【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>190
利便性はともかく輸送力としては適正なレベル。
問題は有楽町線の時隔と小竹向原の接続。
和光市方面の列車を何本も受ければ混むに決まっている。8両ならなおさら。
増発ではなく、現行の本数で混雑を平準化するのが先決。 >>191
主に平日しか乗らないが適正じゃなくね？
それとも俺の乗る時間と場所が悪いのか 夕ラッシュ8本（＋Sトレイン）で適正と言ってる時点でおかしい ここの方がよっぽど机上の空論だと思うが
論ですらないから机上の空想のレベルだけど 練板4駅にSトレイン増発のポスターが貼ってある。
小竹止めないし意味ないじゃん。 >>180
やっぱりね。各停増発で急行毎時4本のままなら、そうするだろうと思っていたが予想通りだったな
15分等間隔のままで無理矢理毎時10本にすると、30分に1回各停が2分間隔になるし、大井町での折返しにも支障がある
TY線だけでなく大岡山・溝の口の接続もどうするんだろうな さて、小田急は複々線化白紙改正で今日が平日初日か
朝ラッシュは最速の快急に混雑一極集中、新停車駅の登戸で積み残し多数のようだが
新種別の通急・通準の価値が分からないから避けてるってのもあるんだろうが
乗客が慣れてきたら混雑は多少平準化されるかね
今日の旅客流動からすれば、登戸通過の快急が5分毎でも丁度良いくらいだな
西武サンも負けていられませんなぁ
もっとも件の所沢市政が転換しないことにはね 夕夜間は日中と同じ8本じゃな
西武池袋からは20本あるんだし
小竹向原からもせめて10本は欲しいね >>198
それだけだぶるーとで西武池袋誘導に傾倒してるんだろうな
昼間と同じなんて「通勤客は乗らない・乗せない・使わせない」と宣言してるも同然
だが客はじわじわと反発してる
4月以降特に朝がどうなるか
小田急の新ダイヤの評判は良し悪し様々みたいだが、各停10両化もあるしまだ手直しして行くと言ってるらしいし、ラッシュは何にも変えない、を西武はいつまで貫き通せるかな >>200
休日の方が酷いと思うが？
どうせ夕夜間の送り込み豊洲行きのことも見てだろ？ どっちもどっち
平日の方がちょっと利用が多いといっても他の列車より少ないことには変わりない
そのうち存在自体が空気になるんじゃない？w まだまだこれからだろ
休日は新型特急になりそうだしな
変更Sトレは着実に利用者増えてる しかし京王ライナーも躓いてるからな
好調なのは拝島ライナーだけ 仮に新型特急を地下直に入れて
40000が有楽町線含めて撤退するなら
池袋口のむさしをLCカーにしてもいいだろうね
こっちは拝島ライナーのようにLCカーでも満席になるだろうし なんでＳトレに必死なの？
ルート的に使い道ないから邪魔 ここは西武有楽町線スレでしょ？
ルート的にって、Sトレはこの練馬、小竹向原経由を走るドストライクな列車だが ここは西武有楽町線スレでしょ？
ルート的にって、Sトレはこの練馬、小竹向原経由を走るドストライクな列車だが Sトレに限らず、池袋の乗り換えの手間がないというのは、近年評価されて来てると思うよ
西武有楽町線の利用者が増え続けているのも、昔は車内で何もすることなくてヒマだったから少しでも早くつく列車に乗りたがったけど、
今はスマホの普及で何でも出来るから多少遅くても座れるか或いは空いてる列車に乗る傾向があるのも一因
新規の利用者や若年層は地下直に移行する人が結構いるね
逆にスマホと無縁な昔から使ってるおじさんたちは池袋乗り換えがメインに感じる >>205
それやると、西武は減収になる
今まで400〜500円で406席満席だったのが300円に単価が落ちる
乗客としてもグレードダウンで料金に対する満足度が下がる
リクライニングしないだけじゃなくて一部はロングシートだし
10両なので、運用上も池袋の特急ホームでの折り返しなど問題が多い
