【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>272
嫌な時代だな
それを他人事の様に喜ぶヲタも醜い >>273
俺はお金払ってでも座って帰りたいから嫌じゃないし 京王ライナーがあれでも順調なら
やっぱり有料列車の儲けは凄いだな 予約(事前購入)とかまとめ買いで割引とかは考えてないのかな
平日は通勤客、休日は行楽客への乗車催促には良いと思うが >>272
そこまでしてもガラガラでは意味がない。
高価な車両製造費用や券売機などの設備投資を改修できるか怪しいレベル。
LCは特急より単価が低く客数が少ない。
何がしたいんだかわからない愚策。
儲けたいなら廉価で輸送力の多い特急車両をつくった方が賢明。 >>271
記事の中のどこに「滑り出しは順調」なんて書いてある？
京王ライナーの画像と車内の説明しか見当たらないが。 >>278
>>21時8分、あっという間に終点の橋本駅に到着しました。
>>運行を開始したばかりですが、滑り出しは順調とのこと。
>>平日は仕事帰りのビジネスパーソンをターゲットにし、土日は家族連れも想定しているとのこと。
>>利用者からは早くも朝や土日祝日の昼の時間帯での運行を要望する声も届いているそうです。 >>280
これは失礼
でも、乗車率とか売り上げとか客観的な事実が書かれていないね
S-TRAINだって西武の発表では「ご好評」だし
戦時中の大本営発表や朝鮮中央テレビと変わらないレベル
個人的には京王ライナーは大化けすると思っているけど、この記事から上手くいっているとは読み取れない --：5000系の稼働率や京王ライナーの乗車率は？
「京王ライナーの乗車率は、平日は全便が高稼働、ほぼ満席になると想定している。土休日は、半分を超えるとを考える。平常時は、5本のうち4本が稼働し、1本は予備車待機。稼働率は他形式とほぼ同じ」
https://s.response.jp/article/2018/01/28/305292.html
実際には満席じゃない便が多いから想定よりは乗ってないよ
調子に乗って全便満席なんて言わなきゃよかったのに >>281
まあ橋本行きの感想の後だしな
ここや他スレでも橋本方面は好調だって聞くけど、では八王子方面は？ ってなると微妙だな まあ少なくとも強制や誘導をしなきゃ乗らないのでは客のニーズを掴んでるとは間違っても言えないな その記事だと京王はやっぱりTJライナーの成功に触発されたんだな
だがTJライナーはかなりの誘導ダイヤだからな
やっぱり何本も前に出た電車まで抜いていかないと乗るメリットないんだよ
拝島ライナーが成功したのは急行削減や準急化による相対的な価値向上が一因 西武東京メトロパス、券売機で磁気券以外に
メトロ24時間券みたいに定期載せてないパスモに載せることができるようになったんだな
いつからだろう 京王ライナーって3月に入ってから1本でも満席になった便はあるのか？ Sトレイン101号、先週より乗車率上がってたな
京王ライナーも新年度からが勝負だろうな
こっちも有楽町線小竹向原経由に切り替える人がどれだけいるかだな
まずはパイを増やさないと >>285
価値向上と言えば聞こえは良いが要は誘導するしかないという事とも言える >>287
橋本行きを中心に早い時間の数便は満席になることが多い
とはいえ最近になって急にネット予約の期限変えるテコ入れしてるし、想定より乗ってなくて危機感はあるのだろう >>288
そうだね
Sトレを広告塔にして直通利用者が増えるなら良いね
だがだぶるーとはあまり増えず直通定期の増加だろうな
そして現ダイヤへの不満が高まり西武への批判が表面化すると尚良いね 快急小手指は飯能延長しろ。どうしても嫌なら小手指から各停飯能にしてもいい。『この電車は快速急行小手指行きです。終点小手指より各駅に止まる飯能行きになります。入間市飯能方面はこのままご乗車ください』 西所沢と臨時狭山線直通のためにいっそ所沢から各駅停車にしろ 車内料金設定でかなりの増収になったんだろうな、しかし >>290
初列車が20:00ってのが遅すぎるんだよな >>296
それより前はダイヤがキツキツなんだろう
流石に減便してまでは、ただでさえ混雑してる夕ラッシュが看過できない程に悪化しかねず、西武沿線民と違って反発が目に見えてしまい対外的には不味いのかも
西武は客の反応が鈍いから今のところやりたい放題だね >>290>>297
