行きは8両で、小竹で朝ラッシュ以上に人が詰め込芽れててすし詰めだ
空いているから直通を選んでる人もいるだろうに
夕夜間が日中と同じ本数というのがよくない 練馬10:16発Fライナー上り、土曜日では“珍しく”定刻で来た
相変わらず凄い混雑っぷりだが、練馬で若干空いた
練馬ユーザー、この電車がいつも2分くらい遅れるのが分かってるのか、やけに駆け込み乗車が多かった
なお下りは地上が何故か3分遅れ 今日は西武有楽町線は正常運転だったのに、練馬で快速急行が準急に接続せずに発車。
所沢か小手指で接続する各駅停車がひばりヶ丘で待ってるかと思ったら、先に行ってしまった。 >>152
地下直だからグリーン車方式が適さないというよりも、相直5社の車種が限りなく1車種に統一されないと難しいってことじゃないの
あと元町の折返しの問題もね
京阪特急のプレミアムカーが稼働している実績を考えたら、別に中間1両をグリーン車にできなくもないでしょ
京阪だって両端は地下区間なんだし
グリーン車を含めて1編成が貫通していれば安全面での問題はないでしょ 例えば、前に東急が提案したとされる、いわゆる「5社運行」を本当に実現するとかね
つまり、各社で事実上の同一車種を作って相直列車は限りなくその車種で統一
ダイヤ乱れ時にどの車両がどこに迷い込んでも良いように、ダイヤ構成上、運用上の制約を限りなく無くす意味が大きいけどね
そのついでに、中間1両にプレミアムカーを入れたら良いんじゃないの
元町も引上線が整備されれば、折返しの問題も解決する >>161
>相直列車は限りなくその車種で統一
結局のところ東横線は全部そいつに統一ってことになるよね？
でも車種だけ統一しても8両と10両が混在しちゃうからなあ ダイヤ乱れは車種よりも今はむしろ乗務員数が絞られて行路ギリギリで余裕無いとかの問題もありそうな気がする >>160
同一車両である必要はなく、同一仕様であれば良い。
有料車両の位置と座席数さえ合っていれば多少の差異は問題ない。
京阪は地下鉄ではないのと、中間車で施錠なしだと検札要員が必要でコストがかさむ。
プレミアムカーは京阪単独だからできるけど、5社で足並みを揃えるのは現実的ではない。 試しに今、京王ライナーに乗ってるけど、なかなか悪くないね。
LC特有のチープな設備のごまかし方が上手い。
今は乗車率が低迷気味だが、間違いなく大化けする。
西武の中の人は、ちょっと考えた方が良いね。
S-TRAINもやりようによっては上手くいくのに、経営的なデザインセンスのなさは残念。 >>165
>今は乗車率が低迷気味だが、間違いなく大化けする。
京王は早めにダイヤを手直ししないと化けるどころか間違いなく更に低迷するよ
京王5000は二人掛け座席の間に肘掛が無いのが不満。ドリンクホルダーもあるし座席に関しては西武40000の方がいい。
あとは料金設定も一考しないとな 本来誘導までして乗せるのは利便性の実現とは言えないんだが、どうしてもそちらに傾くのだとしたら、各社ともに無理矢理一部の数字だけ合わせようと必死になってるという事で、どこか狂ってる >>164
地下鉄扱いでなくとも、A-A基準の適用線区であれば同じことでしょ
中間プレミアムカーを鎖状するしないによらず、どのみちアテンダント乗務は必須のはず
土休日の湘南新宿ライン、グリーン車が盛況であることを考えたら、土休日F直の行楽需要も潜在的には絶対あるはずなんだけどね
LC車でなくとも専用特急車を用意して露骨な特急誘導ダイヤにするのと、無料速達優等を頻発する代わりにグリーン車方式にするのと、どちらが乗車率、ひいては収益が上になるかだな
専用特急車を導入するにも、5社のうち少なくとも4社の足並みが揃わないと難しいのは同じことでしょ
現状、土休日のF直Sトレが低迷してるなら、東急横高も態度を硬化させかねないしね 新型特急が直通対応で出てきたから
普通にこれに置き換わると思うよ >>161
それをするには東武と西武が互いの信号機器を積まなきゃならんわけで、
その負担は東急メトロで出すのか？
つかステンレスは東急だけだし言い出しっぺ？の東急がAトレ陣営入れば結構簡単なような… >>166