（今はちちぶ号の折り返しがむさし号） >>210
池袋発は400円にしても満席になるから400円でしょ
特急より座席数多いし
特急ホームから出さなくてもいい
特急とその補完的な列車でライナーにして
新宿線みたいに毎時、15分、45分に入れても胃いしね 所沢、各階段の壁にSトレイン増発のポスターがようやく前みたいに何枚も目立つように貼り付けられたね
他の駅もそうかな ・人気が無いのは東京メトロ側の宣伝不足。…違うね。使うのは100%西武ユーザー。西武沿線では十分にPRしていた。
・券売機に並んでる光景を見た。…そりゃ5・6人並んでたら並んでるよね。でも結局その行列は最大定員数と比較したら雀の涙だけど
・そこそこ増えてきた・…違うね。20時台で見ても最低レベルから低レベルになっただけ
・これから増えてくる。…20時台に関しては1年経ってて低レベルなんだから、もうこれからではないよ
人気が出てるような表現を上手いこと使ってるけど、あれはどう見ても人気が出てるとは言えない >>213
最低から低になったんだろ？
じゃあ人気上がってるじゃん
あとやっぱり券売機1台じゃ捌けてないよ
直前に大行列になるし、号車指定とか余計な選択画面はいらない
スムーズ移行が思うように進んでないし 西武線では新しく始まる拝島ライナーのことばかりで
Sトレインは大きな宣伝はしてなかったよ
今見たらようやく壁紙にドンと貼り始めたから 新特急は新横浜発着を目指してると思う
新幹線接続で近鉄特急の様な立ち位置を秩父観光で作りたいのではないかな
元中発着の休日は消えるか良くて現状維持だろう
Fライナーを削ったり他の優等を鈍足化といった誘導策を取らないと乗らないなら、それは客ニーズを掴んでるのではなくただ西武の都合の強制だ
京王の事は分からないが誘導策を取らず客を待つ姿勢なら、空いてるのが浸透すれば確実に乗るようになると思う
通勤客のフトコロを開かせるのは簡単じゃないが、一度信頼を置いたら上客になる
拝島ライナーも未だ見れてないけど、嫌がらせもありつつまだ選択余地があるのと低価格なのが反応の違いだろうと思う
100円50円の違いに拘るのを貧乏人とバカにするのがスレ民だが、優秀な人は金を無駄にしないからこそ金持ちになれるんだろう
ついガバガバ使う奴が金貯められず貧乏になる
あからさまな誘導策を取れば少なくとも通勤客は反感を覚えるね さすが客を馬鹿にしているだけあるわ、この鉄道会社は
遅延と騒音が大好き >>211
レッドアローと同料金にしたらボッタクリもいいところ。
いくら需要が旺盛といえど空席が出るレベル。客をナメてる。
座席定員はクロスシートだけで比べるとNRAの方が断然多い。
座席数の不利をカバーするためにロングシートを指定席にしているだけ。
それでも10両で420席だからNRA7両と大差ないレベル。
池袋は特急ホームに押し込まないと一般列車のダイヤに支障が出る。
S-TRAINがガラガラなのは、そういう客をナメたことを西武がやってるのも一因。 >>214
イベントとかで局所的に中にはなるんだろうが、あの調子じゃ安定的な中になるのはいつになるんだか
>>215
思い込みでしょ
時刻表発売っていう中吊りの隣に『S-TRAIN 増発』
駅広告にも『S-TRAIN 増発』
この広告を何度見たことか。全く関係ない中村橋とかでも良い場所に貼られてたぞ
あと拝島ライナーの宣伝が多い＝S-TRAINの宣伝が少ないことがお門違い 夜は、Sトレイン1/H、快速2/H（副都心線内通勤急行）、準急2/H（有楽町線）、各駅停車4/Hでいいよ。
Sトレインの直前に各駅停車石神井公園行き入れればいい。 改正後のSトレに比べての拝島ライナーの乗車率の良さを見て改めて思ったが、
40000LC車は今回の6本だけにして、6本とも地下直外して新宿線に押し込め、拝島ライナー専用でも良いんじゃないの？