京王さんも次回改正ではバッサリやるんじゃないかなと思う 西武と違って京王の場合はJR・小田急と競合度が高いことがある
京急も同じだが、無料速達優等を下手に削り過ぎると、競合路線への競争力が落ち、客が逃げる
かと言って、無料速達優等を頻発すると、有料列車の乗車率が落ちる
そういうジレンマがあるんだろ
良いとこ取りができる方法を京王なりに模索してるんだろうが
橋本方面は京王線新宿発で良いだろうけど、やはり京八方面は新線発で明大前も停めた方が良いな
無料速達優等に座って乗れない客をかき集めるすき間産業的な列車にした方が確実に需要は拾えるだろ >>298
どうかな
別に京王の肩は持たないが、今の西武とは会社の性格も沿線体質も違うから、同じ様なやたらな差別化は合わないと思う
悪評覚悟ならやるのかもだが、満席を得られる代わりに別の更なる不満の声が大きくなるだろう
増やすならピーク少し前とかじゃないか
それと早朝と朝ピーク後 >>299
明大前は停めたいだろうけど現状夜間下りホームは立錐の余地も無い程混雑してる
有料列車の客が多くても困るし、少なければ意味ないしで難しいところ メトロパスで乗り鉄してきたが
有楽町線の通勤需要は高いな
21時台前半の増発されたく箇所は石神井公園、小手指（準急）と西武線が続くが
小手指行きはかなり混んでたし
109号で帰ってきたが、有楽町、飯田橋から所沢まで乗り通すサラリーマンが意外に多いね それにしても、拝島ライナーは改正以降の平日夕ラッシュはほぼ満席なのかね
だったら、F快急以来の大成功だな
自社線内列車だし、方針転換して1年後にはさっさと30分毎に増発した方が良いな
来春登場の新特急車、ちちぶ向け観光用に特化したものだっけ？
小田急もVSEをホームウェイに使ってるくらいだから、地上特急の置換は後回しにしてSトレ置換した方が得策じゃないかね
でもって、40000LCは6本とも拝島線に集め、拝島ライナー30分毎化と
思ったが、土休日F直Sトレ・京王ライナー（京八方面）が苦戦してるのは、認知度の高い無料速達優等が同じ区間にあって、それを露骨に削減（格下げ）したからじゃないかと改めて思うんだが
平日Y直Sトレ・拝島ライナーの場合、同じ区間で同じ時間帯に同等クラスの無料速達優等が存在しなかったからな
TJ線だって、TJライナー登場前の夕夜間は急行・準急しか無かったわけだし 普通にSトレイン便利なんだがな
有楽町から座席指定は他の沿線にはないアドバンテージだし快適
もっと浸透して欲しいけど、見知らぬ人と相席になると、快適性は落ちるから今ぐらいでちょうどいいのかな
飯田橋の指定券売機の立ち番の駅員は当たり外れが大きいな
今日の駅員は列ができてて操作に慣れない客がいてまごついてるのに知らん振りだった
列を捌くために下車駅と指定号車を聞いて代わりに操作してくれる人もいるのに >>301
確かに現状では明大前停車は難しいかもしれんね
まだ先が長いけど、今後高架2面4線化されるまで停車はお預けかな ただ東武や東急直通の半蔵門線や小田急直通増発の千代田線は
直通先の急行や準急運転で地下鉄線内も種別表示がとても賑やかになった
有楽町線は寂しすぎるから、それは羨ましい >>303
拝島ライナー30分毎化したら運行時間帯は急行拝島を全廃にされかねずそれは流石に相当反発されるだろう
誘導が目に見え過ぎて露骨極まりない
あくまで付加サービスの範疇を超えず、ある程度選択は出来るべきだろう
やり過ぎると拝島沿線を西武自ら対都心で遠いところだなと意識づけかねない
新宿線ー拝島線は西武では唯一の東京都内完結の幹線で、池袋線よりも都内区間がずっと長い
今後人口減が来るにしても、扱い方を間違えなければ埼玉区間が長い他線に比べ減少を比較的緩やかに抑えられる可能性は高い
ただでさえターミナルが不利なのだから、一時の儲けだけに囚われず先も見据えないとと思う >>306
それは地下鉄線内全列車各駅停車だからできること
有楽町線の場合は副都心線の列車で要町・千川と練板に停まらない列車があるから区別しないといけない
というか都営新宿線直通本八幡行・大島行の京王新線の笹塚以東もそうだけど、練馬から先全駅に停まるなら練馬から各駅停車案内でいい気がするが Sトレインは定期が池袋乗り換えだから
乗りたくても乗れないって人も多いと思う
まずは一般車両の安定感があってから有料着席サービスなんだろうな
だぶるーと持ってないと電車を効果的には使えないから
ただしこの西武有楽町線という路線も、Sトレイン（メトロむさしになるかもしれんが）という有料着席サービスも
相当ポテンシャル、潜在的な需要は高いよ >>306
直通をきちんと活かそうとしてるのが目に見えていいよね
それに比べて有楽町線は肝心の直通先がどちらも及び腰で… >>307
さすがに急行拝島全廃はないでしょ
30分サイクルなんだから、拝島方面はライナー2・急行2・準急2でバランスが良いよ
毎時1本で満席当たり前なら、2本化は自然な流れ
逆に、新宿線系統はこれ以上有料列車の増発はないでしょ
西武新宿のホーム容量からしても
あるとすれば、小江戸の8〜10両化だろうね >>116
そうは言っても有楽町線からの優等直通のニーズはかなり高いと思う
以前2003年改正で夜間20時台に2本だけ設定された快速飯能行きも
他の列車より集中してたし
今度増発された飯田橋21:07発小手指行きも西武線内準急なだけで実質的な所要時間は増えてるのに
他より乗ってると思う
千代田線の伊勢原行き小田急直通急行設定のように
夕夜間に有楽町線から要町・千川・新桜台通過の通勤急行を30分間隔で運転したらかなり違うと思う 豊洲S-TRAINでもいいけど、夕方に練馬から快速急行の有楽町線の列車もほしいなあ 現状では東横線からの快速飯能行しか本当の速達列車はないからなあ 今のSトレインのスジは練馬から池袋線内は特急の後追いだから
さすがに有料列車2本続けて飯能行きにはできないよね
このスジを無料速達列車にして、新たに練馬から有料列車が15分間隔になるスジに
地下鉄線内からの有料列車を走らせたらいいと思う >>302
現状はやはり遠距離直通需要を取りこぼしてるのだろうね
潜在的にはもっといるだろうし、速達直通があるなら積極的に使いたい客は多いと思う
そしてそういう客こそSトレも使いたいと考えるだろう
西武にとってはあまり歓迎出来ない話なのかもだけど、時代の要請にいつまで抵抗し続けられるだろうか >>313
千代田線内は一般車は各駅に停車だけどな。
最も千代田線の場合上原出たらずっと有名どころで通過する意味ないけど。 といっても千代田線の文京3駅も有楽町線の文京2駅も似たようなポジションだよな >>311
それくらいならまあ納得出来るか
でも今の西武は純増はおろか有料増やした分以上に減便するから、代わりに本川越方面をばっさりやられるのも、それはそれで東村山迄の貴重な都内区間の価値を下げかねないので何とも…
上の方針なのか、少ない営業費用で利益率アップを相当高く要求されてるのではと感じるから、いろいろ悲観的になってしまう
何せ定時運行よりもそっちの方が重視されてる位だから… >>288
例年、3月末はガラガラ
4月1日から激しい混雑になるからな。
慣れない連中が急に増えるから。 >>320
ロマンスカーまで臨時停車する学問の神様湯島天神、最近ちやほや谷根千。
千代田線では一番微妙なところでもそれなり。 練馬10:16発上りFライナー
人の数がヤベぇ！
多分中目黒目的かも 拝島ライナーの増発は沼袋待避線の制約が無くなる地下化完了時だと思う
その頃には新型特急も入ってるし、Sトレ置き換えて40000が余剰になる可能性がある 新宿線の小江戸はあと10年くらい10000でいいよ。 しかしこの時間の下りは石神井公園止まりが多いな
石神井公園で準急との接続が多い
そんで東横線から来る準急（TY特急、F急行）は乗車率高く、石神井公園で真ん中の車両が激混み
Sトレは上下とも4割程度の乗車率だな あとグランエミオ所沢、賑わいが凄い
ワルツや新所沢のパルコとか、みんな客取られるね
西武グループじゃないからいいんだろうけど てかシネコンは誘致しないのかよ
パルコ潰すのはいいけどあの辺映画館不毛の地だから西武は責任取れよ 定期買う時に丸ノ内線へ通う人で小竹向原経由のみの定期持ってる人見たわ
これまでに3人目だけどだぶるーとつけないで小竹経由のみで通う人が少なからずいるんだな
まぁ最寄りからはそっちの方が安いけど ダブルート
丸の内線からさらに他の路線に乗り換える場合は発売できない。
なんで発売できないんだ？
駄目だったルート
後楽園乗換南北線。
大手町乗換各メトロ線。
銀座乗換銀座線、日比谷線。
発売できれば、ダブルートにするのに。 >>336埼玉区間が長い他線に比べ
観察の結果だぶるーと買いの方が圧倒的に多いの？