人によって良し悪しのポイントが違うんだろうけど
個人的には座席や全体の雰囲気は京王5000系の方が上だと感じた。
リクライニングはしないものの枕部分が柔らかくて快適。
窓框がプラスチックで冷んやりした感じがしないし、ひじ掛けの高さがちょうど良い。
車内放送のメロディー、内装の配色など有料列車としての演出が上手い。
ただ、西武40000系の方が座面は柔らかいし、走行音も静かで足回りは良い。
テーブルがなくて不便なのは共通。
両者のいいとこ取りができれば一番だけど、現状では京王の方が快適。 >>169
特急やLCなら西武が車両を用意してメトロや東急はスジを調整すれば良いだけだけど
グリーン車だと各社で車両を用意して、場合によっては総入れ替えになるから負担が大きい。
だから足並みを揃えるのが難しいということ。
検札要員の人件費の面でも不利。
車内に自動改札でも置いて検札を自動化しない限りね。 乗降人員70万の京王新宿ターミナル発の京王ライナーが不振って意外だな
13万の小竹向原、その中で半数程度の有楽町線直通客だけを対象にしてるSトレインはよくやってるわ 京王新宿は新線駅も含めた乗降人員
直通利用者は無理してライナーの為に降りず、調布利用者でも笹塚で準特急乗り換えを選んでるかも
所要時間と追加料金を天秤に掛けて考えたら、新宿で降りてライナー券買ってってのは旨味が少ない
まあ初めだから券を買えなかったら大損だし警戒してる客も多いだろう
だからと言って不便化による誘導は、注目度が少なくやりたい放題の西武と違って客に叩かれマスコミもネタにするかもしれない そういえば昨日から新富町と築地の乗り換え駅指定が始まったんだな 昨日の5直5周年イベントの各社の駅長トークだが
メトロ「湘南新宿ラインのような相直が誕生5周年でめでたい」
東武「東急と沿線観光情報を交換してる」
MM「来年は弊社15周年イベントをやる予定」
この辺りは興味深いな
メトロは湘南新宿ラインを意識しているとわかったし、5直を育てていきたいんだな
東急は旧渋谷駅の話が中心だったみたいだな
その中で西武さんは
「飯能に今度ムーミンのテーマパークができる」
「拝島ライナーも運行開始し、記念乗車券も本日会場で売ってる」といったアピールをしっかりして、
宣伝上手だなと思われたみたいねｗ 昨日から始まったメトロえのしまの乗車率がなかなかみたいだね
まぁ初日だからか
西武も休日は中途半端なSトレインはやめて、新型特急のメトロちちぶにして欲しいね ついでに休日午後の増発された特急の乗車率もいいみたいだね
いずれ日中の池袋口優等は特急2急行2準急4になるかな
西武有楽町線からは練馬で小手指行きからの準急接続が確保されて
便利になると思うよ 東急が大井町線の日中ダイヤを
急行15分等間隔ダイヤから12分18分にしてきたが
これが許されるなら東横線のダイヤもきっちりした15分サイクルから
変える可能性あるね Sトレインの直後に石神井公園行きでもあれば、混雑も多少解消できるんだが。 直後じゃなくて、直前かな
18時台は小竹でSトレ直後に入線待ちしてた副都心線からの清瀬行きがすぐ来る
でも遅延で前の西武線との間隔が空いちゃってかつ8両だならヤバいんだよね そういえば前に商標登録した3つは
西武線アプリとは関係なかったね
やっぱり新型特急関連？ >>177
西武だけが金儲けのみに走ってるとも言えるな
全社一丸となって末端まで儲け思想に染めつつあるのだろう >>184
輸送実態を把握せず、机上の空論で話を進めるから空回りして、金儲けすらできてないけどな。
S-TRAINが良い例。
増収を狙ったんだろうが、ガラガラでこのままでは赤字。通勤客に反感を抱かせるだけ。
何度も言ってるけど、池袋線に有料LCは不適。
西武も乗客も不幸にするだけで、誰も得しない。
だから特急にしろとあれほど言ったのに、去年・一昨年書いた予想通りの展開になったね。 LCカーだからじゃないだろ
新型特急でも同じこと
Sトレインが成功しなければ、その後の展開は見込めないよ
有楽町線準急だってあのダイヤで失敗して、優等列車自体必要ないという判断になった