土休日F直はもとより、平日Y直Sトレもロマンスカータイプの新特急車（ただし観光用でなく通勤特急用の別車種）に置き換えた方が良いだろうな ダイ改も終わってそろそろ年度末だが、確かメトロが一足早く次年度事業計画を発表するはず
YF線関連で何か真新しいネタがあればね
真新しいって言っても、このスレ的には既出な諸々の話がいつ日の目を見るかってだけだけども >>223
地下直の有料列車を特急車にするのは賛成。
料金据え置きか数十円程度の値上げであれば、乗車率が飛躍的に向上するのは間違いない。
ただ、拝島ライナーの増発は反対。
好調といっても一般列車を不便にして有料列車に誘導して成り立っているのが現状で
これ以上の有料列車増発は公共性の点で問題がある。
新宿線系統は特急やLCよりもグリーン車方式の方が向いている。
40000系はトイレを撤去してオールロングシートに改造した方が良い。
有料列車としては快適設備が劣るが、一般列車としては、すごく良い車両。 夕方の小竹経由が増えてる感じというのは、池袋乗り換えでは座れる可能性と速達性のバランスが失われつつあるからだろう
いよいよ準急だらけになり、気分的にわざわざ乗り換えても秋津位までは時間優位性は大して無くなった
急行は15分おきで、座るためには余裕を持ってホームに並ぶ必要がある
立ってOKなら石神井で乗り換えとかの選択も可だ
ならトータル時間が短く楽な小竹経由でって感覚にもなる
元々その傾向はあったんだが、快速が僅かに減った事がきっかけで切り替えた人は多いんじゃないかな
もとより準急乱発は地下直への誘導策ではなく、有料誘導と合理化狙いでしかなかっただろう
もはやダブルートはダイヤと合わせた商品としては購入メリットがない
通勤客は帰りも時刻はよく調べてる
ダイヤ改正にはヲタ以上に敏感なんだが今回も期待外れだったろう
今は池袋客も小竹経由客も損してるし、誘導策はもうやめて地下直増発・優等設定の機運は高まった 小竹向原は昔から公園のよう駅で高級住宅地のようなイメージだったが 新宿 渋谷直通でますますグレード上がった感じがする。
北の東横線 >>226
Sトレ増発で帰りの西武有楽町線の混雑が凄まじくなったんだが、嫌気が差して池袋乗り換えに戻る人が増えて
だぶるーとが売れ出すかもよ？
https://www.fastpic.jp/images.php?file=2268513204.jpg しかし西武有楽町線がここまで化けるとは…
西武としたらこれ以上逃げられるのは面白くないんじゃないかね 拝島ライナーは好評なのにSトレインときたら。。。
取り敢えず有楽町線内の停車駅増やそう。 >>228
それで西武池袋へ行っても準急だらけで5万人地帯すら所要時間メリットは薄い
座るには並ばないとだしわざわざ時間掛けてどうせ混んだ電車に乗り込む位なら、直通狙うかまだ空調が多少効いた小竹乗り換えを選ぶのは分かる
少なくとも帰り乗り換えの為にダブルートに課金するのは何だか損な気がするよ
あれもこれも課金サービスで客を追い込むから、結局直通一択に流れてるのではないか >>231
まぁ小竹向原経由の定期をだぶるーとにすると3000円近い加算だからね
だったら池袋〜練馬174円をその都度払った方がいいわな
池袋乗り換え定期で直通乗ると309円だから、こちらの場合はまだわかるが
元々直通定期で買ってる人がだぶるーとはやらないだろうね
丸ノ内線組に売り込めばいいのに しかし通勤客追い込みはまだまだやる気だろう
何せ上の人は現場のダイヤ乱れにも興味なくひたすら稼ぐ少子化した未来しか夢見てない
もはやダブルートに誘導ってのは下り直通を全廃とかの強攻策でも取らないと無理だと思う
そして大人しい西武沿線民は批判の声を上げるより、沿線に住んでる事が負けなんだと心底で考える方向に行くだろう >>230
停車駅増やしたら時間食って後続に迷惑だろ
Ｓトレだけで物事考えるなよ >>233
>ひたすら稼ぐ...
Sトレの惨状を見ればわかるように、そもそも稼げてない、儲かってない
鉄道事業で儲けるなら、ダブルデッカーの新型特急でもつくって
レッドアローの定員を増やしたほうが手堅く稼げるし、利用客の満足度も高い
西武は金儲け主義なんじゃなくて、本社の中の人がおバカなだけ
拝島ライナーは誘導ダイヤで辛うじて好調に見せてるけど
東武を真似た有料LCという発想が根本的に間違ってる（西武には馴染まない）
>>232
通勤ルートに関係なく定期代を支給する会社だと、だぶるーとの方が良い
乗車券を都度購入すると自腹になるから
逆に最安値ルートしか交通費を支給しない会社だとメリットないだろうけどね
>>230
もう何やってもSトレはダメでしょ
さっさとオールロングシートに改造した方が良い
それと、西武には失策の責任を取ってもらいたいね
夕方ピーク帯の18時〜19時台でガラガラって、西武の無能ぶりには笑えるけど
メトロにはファミリー車両とか、西武の尻拭いを精々頑張ってもらうしかない トレインファイブの6000の絵おかしくね
銀顔で前面種別幕埋め立て、銀色車体なのに戸袋窓なし >>235
Sトレインが駄目なら地下直の有料ニーズはないと判断されてお終いだよ
前後の列車の猛烈な混雑からしたら、Sトレインは十分快適
今まで特急に馴染みない都内区間向けの有料着席サービスと西武も言ってるしな
池袋からも急行をそのままの停車駅で40000の有料ライナーにしたらいいんじゃないか？
池袋口から有料ライナーを走らせて満席続出なら車両は関係なく
地下直の有料ニーズがないとなるし
池袋口から40000のライナー走らせたらたぶん満席になるよな
是非やって欲しい >>238
直通の有料ニーズは間違いなくあるよ
だがそれは保谷や五万人地帯などではなく所沢以遠こそだろう
まあそのうち満席近くはなるだろうが、近場から通う客は高い家賃やローンの代わりに通勤に金と時間をかけてないんだ
そこに課金サービスというのが馴染まないのはあるかもしれない
というか近場はまず本数と速達が欲しいのであって、有料一択しか用意しないのは、心理的には嫌な気分になる
だぶるーとに自縛されて半端なダイヤしか組まないから、遠距離客も取り込めず客層を限定しまくってるのも良くない
挙句スムーズ強制で券売機もケチり、とにかく客にとってまず金がかかる嫌なカタチだ
よく地下直の所要時間がというが、多少の差なら遠距離の方がよりその差は小さく感じ、乗り換えの無いスムーズさの方が魅力的に感じるだろう
結局小細工するより素直に全線で直通の利便性を高めるのが、結果的に有料列車の盛況にも繋がると思うよ Sトレイン批判厨が騒いどるな。
一応102号だけは結構乗ってるんだけどねw
朝は乗って夜は乗らないのはなんでだろうか。 同じ時間に行けば良い朝といつ帰れるか流動的な夜の差では Sトレを否定はしてないよ
遠距離速達を朝夕共に走らせ、直通一択定期の客を育ててそこに当てるなら十分過ぎるほど乗るだろう
だぶるーとを買え、Sトレも乗れ、ついでにスムーズで毎日最低1000円課金しろ、では流石に強欲過ぎる
サラリーマンのフトコロは打ち出の小槌ではないよ
現状は対象がすごく絞られてしまってる Sトレインはこれ以上混まないで欲しい。私の優雅な帰宅環境を壊さないで下さい Sトレインに乗車した人は某関西の空港特急みたく缶烏龍茶をのみ放題にするサービスすればガラガラにならないでしょ >>245
金曜の夜にアルコール飲み放題やればみんな乗ってくれそう。 指定料金、全額返金してくれればみんな乗ってくれそう。 >>247
むしろ無料優等にすればみんな乗ってくれそう。 無理だね
今はLCカーが鉄道業界のトレンドでしょ
東急やメトロもLCカー作って有料列車作りそうだし
5直各線でなくても >>250
客が嫌がっても誘導して無理矢理乗せるLCという訳だ
そりゃ最早客じゃなく鉄道のニーズだな
東急あたりがやると西武と違いSNSで叩く奴が出て、マスコミも批判的になるのを期待するしかないか…
西武や東武沿線民は地域意識が低いのか、鉄道にも興味が薄く何事にも批判も評価も少ないんだよな
小田急なんか一般人もツイッターでダイヤ改正ネタで賑やか
まあ事前の宣伝が凄かったのもあるかな >>251
別に対して不満に思ってないだけだろ
お前が不満なことは沿線民全員が不満訴えなきゃおかしいって馬鹿じゃねえの >>250
西武も東急も営利企業
混雑と遅延で大多数の通勤客に迷惑かけてまで、儲かりもしないガラガラの有料LCを運転するメリットがない
前から何度も言うように、有料LCは利用客にとっても鉄道会社にとっても不幸な誰得列車 >>254
メリットあるから導入したんだろ
色々投資したんだから後戻りはできないよ
仮に地下直から撤退しても池袋口特急の一部40000LCカーで賄うかもね
それが効果的だろう 新幹線なんて2−3割の乗車率で採算ラインというし、その理屈なら
Sトレも半分以上の窓側うまる位は乗ってるんだから採算は取れてることになる
期待値ほどではないのは確実だろうが 渋谷で見てる限り、乗車率は上り下りで各３割程度。
東急は車両精算料や人件費考えると儲かっていないだろう。
メトロも微妙。 らしいよね
自分が聞いたことあるのは私鉄の有料列車って4割乗ればもういいらしいし >>257
メトロの210円はともかく、東急の350円は大きいよ
渋谷〜横浜通し乗車の1.2倍の収入
通常運賃＋αだし >>259
東急の３５０円の中には、横浜高速鉄道分も幾らか入っていると思うよ。 >>259
1.2倍の収入があるといっても、Ｓトレイン走っている時間帯は
東急の優等は大概は渋谷発車時点で乗車率100%を超えてるよ。
どう見ても無料の優等走らせた方が儲かるだろう。 毎日運転しないと認知不足だな
東横線内では誤乗が絶えないし
一般車両を増発させたところで利用者は嬉しいだろうが
総輸送量は変わらないし、Sトレに乗らないで次に乗ってた乗客が分散されるだけだから
儲かりはしないよ 昨夜のSトレ101号は小竹向原4分遅れでも
所沢着は定時だったみたいだな
調べたら東急区間の350円のうち横浜高速の取り分は50円だな
去年は観光シーズンの休日Sトレは盛況だったが、今年はどうかな
芝桜の時期がまた来るが 東急もメトロも付き合わされている感のが強いね
やる気あるなら増発や指定券売機増やすはずだし
両社共、車内で買うのは推奨していないし
そういや座席って券売機で買うとレッドアローと同じで前から振り分けられているみたいだな 東急と横高の分け前無視して考えるけど、
土休のSトレの東急線内の乗車人数を50人とすると
350(円)×50(人)=17,500(円)
トレインクルーの時給を1,500円として
17,500(円)-[1,500(円)×2(人)]=14,500(円)
1日5便だから、
14,500(円)×5(便)=72,500(円)
運行開始から1年経って120日運行したとして、
72,500(円)×120(日)=8,700,000(円)
各列車50人も乗ってないだろうけど、まぁざっくり考えて1年で870万円。
ホームに設置した券売機代くらいはペイできたんじゃないか？
車両使用料とか本当はもっと複雑だろうけど、まぁ今後もとりあえず走らせとけば赤字にはならないし多少の利益は出るんじゃないの？
そんでもって東急でこれなんだし平日のメトロ西武は窓側埋まるだけでも結構儲かってるんじゃないか？ ＞トレインクルーの時給を1,500円
グループ会社の警備員乗せてるけど、そんなに安くないぞ。
2000円以上は、東急電鉄から警備会社に支払われている。
1500円では会社負担の社会保険料も負担できない。 前日の回送や乗務員のコストが入っていない。
東急はランニングコストを考えると収支トントンか赤字。