まあだぶるーとに大したメリットを感じない客は増えてるとは思うな
直通が無かった頃からの客が減り、新規の利用者からすると3000円あまり出費するメリットが薄く感じると思う
池袋で乗り降りするならどちら経由に固定されていようが可能な訳だし、帰りに座る為だけに出す金額としたら安くはない >>338
「埼玉区間が長い他線に比べ」の部分は間違いです
スミマセン >>336>>338
定期代って、普通は会社持ちでしょ？
高いか安いかなんてサラリーマンが気にする必要ないと思うけど
最安値ルートしか出してくれない会社が多いのかな？ 確かにな
JRじゃなくて副都心線の定期買う人も多いし 合理的なルートなら多少高くても出してくれるとこあるけどダブルートは合理的なルートとは言えないからな >>341
企業・雇用条件・待遇により違う
それに交通費は企業収益から一定の割り当てをしてる中で賄うので、幾らまでと特別謳っていなくとも基本的に出せる額は限りがある
企業によっては社員の標準的な通勤経路を調べ、その中で幅を持たせたり最安値しか認めないなど様々 >>337
大手町乗り換え東西線はできなかった
大手町乗り換え半蔵門線だけはできた
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1720796944.jpg
東西線、南北線は飯田橋経由しか売らないんだろう
大手町乗り換え半蔵門線は乗り換えが楽だからな
銀座乗り換え各線も副都心線や有楽町経由ばかりだな 続き
派遣・契約・アルバイトなどで全雇用の4割以上になっているが、それらは交通費に関して最安値より上限いくらという企業が大半じゃないかな
労使双方が予算立てし易いし、結果的に通勤距離（限界）も決まってくる
場合によってはいくらかは自腹になる人もいる
都心回帰というが逆に郊外から郊外への通勤も少数ながら見過ごせないボリュームなのは、雇用の変化から来る企業立地や交通費上限が少なからず影響してもいるのではと思う 清瀬辺りまでなら小竹向原経由で丸ノ内線は普通にありだと思うわ
改札出なくてもいいし、朝もそんなに時間変わらず、混雑した池袋口優等に乗らなくていい
副都心線からの清瀬行きは小竹向原で座れるから狙い目だし
清瀬と中村橋以外は小竹向原経由の方が安い >>343-344
なるほどね
自分の場合、だぶるーとで申請しても経理から特に何も言われず出してくれるので
それが普通だと思ってた
さすがに特急代は自社で出してくれなかったけど、取引先に出させたことはあるw
（タクシー券みたいな感じで） >>348
…ほんとに社会人かと思いたくなる様なモノの考え方だと感じたが気のせいか ダブルートはメトロから経路指定がされてるんだろうな。
丸の内線は本数が有楽町線に比べて多いから、東側、北側に行くには便利なんだがな。
特に東西線は飯田橋の乗換距離が大手町並みで、本数が少なすぎ。 さて、もう早いもんで年度末だな
来週中にはメトロの次年度事業計画が出るな
何か食いつけるネタがあれば良いんだけど
全線ホームドア計画に次いで、全線急行運転計画なんてぶち上げたら面白いんだが
そうなったら、ヲタは万歳三唱でメトロ本社に向けて土下座して頭を床にゴリゴリだな
まぁ、このスレ的にはYF関連でどうにかなればそれでOKだろうが 有料列車による収益増で改めて思ったんだが
今後の人口減少時代の鉄道事業者の別の収益源のあり方として、
例えば沿線自治体から「こういう列車を走らせてほしい」みたいな要望があったとして、
自治体から事業者に運行経費＋αの費用を補助する形で希望の列車を必要な時間帯に必要な分だけ走らせる、みたいなビジネスモデルって考えられないもんかね
例えば、件の所沢以西4自治体とのダイアプラン協定に絡めて、4自治体から西武に毎年一定の費用（基本は億単位）を支払う前提で、
例えば快急・急行クラスの無料速達優等を朝ラッシュ毎時12本・データイム6本・夕ラッシュ8本走らせる、とかね
無料速達優等を頻発することで、沿線自治体は利便性・沿線価値向上による活性化のメリットがあるから、鉄道事業者に運行費用を支払う意義はあるはずだが
団体貸切列車の延長みたいな発想だけどね 都営乗り換えだぶるーとも実現したら、それなりに買う人いるだろうね
でも小竹向原のみの定期を買う人が未だに多いからねぇ
やはりたまに西武池袋を使うぐらいなら加算額が大きいし
小竹の方を定期にしておけば安いし別ルートの区間外利用も一社だけ