Sトレインが失敗したら有料ニーズはないと見なされるだけ
小竹での待ち客にとって来る列車がSトレだろうと新型特急だろうと
乗れない列車に変わりないんだから憎悪の対象なのは一緒
違いなんてあるわけないだろ >>186
特急とLCでは雲泥の差。座席定員も快適性も。
それが巡り巡って通勤客の反感にもつながっている。
詳細は割愛するが、諸悪の根源はLCといっても過言ではない。 有料列車がLCだろうが専用車だろうが、毎日乗らない大多数の通勤客にはどうでも良い事でつまらない議論だ
直通優等を素直に増やせよ >>187
やる順番間違ってるだろ
Sトレインにしろ特急にしろ、まずは直通自体の本数増やすのが先
現状捌けてるけどギリギリじゃん >>190
利便性はともかく輸送力としては適正なレベル。
問題は有楽町線の時隔と小竹向原の接続。
和光市方面の列車を何本も受ければ混むに決まっている。8両ならなおさら。
増発ではなく、現行の本数で混雑を平準化するのが先決。 >>191
主に平日しか乗らないが適正じゃなくね？
それとも俺の乗る時間と場所が悪いのか 夕ラッシュ8本（＋Sトレイン）で適正と言ってる時点でおかしい ここの方がよっぽど机上の空論だと思うが
論ですらないから机上の空想のレベルだけど 練板4駅にSトレイン増発のポスターが貼ってある。
小竹止めないし意味ないじゃん。 >>180
やっぱりね。各停増発で急行毎時4本のままなら、そうするだろうと思っていたが予想通りだったな
15分等間隔のままで無理矢理毎時10本にすると、30分に1回各停が2分間隔になるし、大井町での折返しにも支障がある
TY線だけでなく大岡山・溝の口の接続もどうするんだろうな さて、小田急は複々線化白紙改正で今日が平日初日か
朝ラッシュは最速の快急に混雑一極集中、新停車駅の登戸で積み残し多数のようだが
新種別の通急・通準の価値が分からないから避けてるってのもあるんだろうが
乗客が慣れてきたら混雑は多少平準化されるかね
今日の旅客流動からすれば、登戸通過の快急が5分毎でも丁度良いくらいだな
西武サンも負けていられませんなぁ
もっとも件の所沢市政が転換しないことにはね 夕夜間は日中と同じ8本じゃな
西武池袋からは20本あるんだし
小竹向原からもせめて10本は欲しいね >>198
それだけだぶるーとで西武池袋誘導に傾倒してるんだろうな
昼間と同じなんて「通勤客は乗らない・乗せない・使わせない」と宣言してるも同然
だが客はじわじわと反発してる
4月以降特に朝がどうなるか
小田急の新ダイヤの評判は良し悪し様々みたいだが、各停10両化もあるしまだ手直しして行くと言ってるらしいし、ラッシュは何にも変えない、を西武はいつまで貫き通せるかな >>200
休日の方が酷いと思うが？
どうせ夕夜間の送り込み豊洲行きのことも見てだろ？ どっちもどっち
平日の方がちょっと利用が多いといっても他の列車より少ないことには変わりない
そのうち存在自体が空気になるんじゃない？w まだまだこれからだろ
休日は新型特急になりそうだしな
変更Sトレは着実に利用者増えてる しかし京王ライナーも躓いてるからな
好調なのは拝島ライナーだけ 仮に新型特急を地下直に入れて
40000が有楽町線含めて撤退するなら
池袋口のむさしをLCカーにしてもいいだろうね
こっちは拝島ライナーのようにLCカーでも満席になるだろうし なんでＳトレに必死なの？
ルート的に使い道ないから邪魔 ここは西武有楽町線スレでしょ？
ルート的にって、Sトレはこの練馬、小竹向原経由を走るドストライクな列車だが ここは西武有楽町線スレでしょ？
ルート的にって、Sトレはこの練馬、小竹向原経由を走るドストライクな列車だが Sトレに限らず、池袋の乗り換えの手間がないというのは、近年評価されて来てると思うよ
西武有楽町線の利用者が増え続けているのも、昔は車内で何もすることなくてヒマだったから少しでも早くつく列車に乗りたがったけど、
今はスマホの普及で何でも出来るから多少遅くても座れるか或いは空いてる列車に乗る傾向があるのも一因
新規の利用者や若年層は地下直に移行する人が結構いるね
