【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入!
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行(Fライナー)運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に!
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発!
そんな練馬〜小竹向原間を語れ!!
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 指定料金、全額返金してくれればみんな乗ってくれそう。 >>247
むしろ無料優等にすればみんな乗ってくれそう。 無理だね
今はLCカーが鉄道業界のトレンドでしょ
東急やメトロもLCカー作って有料列車作りそうだし
5直各線でなくても >>250
客が嫌がっても誘導して無理矢理乗せるLCという訳だ
そりゃ最早客じゃなく鉄道のニーズだな
東急あたりがやると西武と違いSNSで叩く奴が出て、マスコミも批判的になるのを期待するしかないか…
西武や東武沿線民は地域意識が低いのか、鉄道にも興味が薄く何事にも批判も評価も少ないんだよな
小田急なんか一般人もツイッターでダイヤ改正ネタで賑やか
まあ事前の宣伝が凄かったのもあるかな >>251
別に対して不満に思ってないだけだろ
お前が不満なことは沿線民全員が不満訴えなきゃおかしいって馬鹿じゃねえの >>250
西武も東急も営利企業
混雑と遅延で大多数の通勤客に迷惑かけてまで、儲かりもしないガラガラの有料LCを運転するメリットがない
前から何度も言うように、有料LCは利用客にとっても鉄道会社にとっても不幸な誰得列車 >>254
メリットあるから導入したんだろ
色々投資したんだから後戻りはできないよ
仮に地下直から撤退しても池袋口特急の一部40000LCカーで賄うかもね
それが効果的だろう 新幹線なんて2−3割の乗車率で採算ラインというし、その理屈なら
Sトレも半分以上の窓側うまる位は乗ってるんだから採算は取れてることになる
期待値ほどではないのは確実だろうが 渋谷で見てる限り、乗車率は上り下りで各3割程度。
東急は車両精算料や人件費考えると儲かっていないだろう。
メトロも微妙。 らしいよね
自分が聞いたことあるのは私鉄の有料列車って4割乗ればもういいらしいし >>257
メトロの210円はともかく、東急の350円は大きいよ
渋谷〜横浜通し乗車の1.2倍の収入
通常運賃+αだし >>259
東急の350円の中には、横浜高速鉄道分も幾らか入っていると思うよ。 >>259
1.2倍の収入があるといっても、Sトレイン走っている時間帯は
東急の優等は大概は渋谷発車時点で乗車率100%を超えてるよ。
どう見ても無料の優等走らせた方が儲かるだろう。 毎日運転しないと認知不足だな
東横線内では誤乗が絶えないし
一般車両を増発させたところで利用者は嬉しいだろうが
総輸送量は変わらないし、Sトレに乗らないで次に乗ってた乗客が分散されるだけだから
儲かりはしないよ 昨夜のSトレ101号は小竹向原4分遅れでも
所沢着は定時だったみたいだな
調べたら東急区間の350円のうち横浜高速の取り分は50円だな
去年は観光シーズンの休日Sトレは盛況だったが、今年はどうかな
芝桜の時期がまた来るが 東急もメトロも付き合わされている感のが強いね
やる気あるなら増発や指定券売機増やすはずだし
両社共、車内で買うのは推奨していないし
そういや座席って券売機で買うとレッドアローと同じで前から振り分けられているみたいだな 東急と横高の分け前無視して考えるけど、
土休のSトレの東急線内の乗車人数を50人とすると
350(円)×50(人)=17,500(円)
トレインクルーの時給を1,500円として
17,500(円)-[1,500(円)×2(人)]=14,500(円)
1日5便だから、
14,500(円)×5(便)=72,500(円)
運行開始から1年経って120日運行したとして、
72,500(円)×120(日)=8,700,000(円)
各列車50人も乗ってないだろうけど、まぁざっくり考えて1年で870万円。
ホームに設置した券売機代くらいはペイできたんじゃないか?
車両使用料とか本当はもっと複雑だろうけど、まぁ今後もとりあえず走らせとけば赤字にはならないし多少の利益は出るんじゃないの?