池袋乗り換え定期で直通使うと区間外が2社分の309円だからな あるいは、運行費用を直接的に支払うのではなく、固定資産税の減免とか間接的に西武側の経費支出減か収益増になれば同じことで
同時に、有料列車も今まで通りに運行して、料金収入と自治体からの運行経費支払の収入とで二重にガッポリ儲けられないかね
無料速達優等の頻発化で有料列車の乗車率が落ちるなら、その分自治体からの運行経費の値段を吊り上げれば良いということで >>350
途中下車しないならだぶるーとの飯田橋経由でも大手町乗り換えを利用できるんだけどね
小竹向原〜地下鉄池袋が区間内に含まれる場合はYF利用可だから池袋の改札はFに繋がるMの改札も通れる
大手町の改札は東西線と千代田線、半蔵門線経由で丸ノ内線もノーラッチで繋がっているから
やはり全部通れるし >>351
注目は車両関係かな
丸ノ内線はそろそろCBTC（実質ATACSだが）搭載の試作車が出るはずだし
銀座線はデジタルATC搭載の改造に入るから動きがありそう
個人的には、いい加減メトロ7000系を置き換えて欲しいけど、どうなるかね 17000系の噂は前々から出てるから、あるんじゃない？
あと
>鉄道ファン2018年5月号より
東急2020系の保安装置や乗務員取扱機器はメトロ13000系、東武70000系、西武40000系にできる限り配置を合わせているらしい。
田園都市線系統では関係のない西武車も考慮して設計しているということは東横線用も製造する予定があるということか？
たぶん東横線用の東急4020系もなんだかんだで出てくると思うよ 平日Sトレは所沢で降りる客のうち新宿線下りに向かう人多いから
本川越行きにしてもいいと思うわ
所沢からは新所沢と狭山市に停車で
東上線方向は小竹向原から過密ダイヤになるし豊洲〜川越市で1時間20分近くかかってるから
対川越でもラッシュなら定期外の帰宅客を本川越に誘導できそうだが >>352
列車ダイヤを商品として「売る」という訳だ
非常に興味深い案だと思うけど、今の西武の中の人と同じで自社にとって都合のよい未来しか見えてなく、現状の課題を無視し過ぎではないだろうか
もっと混雑が充分に減らせて、かつ列車密度も開く事が可能で始めて成り立つ「商売」だろう
まして税金を注ぎ込む理解が納税者から得られる程の特化した列車を設定するのは、自治体間の競争を鉄道が煽り、金を要求すると言ってるのと同じだ
ならば少なくとも運賃無料にしないと西武だけが儲かるビジネスモデルとやらになる
人口減・若年労働者減の中で自治体だって税収が減るのだし、ともすれば鉄道利用から離れた施策に向かうだけだろう
企業として沿線や利用者への感謝や愛情など微塵も感じられず、上から目線の殿様商売と思われても全く反論は出来ない 今日気付いたんだが40000に5直の相互案内表（東武が作ってるやつ）が掲示されてる
そのうち40000の一般地下運用解禁するかも？ >>360
夜の豊洲Sトレがトイレ付を一般運用にしたくないメトロの意向って>>15が言ってるしまだ無いでしょ >>361
施錠すればいいじゃん
そもそも休日の西武秩父発着のためだけにトイレを設けたこと自体
間違っていると思うけどね >>365
ワルツ（西武百貨店）→7&i系
パルコ→Jフロント（大丸松坂屋）系
セゾングループなんてとっくに解体されたんだがもしかしてお務め帰りなの？ グランエミオが西武系じゃないと言ってると思ったんじゃないの？ 西武も車掌ではなくメトロや東急みたいに車内検察員使った方がいいんでないの？
Sトレインなんて無法地帯じゃん
仮に検察きてもテキトーみたいだし K編成の西武線運用が5年前と比べて6割くらいに減ったかね 西武がやる気なくて東武が無駄にやる気を出したから
平日明け運用の57Kは持ってかれるわ
土日52Kは持ってかれるわ
平日飯能始発は折返しが森林公園になるからメトロ車になるわ
そのメトロ車だった運用が55Kになるわ
昨日みたいに土日51K入った編成が翌日平日55Kとかキレ案件
なんでオール西武直通が翌日東武なんていくんだよ
前みたいに57Kで急行渋谷で終わらせろよな
あと土日56Kの最後が森林公園とか理解不能
武蔵丘から出庫して西武往復のラストが森林公園とかありえねぇから
全てやる気のない西武が悪い
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