逆にスマホと無縁な昔から使ってるおじさんたちは池袋乗り換えがメインに感じる >>205
それやると、西武は減収になる
今まで400〜500円で406席満席だったのが300円に単価が落ちる
乗客としてもグレードダウンで料金に対する満足度が下がる
リクライニングしないだけじゃなくて一部はロングシートだし
10両なので、運用上も池袋の特急ホームでの折り返しなど問題が多い
（今はちちぶ号の折り返しがむさし号） >>210
池袋発は400円にしても満席になるから400円でしょ
特急より座席数多いし
特急ホームから出さなくてもいい
特急とその補完的な列車でライナーにして
新宿線みたいに毎時、15分、45分に入れても胃いしね 所沢、各階段の壁にSトレイン増発のポスターがようやく前みたいに何枚も目立つように貼り付けられたね
他の駅もそうかな ・人気が無いのは東京メトロ側の宣伝不足。…違うね。使うのは100%西武ユーザー。西武沿線では十分にPRしていた。
・券売機に並んでる光景を見た。…そりゃ5・6人並んでたら並んでるよね。でも結局その行列は最大定員数と比較したら雀の涙だけど
・そこそこ増えてきた・…違うね。20時台で見ても最低レベルから低レベルになっただけ
・これから増えてくる。…20時台に関しては1年経ってて低レベルなんだから、もうこれからではないよ
人気が出てるような表現を上手いこと使ってるけど、あれはどう見ても人気が出てるとは言えない >>213
最低から低になったんだろ？
じゃあ人気上がってるじゃん
あとやっぱり券売機1台じゃ捌けてないよ
直前に大行列になるし、号車指定とか余計な選択画面はいらない
スムーズ移行が思うように進んでないし 西武線では新しく始まる拝島ライナーのことばかりで
Sトレインは大きな宣伝はしてなかったよ
今見たらようやく壁紙にドンと貼り始めたから 新特急は新横浜発着を目指してると思う
新幹線接続で近鉄特急の様な立ち位置を秩父観光で作りたいのではないかな
元中発着の休日は消えるか良くて現状維持だろう
Fライナーを削ったり他の優等を鈍足化といった誘導策を取らないと乗らないなら、それは客ニーズを掴んでるのではなくただ西武の都合の強制だ
京王の事は分からないが誘導策を取らず客を待つ姿勢なら、空いてるのが浸透すれば確実に乗るようになると思う
通勤客のフトコロを開かせるのは簡単じゃないが、一度信頼を置いたら上客になる
拝島ライナーも未だ見れてないけど、嫌がらせもありつつまだ選択余地があるのと低価格なのが反応の違いだろうと思う
100円50円の違いに拘るのを貧乏人とバカにするのがスレ民だが、優秀な人は金を無駄にしないからこそ金持ちになれるんだろう
ついガバガバ使う奴が金貯められず貧乏になる
あからさまな誘導策を取れば少なくとも通勤客は反感を覚えるね さすが客を馬鹿にしているだけあるわ、この鉄道会社は
遅延と騒音が大好き >>211
レッドアローと同料金にしたらボッタクリもいいところ。
いくら需要が旺盛といえど空席が出るレベル。客をナメてる。
座席定員はクロスシートだけで比べるとNRAの方が断然多い。
座席数の不利をカバーするためにロングシートを指定席にしているだけ。
それでも10両で420席だからNRA7両と大差ないレベル。
池袋は特急ホームに押し込まないと一般列車のダイヤに支障が出る。
S-TRAINがガラガラなのは、そういう客をナメたことを西武がやってるのも一因。 >>214
イベントとかで局所的に中にはなるんだろうが、あの調子じゃ安定的な中になるのはいつになるんだか
>>215
思い込みでしょ
時刻表発売っていう中吊りの隣に『S-TRAIN 増発』
駅広告にも『S-TRAIN 増発』
この広告を何度見たことか。全く関係ない中村橋とかでも良い場所に貼られてたぞ
あと拝島ライナーの宣伝が多い＝S-TRAINの宣伝が少ないことがお門違い 夜は、Sトレイン1/H、快速2/H（副都心線内通勤急行）、準急2/H（有楽町線）、各駅停車4/Hでいいよ。
Sトレインの直前に各駅停車石神井公園行き入れればいい。 改正後のSトレに比べての拝島ライナーの乗車率の良さを見て改めて思ったが、