そんでもって東急でこれなんだし平日のメトロ西武は窓側埋まるだけでも結構儲かってるんじゃないか? >トレインクルーの時給を1,500円
グループ会社の警備員乗せてるけど、そんなに安くないぞ。
2000円以上は、東急電鉄から警備会社に支払われている。
1500円では会社負担の社会保険料も負担できない。 前日の回送や乗務員のコストが入っていない。
東急はランニングコストを考えると収支トントンか赤字。
西武から補てんがありそうだな。 >>256
そりゃ乗客全員が高い特急券買ってるしな
池袋線で言う日中の各停がそのまま有料になったようなもの いざとなったら無料減便すればランニングコストは無視できるしな
混雑や数分の遅延なんて追加料金払わない奴に保証してやる必要もないし
他の鉄道会社もそんな感じだから逃げ場もないしね >>272
嫌な時代だな
それを他人事の様に喜ぶヲタも醜い >>273
俺はお金払ってでも座って帰りたいから嫌じゃないし 京王ライナーがあれでも順調なら
やっぱり有料列車の儲けは凄いだな 予約(事前購入)とかまとめ買いで割引とかは考えてないのかな
平日は通勤客、休日は行楽客への乗車催促には良いと思うが >>272
そこまでしてもガラガラでは意味がない。
高価な車両製造費用や券売機などの設備投資を改修できるか怪しいレベル。
LCは特急より単価が低く客数が少ない。
何がしたいんだかわからない愚策。
儲けたいなら廉価で輸送力の多い特急車両をつくった方が賢明。 >>271
記事の中のどこに「滑り出しは順調」なんて書いてある?
京王ライナーの画像と車内の説明しか見当たらないが。 >>278
>>21時8分、あっという間に終点の橋本駅に到着しました。
>>運行を開始したばかりですが、滑り出しは順調とのこと。
>>平日は仕事帰りのビジネスパーソンをターゲットにし、土日は家族連れも想定しているとのこと。
>>利用者からは早くも朝や土日祝日の昼の時間帯での運行を要望する声も届いているそうです。 >>280
これは失礼
でも、乗車率とか売り上げとか客観的な事実が書かれていないね
S-TRAINだって西武の発表では「ご好評」だし
戦時中の大本営発表や朝鮮中央テレビと変わらないレベル
個人的には京王ライナーは大化けすると思っているけど、この記事から上手くいっているとは読み取れない --:5000系の稼働率や京王ライナーの乗車率は?
「京王ライナーの乗車率は、平日は全便が高稼働、ほぼ満席になると想定している。土休日は、半分を超えるとを考える。平常時は、5本のうち4本が稼働し、1本は予備車待機。稼働率は他形式とほぼ同じ」
https://s.response.jp/article/2018/01/28/305292.html
実際には満席じゃない便が多いから想定よりは乗ってないよ
調子に乗って全便満席なんて言わなきゃよかったのに >>281
まあ橋本行きの感想の後だしな
ここや他スレでも橋本方面は好調だって聞くけど、では八王子方面は? ってなると微妙だな まあ少なくとも強制や誘導をしなきゃ乗らないのでは客のニーズを掴んでるとは間違っても言えないな その記事だと京王はやっぱりTJライナーの成功に触発されたんだな
だがTJライナーはかなりの誘導ダイヤだからな
やっぱり何本も前に出た電車まで抜いていかないと乗るメリットないんだよ
拝島ライナーが成功したのは急行削減や準急化による相対的な価値向上が一因 西武東京メトロパス、券売機で磁気券以外に