西武から補てんがありそうだな。 >>256
そりゃ乗客全員が高い特急券買ってるしな
池袋線で言う日中の各停がそのまま有料になったようなもの いざとなったら無料減便すればランニングコストは無視できるしな
混雑や数分の遅延なんて追加料金払わない奴に保証してやる必要もないし
他の鉄道会社もそんな感じだから逃げ場もないしね >>272
嫌な時代だな
それを他人事の様に喜ぶヲタも醜い >>273
俺はお金払ってでも座って帰りたいから嫌じゃないし 京王ライナーがあれでも順調なら
やっぱり有料列車の儲けは凄いだな 予約(事前購入)とかまとめ買いで割引とかは考えてないのかな
平日は通勤客、休日は行楽客への乗車催促には良いと思うが >>272
そこまでしてもガラガラでは意味がない。
高価な車両製造費用や券売機などの設備投資を改修できるか怪しいレベル。
LCは特急より単価が低く客数が少ない。
何がしたいんだかわからない愚策。
儲けたいなら廉価で輸送力の多い特急車両をつくった方が賢明。 >>271
記事の中のどこに「滑り出しは順調」なんて書いてある？
京王ライナーの画像と車内の説明しか見当たらないが。 >>278
>>21時8分、あっという間に終点の橋本駅に到着しました。
>>運行を開始したばかりですが、滑り出しは順調とのこと。
>>平日は仕事帰りのビジネスパーソンをターゲットにし、土日は家族連れも想定しているとのこと。
>>利用者からは早くも朝や土日祝日の昼の時間帯での運行を要望する声も届いているそうです。 >>280
これは失礼
でも、乗車率とか売り上げとか客観的な事実が書かれていないね
S-TRAINだって西武の発表では「ご好評」だし
戦時中の大本営発表や朝鮮中央テレビと変わらないレベル
個人的には京王ライナーは大化けすると思っているけど、この記事から上手くいっているとは読み取れない --：5000系の稼働率や京王ライナーの乗車率は？
「京王ライナーの乗車率は、平日は全便が高稼働、ほぼ満席になると想定している。土休日は、半分を超えるとを考える。平常時は、5本のうち4本が稼働し、1本は予備車待機。稼働率は他形式とほぼ同じ」
https://s.response.jp/article/2018/01/28/305292.html
実際には満席じゃない便が多いから想定よりは乗ってないよ
調子に乗って全便満席なんて言わなきゃよかったのに >>281
まあ橋本行きの感想の後だしな
ここや他スレでも橋本方面は好調だって聞くけど、では八王子方面は？ ってなると微妙だな まあ少なくとも強制や誘導をしなきゃ乗らないのでは客のニーズを掴んでるとは間違っても言えないな その記事だと京王はやっぱりTJライナーの成功に触発されたんだな
だがTJライナーはかなりの誘導ダイヤだからな
やっぱり何本も前に出た電車まで抜いていかないと乗るメリットないんだよ
拝島ライナーが成功したのは急行削減や準急化による相対的な価値向上が一因 西武東京メトロパス、券売機で磁気券以外に
メトロ24時間券みたいに定期載せてないパスモに載せることができるようになったんだな
いつからだろう 京王ライナーって3月に入ってから1本でも満席になった便はあるのか？ Sトレイン101号、先週より乗車率上がってたな
京王ライナーも新年度からが勝負だろうな
こっちも有楽町線小竹向原経由に切り替える人がどれだけいるかだな
まずはパイを増やさないと >>285
価値向上と言えば聞こえは良いが要は誘導するしかないという事とも言える >>287
橋本行きを中心に早い時間の数便は満席になることが多い
とはいえ最近になって急にネット予約の期限変えるテコ入れしてるし、想定より乗ってなくて危機感はあるのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