40000LC車は今回の6本だけにして、6本とも地下直外して新宿線に押し込め、拝島ライナー専用でも良いんじゃないの？
土休日F直はもとより、平日Y直Sトレもロマンスカータイプの新特急車（ただし観光用でなく通勤特急用の別車種）に置き換えた方が良いだろうな ダイ改も終わってそろそろ年度末だが、確かメトロが一足早く次年度事業計画を発表するはず
YF線関連で何か真新しいネタがあればね
真新しいって言っても、このスレ的には既出な諸々の話がいつ日の目を見るかってだけだけども >>223
地下直の有料列車を特急車にするのは賛成。
料金据え置きか数十円程度の値上げであれば、乗車率が飛躍的に向上するのは間違いない。
ただ、拝島ライナーの増発は反対。
好調といっても一般列車を不便にして有料列車に誘導して成り立っているのが現状で
これ以上の有料列車増発は公共性の点で問題がある。
新宿線系統は特急やLCよりもグリーン車方式の方が向いている。
40000系はトイレを撤去してオールロングシートに改造した方が良い。
有料列車としては快適設備が劣るが、一般列車としては、すごく良い車両。 夕方の小竹経由が増えてる感じというのは、池袋乗り換えでは座れる可能性と速達性のバランスが失われつつあるからだろう
いよいよ準急だらけになり、気分的にわざわざ乗り換えても秋津位までは時間優位性は大して無くなった
急行は15分おきで、座るためには余裕を持ってホームに並ぶ必要がある
立ってOKなら石神井で乗り換えとかの選択も可だ
ならトータル時間が短く楽な小竹経由でって感覚にもなる
元々その傾向はあったんだが、快速が僅かに減った事がきっかけで切り替えた人は多いんじゃないかな
もとより準急乱発は地下直への誘導策ではなく、有料誘導と合理化狙いでしかなかっただろう
もはやダブルートはダイヤと合わせた商品としては購入メリットがない
通勤客は帰りも時刻はよく調べてる
ダイヤ改正にはヲタ以上に敏感なんだが今回も期待外れだったろう
今は池袋客も小竹経由客も損してるし、誘導策はもうやめて地下直増発・優等設定の機運は高まった 小竹向原は昔から公園のよう駅で高級住宅地のようなイメージだったが 新宿 渋谷直通でますますグレード上がった感じがする。
北の東横線 >>226
Sトレ増発で帰りの西武有楽町線の混雑が凄まじくなったんだが、嫌気が差して池袋乗り換えに戻る人が増えて
だぶるーとが売れ出すかもよ？
https://www.fastpic.jp/images.php?file=2268513204.jpg しかし西武有楽町線がここまで化けるとは…
西武としたらこれ以上逃げられるのは面白くないんじゃないかね 拝島ライナーは好評なのにSトレインときたら。。。
取り敢えず有楽町線内の停車駅増やそう。 >>228
それで西武池袋へ行っても準急だらけで5万人地帯すら所要時間メリットは薄い
座るには並ばないとだしわざわざ時間掛けてどうせ混んだ電車に乗り込む位なら、直通狙うかまだ空調が多少効いた小竹乗り換えを選ぶのは分かる
少なくとも帰り乗り換えの為にダブルートに課金するのは何だか損な気がするよ
あれもこれも課金サービスで客を追い込むから、結局直通一択に流れてるのではないか >>231
まぁ小竹向原経由の定期をだぶるーとにすると3000円近い加算だからね
だったら池袋〜練馬174円をその都度払った方がいいわな
池袋乗り換え定期で直通乗ると309円だから、こちらの場合はまだわかるが
元々直通定期で買ってる人がだぶるーとはやらないだろうね
丸ノ内線組に売り込めばいいのに しかし通勤客追い込みはまだまだやる気だろう
何せ上の人は現場のダイヤ乱れにも興味なくひたすら稼ぐ少子化した未来しか夢見てない
もはやダブルートに誘導ってのは下り直通を全廃とかの強攻策でも取らないと無理だと思う
そして大人しい西武沿線民は批判の声を上げるより、沿線に住んでる事が負けなんだと心底で考える方向に行くだろう >>230
停車駅増やしたら時間食って後続に迷惑だろ
Ｓトレだけで物事考えるなよ >>233
>ひたすら稼ぐ...
Sトレの惨状を見ればわかるように、そもそも稼げてない、儲かってない
鉄道事業で儲けるなら、ダブルデッカーの新型特急でもつくって
レッドアローの定員を増やしたほうが手堅く稼げるし、利用客の満足度も高い
西武は金儲け主義なんじゃなくて、本社の中の人がおバカなだけ
拝島ライナーは誘導ダイヤで辛うじて好調に見せてるけど
東武を真似た有料LCという発想が根本的に間違ってる（西武には馴染まない）
>>232
通勤ルートに関係なく定期代を支給する会社だと、だぶるーとの方が良い
乗車券を都度購入すると自腹になるから
逆に最安値ルートしか交通費を支給しない会社だとメリットないだろうけどね
>>230
もう何やってもSトレはダメでしょ
さっさとオールロングシートに改造した方が良い
それと、西武には失策の責任を取ってもらいたいね
夕方ピーク帯の18時〜19時台でガラガラって、西武の無能ぶりには笑えるけど
メトロにはファミリー車両とか、西武の尻拭いを精々頑張ってもらうしかない トレインファイブの6000の絵おかしくね
銀顔で前面種別幕埋め立て、銀色車体なのに戸袋窓なし >>235
Sトレインが駄目なら地下直の有料ニーズはないと判断されてお終いだよ
前後の列車の猛烈な混雑からしたら、Sトレインは十分快適
今まで特急に馴染みない都内区間向けの有料着席サービスと西武も言ってるしな
池袋からも急行をそのままの停車駅で40000の有料ライナーにしたらいいんじゃないか？
池袋口から有料ライナーを走らせて満席続出なら車両は関係なく
地下直の有料ニーズがないとなるし
池袋口から40000のライナー走らせたらたぶん満席になるよな
是非やって欲しい >>238
直通の有料ニーズは間違いなくあるよ
だがそれは保谷や五万人地帯などではなく所沢以遠こそだろう
まあそのうち満席近くはなるだろうが、近場から通う客は高い家賃やローンの代わりに通勤に金と時間をかけてないんだ
そこに課金サービスというのが馴染まないのはあるかもしれない
というか近場はまず本数と速達が欲しいのであって、有料一択しか用意しないのは、心理的には嫌な気分になる
だぶるーとに自縛されて半端なダイヤしか組まないから、遠距離客も取り込めず客層を限定しまくってるのも良くない
挙句スムーズ強制で券売機もケチり、とにかく客にとってまず金がかかる嫌なカタチだ
よく地下直の所要時間がというが、多少の差なら遠距離の方がよりその差は小さく感じ、乗り換えの無いスムーズさの方が魅力的に感じるだろう
結局小細工するより素直に全線で直通の利便性を高めるのが、結果的に有料列車の盛況にも繋がると思うよ Sトレイン批判厨が騒いどるな。
一応102号だけは結構乗ってるんだけどねw
朝は乗って夜は乗らないのはなんでだろうか。 同じ時間に行けば良い朝といつ帰れるか流動的な夜の差では Sトレを否定はしてないよ
遠距離速達を朝夕共に走らせ、直通一択定期の客を育ててそこに当てるなら十分過ぎるほど乗るだろう
だぶるーとを買え、Sトレも乗れ、ついでにスムーズで毎日最低1000円課金しろ、では流石に強欲過ぎる
サラリーマンのフトコロは打ち出の小槌ではないよ
現状は対象がすごく絞られてしまってる Sトレインはこれ以上混まないで欲しい。私の優雅な帰宅環境を壊さないで下さい Sトレインに乗車した人は某関西の空港特急みたく缶烏龍茶をのみ放題にするサービスすればガラガラにならないでしょ >>245
金曜の夜にアルコール飲み放題やればみんな乗ってくれそう。 指定料金、全額返金してくれればみんな乗ってくれそう。 >>247
むしろ無料優等にすればみんな乗ってくれそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