メトロ24時間券みたいに定期載せてないパスモに載せることができるようになったんだな
いつからだろう 京王ライナーって3月に入ってから1本でも満席になった便はあるのか? Sトレイン101号、先週より乗車率上がってたな
京王ライナーも新年度からが勝負だろうな
こっちも有楽町線小竹向原経由に切り替える人がどれだけいるかだな
まずはパイを増やさないと >>285
価値向上と言えば聞こえは良いが要は誘導するしかないという事とも言える >>287
橋本行きを中心に早い時間の数便は満席になることが多い
とはいえ最近になって急にネット予約の期限変えるテコ入れしてるし、想定より乗ってなくて危機感はあるのだろう >>288
そうだね
Sトレを広告塔にして直通利用者が増えるなら良いね
だがだぶるーとはあまり増えず直通定期の増加だろうな
そして現ダイヤへの不満が高まり西武への批判が表面化すると尚良いね 快急小手指は飯能延長しろ。どうしても嫌なら小手指から各停飯能にしてもいい。『この電車は快速急行小手指行きです。終点小手指より各駅に止まる飯能行きになります。入間市飯能方面はこのままご乗車ください』 西所沢と臨時狭山線直通のためにいっそ所沢から各駅停車にしろ 車内料金設定でかなりの増収になったんだろうな、しかし >>290
初列車が20:00ってのが遅すぎるんだよな >>296
それより前はダイヤがキツキツなんだろう
流石に減便してまでは、ただでさえ混雑してる夕ラッシュが看過できない程に悪化しかねず、西武沿線民と違って反発が目に見えてしまい対外的には不味いのかも
西武は客の反応が鈍いから今のところやりたい放題だね >>290>>297
京王さんも次回改正ではバッサリやるんじゃないかなと思う 西武と違って京王の場合はJR・小田急と競合度が高いことがある
京急も同じだが、無料速達優等を下手に削り過ぎると、競合路線への競争力が落ち、客が逃げる
かと言って、無料速達優等を頻発すると、有料列車の乗車率が落ちる
そういうジレンマがあるんだろ
良いとこ取りができる方法を京王なりに模索してるんだろうが
橋本方面は京王線新宿発で良いだろうけど、やはり京八方面は新線発で明大前も停めた方が良いな
無料速達優等に座って乗れない客をかき集めるすき間産業的な列車にした方が確実に需要は拾えるだろ >>298
どうかな
別に京王の肩は持たないが、今の西武とは会社の性格も沿線体質も違うから、同じ様なやたらな差別化は合わないと思う
悪評覚悟ならやるのかもだが、満席を得られる代わりに別の更なる不満の声が大きくなるだろう
増やすならピーク少し前とかじゃないか
それと早朝と朝ピーク後 >>299
明大前は停めたいだろうけど現状夜間下りホームは立錐の余地も無い程混雑してる
有料列車の客が多くても困るし、少なければ意味ないしで難しいところ メトロパスで乗り鉄してきたが
有楽町線の通勤需要は高いな
21時台前半の増発されたく箇所は石神井公園、小手指(準急)と西武線が続くが
小手指行きはかなり混んでたし
109号で帰ってきたが、有楽町、飯田橋から所沢まで乗り通すサラリーマンが意外に多いね それにしても、拝島ライナーは改正以降の平日夕ラッシュはほぼ満席なのかね
だったら、F快急以来の大成功だな
自社線内列車だし、方針転換して1年後にはさっさと30分毎に増発した方が良いな
来春登場の新特急車、ちちぶ向け観光用に特化したものだっけ?
小田急もVSEをホームウェイに使ってるくらいだから、地上特急の置換は後回しにしてSトレ置換した方が得策じゃないかね
でもって、40000LCは6本とも拝島線に集め、拝島ライナー30分毎化と
思ったが、土休日F直Sトレ・京王ライナー(京八方面)が苦戦してるのは、認知度の高い無料速達優等が同じ区間にあって、それを露骨に削減(格下げ)したからじゃないかと改めて思うんだが
平日Y直Sトレ・拝島ライナーの場合、同じ区間で同じ時間帯に同等クラスの無料速達優等が存在しなかったからな
TJ線だって、TJライナー登場前の夕夜間は急行・準急しか無かったわけだし 普通にSトレイン便利なんだがな
有楽町から座席指定は他の沿線にはないアドバンテージだし快適
もっと浸透して欲しいけど、見知らぬ人と相席になると、快適性は落ちるから今ぐらいでちょうどいいのかな
飯田橋の指定券売機の立ち番の駅員は当たり外れが大きいな
今日の駅員は列ができてて操作に慣れない客がいてまごついてるのに知らん振りだった
列を捌くために下車駅と指定号車を聞いて代わりに操作してくれる人もいるのに >>301
確かに現状では明大前停車は難しいかもしれんね
まだ先が長いけど、今後高架2面4線化されるまで停車はお預けかな ただ東武や東急直通の半蔵門線や小田急直通増発の千代田線は
直通先の急行や準急運転で地下鉄線内も種別表示がとても賑やかになった
有楽町線は寂しすぎるから、それは羨ましい >>303
拝島ライナー30分毎化したら運行時間帯は急行拝島を全廃にされかねずそれは流石に相当反発されるだろう
誘導が目に見え過ぎて露骨極まりない
あくまで付加サービスの範疇を超えず、ある程度選択は出来るべきだろう
やり過ぎると拝島沿線を西武自ら対都心で遠いところだなと意識づけかねない
新宿線ー拝島線は西武では唯一の東京都内完結の幹線で、池袋線よりも都内区間がずっと長い
今後人口減が来るにしても、扱い方を間違えなければ埼玉区間が長い他線に比べ減少を比較的緩やかに抑えられる可能性は高い
ただでさえターミナルが不利なのだから、一時の儲けだけに囚われず先も見据えないとと思う >>306
それは地下鉄線内全列車各駅停車だからできること
有楽町線の場合は副都心線の列車で要町・千川と練板に停まらない列車があるから区別しないといけない
というか都営新宿線直通本八幡行・大島行の京王新線の笹塚以東もそうだけど、練馬から先全駅に停まるなら練馬から各駅停車案内でいい気がするが Sトレインは定期が池袋乗り換えだから
乗りたくても乗れないって人も多いと思う
まずは一般車両の安定感があってから有料着席サービスなんだろうな
だぶるーと持ってないと電車を効果的には使えないから
ただしこの西武有楽町線という路線も、Sトレイン(メトロむさしになるかもしれんが)という有料着席サービスも
相当ポテンシャル、潜在的な需要は高いよ >>306
直通をきちんと活かそうとしてるのが目に見えていいよね
それに比べて有楽町線は肝心の直通先がどちらも及び腰で… >>307
さすがに急行拝島全廃はないでしょ
30分サイクルなんだから、拝島方面はライナー2・急行2・準急2でバランスが良いよ
毎時1本で満席当たり前なら、2本化は自然な流れ
逆に、新宿線系統はこれ以上有料列車の増発はないでしょ
西武新宿のホーム容量からしても
あるとすれば、小江戸の8〜10両化だろうね >>116
そうは言っても有楽町線からの優等直通のニーズはかなり高いと思う
以前2003年改正で夜間20時台に2本だけ設定された快速飯能行きも
他の列車より集中してたし
今度増発された飯田橋21:07発小手指行きも西武線内準急なだけで実質的な所要時間は増えてるのに
他より乗ってると思う
千代田線の伊勢原行き小田急直通急行設定のように
夕夜間に有楽町線から要町・千川・新桜台通過の通勤急行を30分間隔で運転したらかなり違うと思う 豊洲S-TRAINでもいいけど、夕方に練馬から快速急行の有楽町線の列車もほしいなあ 現状では東横線からの快速飯能行しか本当の速達列車はないからなあ 今のSトレインのスジは練馬から池袋線内は特急の後追いだから
さすがに有料列車2本続けて飯能行きにはできないよね
このスジを無料速達列車にして、新たに練馬から有料列車が15分間隔になるスジに
地下鉄線内からの有料列車を走らせたらいいと思う >>302
現状はやはり遠距離直通需要を取りこぼしてるのだろうね
潜在的にはもっといるだろうし、速達直通があるなら積極的に使いたい客は多いと思う
そしてそういう客こそSトレも使いたいと考えるだろう
西武にとってはあまり歓迎出来ない話なのかもだけど、時代の要請にいつまで抵抗し続けられるだろうか >>313
千代田線内は一般車は各駅に停車だけどな。
最も千代田線の場合上原出たらずっと有名どころで通過する意味ないけど。 といっても千代田線の文京3駅も有楽町線の文京2駅も似たようなポジションだよな >>311
それくらいならまあ納得出来るか
でも今の西武は純増はおろか有料増やした分以上に減便するから、代わりに本川越方面をばっさりやられるのも、それはそれで東村山迄の貴重な都内区間の価値を下げかねないので何とも…
上の方針なのか、少ない営業費用で利益率アップを相当高く要求されてるのではと感じるから、いろいろ悲観的になってしまう
何せ定時運行よりもそっちの方が重視されてる位だから… >>288
例年、3月末はガラガラ
4月1日から激しい混雑になるからな。
慣れない連中が急に増えるから。 >>320
ロマンスカーまで臨時停車する学問の神様湯島天神、最近ちやほや谷根千。
千代田線では一番微妙なところでもそれなり。 練馬10:16発上りFライナー
人の数がヤベぇ!
多分中目黒目的かも 拝島ライナーの増発は沼袋待避線の制約が無くなる地下化完了時だと思う
その頃には新型特急も入ってるし、Sトレ置き換えて40000が余剰になる可能性がある 新宿線の小江戸はあと10年くらい10000でいいよ。 しかしこの時間の下りは石神井公園止まりが多いな
石神井公園で準急との接続が多い
そんで東横線から来る準急(TY特急、F急行)は乗車率高く、石神井公園で真ん中の車両が激混み
Sトレは上下とも4割程度の乗車率だな あとグランエミオ所沢、賑わいが凄い
ワルツや新所沢のパルコとか、みんな客取られるね
西武グループじゃないからいいんだろうけど てかシネコンは誘致しないのかよ
パルコ潰すのはいいけどあの辺映画館不毛の地だから西武は責任取れよ 定期買う時に丸ノ内線へ通う人で小竹向原経由のみの定期持ってる人見たわ
これまでに3人目だけどだぶるーとつけないで小竹経由のみで通う人が少なからずいるんだな
まぁ最寄りからはそっちの方が安いけど ダブルート
丸の内線からさらに他の路線に乗り換える場合は発売できない。
なんで発売できないんだ?
駄目だったルート
後楽園乗換南北線。
大手町乗換各メトロ線。
銀座乗換銀座線、日比谷線。
発売できれば、ダブルートにするのに。 >>336埼玉区間が長い他線に比べ
観察の結果だぶるーと買いの方が圧倒的に多いの?
まあだぶるーとに大したメリットを感じない客は増えてるとは思うな
直通が無かった頃からの客が減り、新規の利用者からすると3000円あまり出費するメリットが薄く感じると思う
池袋で乗り降りするならどちら経由に固定されていようが可能な訳だし、帰りに座る為だけに出す金額としたら安くはない >>338
「埼玉区間が長い他線に比べ」の部分は間違いです
スミマセン >>336>>338
定期代って、普通は会社持ちでしょ?
高いか安いかなんてサラリーマンが気にする必要ないと思うけど
最安値ルートしか出してくれない会社が多いのかな? 確かにな
JRじゃなくて副都心線の定期買う人も多いし 合理的なルートなら多少高くても出してくれるとこあるけどダブルートは合理的なルートとは言えないからな >>341
企業・雇用条件・待遇により違う
それに交通費は企業収益から一定の割り当てをしてる中で賄うので、幾らまでと特別謳っていなくとも基本的に出せる額は限りがある
企業によっては社員の標準的な通勤経路を調べ、その中で幅を持たせたり最安値しか認めないなど様々 >>337
大手町乗り換え東西線はできなかった
大手町乗り換え半蔵門線だけはできた
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1720796944.jpg
東西線、南北線は飯田橋経由しか売らないんだろう
大手町乗り換え半蔵門線は乗り換えが楽だからな
銀座乗り換え各線も副都心線や有楽町経由ばかりだな 続き
派遣・契約・アルバイトなどで全雇用の4割以上になっているが、それらは交通費に関して最安値より上限いくらという企業が大半じゃないかな
労使双方が予算立てし易いし、結果的に通勤距離(限界)も決まってくる
場合によってはいくらかは自腹になる人もいる
都心回帰というが逆に郊外から郊外への通勤も少数ながら見過ごせないボリュームなのは、雇用の変化から来る企業立地や交通費上限が少なからず影響してもいるのではと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています