【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 確かにな
JRじゃなくて副都心線の定期買う人も多いし 合理的なルートなら多少高くても出してくれるとこあるけどダブルートは合理的なルートとは言えないからな >>341
企業・雇用条件・待遇により違う
それに交通費は企業収益から一定の割り当てをしてる中で賄うので、幾らまでと特別謳っていなくとも基本的に出せる額は限りがある
企業によっては社員の標準的な通勤経路を調べ、その中で幅を持たせたり最安値しか認めないなど様々 >>337
大手町乗り換え東西線はできなかった
大手町乗り換え半蔵門線だけはできた
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1720796944.jpg
東西線、南北線は飯田橋経由しか売らないんだろう
大手町乗り換え半蔵門線は乗り換えが楽だからな
銀座乗り換え各線も副都心線や有楽町経由ばかりだな 続き
派遣・契約・アルバイトなどで全雇用の4割以上になっているが、それらは交通費に関して最安値より上限いくらという企業が大半じゃないかな
労使双方が予算立てし易いし、結果的に通勤距離（限界）も決まってくる
場合によってはいくらかは自腹になる人もいる
都心回帰というが逆に郊外から郊外への通勤も少数ながら見過ごせないボリュームなのは、雇用の変化から来る企業立地や交通費上限が少なからず影響してもいるのではと思う 清瀬辺りまでなら小竹向原経由で丸ノ内線は普通にありだと思うわ
改札出なくてもいいし、朝もそんなに時間変わらず、混雑した池袋口優等に乗らなくていい
副都心線からの清瀬行きは小竹向原で座れるから狙い目だし
清瀬と中村橋以外は小竹向原経由の方が安い >>343-344
なるほどね
自分の場合、だぶるーとで申請しても経理から特に何も言われず出してくれるので
それが普通だと思ってた
さすがに特急代は自社で出してくれなかったけど、取引先に出させたことはあるw
（タクシー券みたいな感じで） >>348
…ほんとに社会人かと思いたくなる様なモノの考え方だと感じたが気のせいか ダブルートはメトロから経路指定がされてるんだろうな。
丸の内線は本数が有楽町線に比べて多いから、東側、北側に行くには便利なんだがな。
特に東西線は飯田橋の乗換距離が大手町並みで、本数が少なすぎ。 さて、もう早いもんで年度末だな
来週中にはメトロの次年度事業計画が出るな
何か食いつけるネタがあれば良いんだけど
全線ホームドア計画に次いで、全線急行運転計画なんてぶち上げたら面白いんだが
そうなったら、ヲタは万歳三唱でメトロ本社に向けて土下座して頭を床にゴリゴリだな
まぁ、このスレ的にはYF関連でどうにかなればそれでOKだろうが 有料列車による収益増で改めて思ったんだが
今後の人口減少時代の鉄道事業者の別の収益源のあり方として、
例えば沿線自治体から「こういう列車を走らせてほしい」みたいな要望があったとして、
自治体から事業者に運行経費＋αの費用を補助する形で希望の列車を必要な時間帯に必要な分だけ走らせる、みたいなビジネスモデルって考えられないもんかね
例えば、件の所沢以西4自治体とのダイアプラン協定に絡めて、4自治体から西武に毎年一定の費用（基本は億単位）を支払う前提で、
例えば快急・急行クラスの無料速達優等を朝ラッシュ毎時12本・データイム6本・夕ラッシュ8本走らせる、とかね
無料速達優等を頻発することで、沿線自治体は利便性・沿線価値向上による活性化のメリットがあるから、鉄道事業者に運行費用を支払う意義はあるはずだが
団体貸切列車の延長みたいな発想だけどね 都営乗り換えだぶるーとも実現したら、それなりに買う人いるだろうね
でも小竹向原のみの定期を買う人が未だに多いからねぇ
やはりたまに西武池袋を使うぐらいなら加算額が大きいし
小竹の方を定期にしておけば安いし別ルートの区間外利用も一社だけ
池袋乗り換え定期で直通使うと区間外が2社分の309円だからな あるいは、運行費用を直接的に支払うのではなく、固定資産税の減免とか間接的に西武側の経費支出減か収益増になれば同じことで
同時に、有料列車も今まで通りに運行して、料金収入と自治体からの運行経費支払の収入とで二重にガッポリ儲けられないかね
無料速達優等の頻発化で有料列車の乗車率が落ちるなら、その分自治体からの運行経費の値段を吊り上げれば良いということで >>350
途中下車しないならだぶるーとの飯田橋経由でも大手町乗り換えを利用できるんだけどね
小竹向原〜地下鉄池袋が区間内に含まれる場合はYF利用可だから池袋の改札はFに繋がるMの改札も通れる
大手町の改札は東西線と千代田線、半蔵門線経由で丸ノ内線もノーラッチで繋がっているから
やはり全部通れるし >>351
注目は車両関係かな
丸ノ内線はそろそろCBTC（実質ATACSだが）搭載の試作車が出るはずだし
銀座線はデジタルATC搭載の改造に入るから動きがありそう
個人的には、いい加減メトロ7000系を置き換えて欲しいけど、どうなるかね 17000系の噂は前々から出てるから、あるんじゃない？
あと
>鉄道ファン2018年5月号より
東急2020系の保安装置や乗務員取扱機器はメトロ13000系、東武70000系、西武40000系にできる限り配置を合わせているらしい。
田園都市線系統では関係のない西武車も考慮して設計しているということは東横線用も製造する予定があるということか？
たぶん東横線用の東急4020系もなんだかんだで出てくると思うよ 平日Sトレは所沢で降りる客のうち新宿線下りに向かう人多いから
本川越行きにしてもいいと思うわ
所沢からは新所沢と狭山市に停車で
東上線方向は小竹向原から過密ダイヤになるし豊洲〜川越市で1時間20分近くかかってるから
対川越でもラッシュなら定期外の帰宅客を本川越に誘導できそうだが >>352
列車ダイヤを商品として「売る」という訳だ
非常に興味深い案だと思うけど、今の西武の中の人と同じで自社にとって都合のよい未来しか見えてなく、現状の課題を無視し過ぎではないだろうか
もっと混雑が充分に減らせて、かつ列車密度も開く事が可能で始めて成り立つ「商売」だろう
まして税金を注ぎ込む理解が納税者から得られる程の特化した列車を設定するのは、自治体間の競争を鉄道が煽り、金を要求すると言ってるのと同じだ
ならば少なくとも運賃無料にしないと西武だけが儲かるビジネスモデルとやらになる
人口減・若年労働者減の中で自治体だって税収が減るのだし、ともすれば鉄道利用から離れた施策に向かうだけだろう
企業として沿線や利用者への感謝や愛情など微塵も感じられず、上から目線の殿様商売と思われても全く反論は出来ない 今日気付いたんだが40000に5直の相互案内表（東武が作ってるやつ）が掲示されてる
そのうち40000の一般地下運用解禁するかも？ >>360
夜の豊洲Sトレがトイレ付を一般運用にしたくないメトロの意向って>>15が言ってるしまだ無いでしょ >>361
施錠すればいいじゃん
そもそも休日の西武秩父発着のためだけにトイレを設けたこと自体
間違っていると思うけどね >>365
ワルツ（西武百貨店）→7&i系
パルコ→Jフロント（大丸松坂屋）系
セゾングループなんてとっくに解体されたんだがもしかしてお務め帰りなの？ グランエミオが西武系じゃないと言ってると思ったんじゃないの？ 西武も車掌ではなくメトロや東急みたいに車内検察員使った方がいいんでないの？
Sトレインなんて無法地帯じゃん
仮に検察きてもテキトーみたいだし K編成の西武線運用が5年前と比べて6割くらいに減ったかね 西武がやる気なくて東武が無駄にやる気を出したから
平日明け運用の57Kは持ってかれるわ
土日52Kは持ってかれるわ
平日飯能始発は折返しが森林公園になるからメトロ車になるわ
そのメトロ車だった運用が55Kになるわ
昨日みたいに土日51K入った編成が翌日平日55Kとかキレ案件
なんでオール西武直通が翌日東武なんていくんだよ
前みたいに57Kで急行渋谷で終わらせろよな
あと土日56Kの最後が森林公園とか理解不能
武蔵丘から出庫して西武往復のラストが森林公園とかありえねぇから
全てやる気のない西武が悪い
西武は死ね >>370
検察か...
東京地検特捜部のガサ入れが必要かしらん >>373
豪快に字間違ってたなｗ
車両によってはまるっきり来ないみたいだし10両であの停車駅を車掌1人ではキツいと思うわ
そういや、今日で相直20年か
1時間に準急1各停数本だった昼間からすれば大きく進化した
新線池袋行きもまだこっちからすれば珍しかったな
今年は副都心線開業10年、東急との相直5年と節目な年 平日夜の有料座席指定サービスを大井町線で開始
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180326.pdf
これ見る限り、メトロ・東横線もL/Cは作るけど一部車両の有料化に留めて完全座席指定列車は作らなそうだな
特急に併設する形なら、Sトレ券売機に武蔵小杉とかの項目追加準備がなされてるのも納得だわ 「Sトレインの前5両は料金不用・ロングシートになります」 >>376
各社どうあっても座席指定をやりたいんだな…
だがおっかなびっくりなので最初は自社完結の大井町線なんだろうな
東横でやるなら最低でも完全10両化してくれって言いたい
しかし東横に波及するなら西武車は40000の一両だけクロス使用ってのをやるかな
休日のSトレもこのタイプになって、秩父直通も消えるかも
あっても連休とかの臨時に格下げとか 東横は直通前は何だかんだ全部8両だったから、特急・通特の10両のうち2両をL/Cにしそう
S-TRAINもあの乗車率だし、S-TRAINっていう種別を止めて快急とかに有料2両を併設するかもね メトロの事業計画で有楽町線・副都心線の話題はほとんど無し
車両も丸ノ内線と半蔵門線の新車をまず作るらしいから、有副の新車はあるとしても2022年以降だな >>379
副直開始以降の東横は乗客激増で増結効果も薄れてる
夕ラッシュと言えど今更実質8連短縮は有り得ない >>382
あり得ないなんて簡単に覆るよ
40000が全部小手指なのか否かで揉めた時も、散々新宿線所属はあり得ないって聞いたし 丸ノ内線・半蔵門線の次は蒲蒲線を見据えた南北線が大改造されるわけだな
東急も完全有料は一般客が溢れるリスクが高いと踏んだか
確かに内覧会の時にL/Cをやりたいとは言ってたが、丸々L/Cや有料でとは言ってないな
いずれにせよ、7000はまだまだ現役ですね 今日はネタが盛りだくさんでビックリ！
メトロの事業計画は半蔵門線の新型車両が先でガッカリ
まぁかつて15000が前触れなくリリースされたからぢわからんが
大井町線に座席指定はビックリ！ 7000はあと10年位生かしそう。
8000もだいぶ古いしな。 豊洲〜住吉開業を見据えたYZ共通運用車両って一部で言われてるが果たして
あと08系が7000の10連と同じ6本ということから正解を導き出せともある…
しかし大井町線LCカーって2ちゃん情報も当たるんだな
東横線座席指定車両や上の件も当たるだろうかね 丸ノ内線の新型2000もいいね
コンセント付きって
有楽町線より通勤環境が良くなりそうで羨ましい 1日5本で1編成あたり1両ってあってないようなもんだろ
関係者枠だけで満席になるんじゃないの？ >>388
JRのグリーン車に比べると、こっちはLC車でかなりショボい....というかボッタクリ。
上手くいくとは思えない。
>>389
最近のメトロは無駄に金かけすぎ。
その一部でも7000系の置き換えに回して欲しかった。
7000系は実際の寸法以上に狭苦しく感じる。
メトロ10000系とはラッシュ時の快適性が雲泥の差。 しかしアンチLC厨ザマァな展開だなｗ
時代は有料LCカーになびいている
これからもLCカーの時代が続くだろうね
車両どうこうで文句言うのはヲタだけ >>390
無理矢理集客しようと他を不便化するよりは良いのではないか。 >今月号の鉄道ファンで気になったところ…
2020系は開発段階で、各路線への投入を見越して、10両、8両、7両、6両、5両編成で適切なMT比の編成を組めるように設計されているそうです。
これは将来的に東横線、目黒線、大井町線各駅停車への導入もあり得る事を示している…？
いずれ、こっちにも入ってくるんだろう はいはい、遂にネタ投下されたか
>>356-357の通り車両ネタがメインのようで
あと、DT〜OM有料ライナーはお漏らし通りだったけど、ここでグリーン車方式は意外だな
>>376-378の通り、言い換えれば、東急としてはグリーン車方式で行きたいんだろ
前に声トモで半ば強引な誘導とも受け取れるアンケートやってたのと符合するしね DT〜OMは恐らく半分は試験目的で、ここで手ごたえをつかめば、DT〜Z（〜ST）・MM〜TY〜F（〜SI/TJ）系統でも同じ方式で始める気だろうね
Z線新車（18000系？）・東急2020・4020?も恐らく1両LCってパターンで出てくるんじゃないの
でもって、土休日F直SトレはFライナーに1両グリーン車に置換えの可能性は高いね
別途、西武の新特急車が元町まで行くんだろうけど、それと並行して
並行するJRだって特急と普通グリーン車が共存してるんだしね
そしたら、所沢土休日上り9時台の削減されたF快急も復活するかな 土休日Sトレをグリーン車付F快急に置き換えるなら、単純に飯能以遠を通過運転化して西武秩父まで快急として行かせれば良いんじゃないの？
トイレ無し10両で飯能以遠ノンストップで西武秩父に突っ込むのはサービス上難があるとしても、要はトイレが付いていれば問題ないはず
Z線新車がYZ共通ってのは面白いな
豊住線が本当に実現するなら、逆にそうしとかないとマズいんだろうが
YZ共通っていうかYZF、もっと言えばSI,TJ,TY,MM,SO,DT,STの各直通先どこでも行けるようにするとか
とはいえ、どこもかしこも直通やりまくると、遅延や乱れがすぐ波及する問題もあるけども
豊住線を本気で実現するなら、そのあたりをどう整理するつもりなんだか
終日定時運行で終わる日が年に数回なんてなったら困る 昨日は西武線アプリの開始日だったが、
直通先の各社からこれだけのニュースが飛び込んできたら
直接関係ないとはいえ、そんなこと吹っ飛んだな
大井町線で有料座席指定サービス開始へ 平日夜の急行・長津田行きで実施 東急
https://trafficnews.jp/post/80063
丸ノ内線に新型2000系導入へ 丸窓、小物テーブルなど東京メトロ「初」も
https://trafficnews.jp/post/80062
半蔵門線に新型車両、2020年度導入へ 設計に着手 東京メトロ
https://trafficnews.jp/post/80069 やや別の話題だけど、丸線の新車が全体ラッピング？デザインなのは銀座線からの流れだろうけど、京急や相鉄の新車が塗装になったのも含め鉄道界隈では回帰がいよいよ始まったのだろう
「銀色車体＝新しい」時代は遂に終わりつつある
西武車はようやく銀車体が目立って来たけど、40000ですら旧世代の流れにあるのだろうね >>392
まあでも全LC車っていう、座席が減るばかりで本来のメリットが実は薄い列車が消え、一部時間帯だけのグリーン車方式なら何とか許せるかな
Sトレ増やす度に優等を格下げされたりとかされるよりはるかにマシだ
ただもし朝やるなら女性専用車両はやめて欲しい（LC付き列車に限っては） >>383
それは合理的か否かの話だろう
東横8連短縮は物理的に輸送力不足になる
やっても10両中1両で、時間的には京王みたいに池袋発夜19時30から20時以降からかな
なんにせよダイヤを誘導にしてまでの有料列車の乱発は、メリットよりデメリットの方が目立つと判断したのだろう 5年後、先頭車両がLCになって東横線を疾走する7000の姿が…！ >>397
休日の東横〜西武秩父直通列車自体が良くて不定期に格下げでは
休日Sトレは消滅すると
元中行きもFライナーのみに戻り、特急乗り入れは新横浜完成までお預けだろう
皆こぞって副直だけに傾倒し、バンバン有料を走らせるべしと鼻息荒かった昨年の今頃が遠い昔だね 普通に休日Sトレは新型特急に置き換えだろ
廃止は西武の戦略上ありえない あれだけ、休日のＳトレインががら空きだと、各社も頭抱えるだろう。
特に東急。メトロは平日が比較的乗車率が良いため、なんとかなっている。 行楽客からすれば特別感がないのも乗らない要因の一つかもな
いくら座席指定とはいえ車両は通勤車との併用だし 東急が拒否れば撤退だろ
今まではわざわざS-TRAIN券売機が設置されてた体で話が進んでいたから東急もやる気なんだと思ってたが、
一部座席指定の方針が明らかになった以上グレーゾーンになったな
しかも他社の車両とは言え既にS-TRAINで有料座席指定を実施していたのに、
敢えて「東急電鉄で初」とか言われてることを考えると、
完全にS-TRAINが無かったことにされてると言っても過言じゃない 東急もこれから有料指定は拡大していくと思うぞ。現に大井町線が… >>405
どうかなあ
有料列車と引き換えに準急格下げと各停減便をセットに合理化しまくってる手前、満員のFライナーを尻目にガラガラでは立つ瀬もない
比較が違うが4000快急の方が余程乗ってる
上りの急行も飯能でFライナーに流れない客もかなりいるし、やはり客目線じゃなく西武の願望の押し付けも、そろそろあちこち破綻が見えてきてる
さてどうするだろうな… >>411
要は金を出しても乗りたくなるような有料列車をつくれば良いだけの話
S-TRAINは料金に見合った価値を提供できていないからガラガラなだけで
レッドアローは乗車率が高い
あんなボロい特急車両でもLCよりは金を出すだけの価値があるということ >>408
平日のライナー用としては東急電鉄初！って事かもしれない。
一応今のSトレインは土日祝のみ、観光向けだしね。 東急が西武のためだけにコスト負担して休日しか走らないS-TRAIN専用の券売機設置するわけないやん
休日S-TRAINがガラガラな現状じゃ株主から突き上げ食らうわ Fライナーに指定席車を1両導入というのが決まっていたなら、
全車指定の種別をSトレインという変な名前にしたのも理解できる。 >>416
東急としては秩父直通で定期外客の増加を狙った先行投資だったんだけど、残念な結果だね
皆忘れてるかもだがマスコミ・テレビでも大々的に宣伝しまくった結果の一年だから問題は小さくない
西武の方針を貫こうってワガママは通らない話だしね
ただ、直通の実績維持の為にも、廃止はないかもだが何らかの対策はあってしかるべきだろう >>418
Sトレは東急にとっても実績づくりの意味合いはあったかもね
元々グリーン車方式を想定していた所に西武が話を持ってきたので乗れたのかも
ね もっと誘導ダイヤにしないとな
まず休日Sトレイン直前の急行を削らないと
まぁ休日は新型特急に置き換えでしょ
わざわざ貫通扉付けたんだし
あと中の人は最初各駅でSトレインのメモ帳配って宣伝してた時に
休日が好調で想定をクリアしてるが平日が乗らないってここと同じ見解だったが
有楽町線に需要ないって言われてたしな そもそもFライナーが終日走らないのは逃げの姿勢でしかないからな
諸悪の根源はメトロの夜間急行が激減するクソダイヤ 通勤だったらL/Cでもいいけど、休日まで金払ってあの車両には乗りたくはないな。
秩父⇔横浜は、熊谷までいって高崎線のグリーン車か東京まで新幹線の方が早くて楽だろう。
上野東京ラインが開通してからは昼間は高崎線はすべて横浜まで直通運転するしな。
横浜⇔西武秩父の運転を継続するなら、車両を特急車に替えて、時間を見直すことだな。 池袋から東武日光も伊豆急下田も11時台〜12時台に着く
観光需要なんてそんなもんで十分
西武秩父に9時代に着かせるために7時台前半に横浜発車するのはいくらなんでも早すぎるんだよな
こんなに早くてもハイカーしか得しないわ 東急のグリーン車方式、1両だけLCって手法はある意味画期的だな
6020の詳細な仕様は知らんが、1両だけLCカーになるのか？
例えば、西武40000も1両だけLCにするとかできるように準備してあるのかね
通勤ラッシュ時はやみくもにLC有料車両の両数は増やせないだろうが、
例えば土休日Fライナーに有料LC車付けるとして、
最初は1両だけで様子見するとして、需要が旺盛ならば、2両に拡大できないかね
ダイヤ見直してF直速達の運行頻度自体を増やせば、一般車が10→9〜8両に削られても輸送力的に問題はないだろ >>422
渋谷発車時点で
休日は19時代まで急行4本、20,21時台は2本
平日は20時代まで通勤急行4本、21時代は3本、22時台は2本、23時代は1本
少ないとは思えないが。 一両だけL/Cにすることは出来るだろう。
東武50090系や西武40000系は改造しないと、1両だけL/Cにすることはできないと思う。
一両だけL/Cにしても、
トイレは指定席の乗客だけ使用可能にするのか、
指定席以外の乗客が入って来ないように締めきりにするか
指定席が満席でも乗りこんできた乗客はどうするのか
もめそうなことも多いな。 >>426
23時台とまでは言わないからせめて22時台までは毎時4本走らせろや メトロは百歩譲って各停でもいいから夜間の快速急行設定してくれよ
土日夜遅くとか仕事帰りに各停オンリーはしんどい
地上も地上で特急、急行は早い時間に無くなるし 横浜から秩父で熊谷経由ってアホかｗ
Sトレはともかく、普通に池袋に出るわ
西武を否定したいだけのアホ発言
秩父行くのにわざわざ熊谷から秩父まで秩父鉄道で異動なんてSトレ以上に拷問 >>421
中の人とここと見解が同じってのも頼りない話だけどな…
通勤需要の方が掴めば安定すると思ってたが、休日便がここまで低迷するとはね
少なくとも西武→東横便は好調を維持するかと思いきや、今や連休とかでも大して乗ってない
西武側から乗って一番感じたのは、値段の割に所要時間がFライナーと大して変わらないのが損に思える点
それと都心部で降りてしまう、主に個人客がそこそこいる点
東横まで通しの観光客もいるが、如何にも「Sトレに乗ってみた」という感じの親子連れとかがちらほら目立つ
東横線内のみ利用も僅かにいたが、やはり如何にも試し乗り的な客だった
上手く言えないが、横浜や東横沿線はお手軽な観光地で、Sトレは料金的に見合わないのかも
自分も所要時間が変わらないなら、料金不要で自由に選べるFライナーの方が良いかなと感じたもの
もし誘導の為に闇雲な有料置き換えをしたら、せっかく掴んだ直通需要自体を減らすだろうね 新型特急にすれば乗客が増えると思ってることにびっくりや。そりゃ、最初は乗るだろうけど。 >>424
秩父は残念ながら下田や日光とは違い、宿泊前提にするには良い宿が少ないんだ
ネットで宿検索したら箱根・伊豆・日光とは段違い過ぎる差がある
従って今は日帰り前提のお手軽観光を推していて、到着が午前中にせざる得ない
昼頃着では食事したらほぼ終わってしまうよ
確かにSトレはそれでも早すぎるけど、秩父線内のスジが入れにくいのはあるかもね >>433
有楽町線に需要があると思ってなかったでしょ、最初は >>436
今更言うなってかもだが、自分は当時有線利用だったので需要は有ると思ってたよ
だけど一般優等とセットで、停車駅も運行区間も違う想定だったけどね…
今の形では難しいかなと思ってた
ただ >>434
それ
いくらサービスや快適性があっても、飯能や秩父に興味がなきゃ乗らないよな http://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-1055.html
>車両自体は地下鉄直通対応となるが
具体的な運行開始日・運行経路についてはあらためて発表する。
もう計画は進んでいるから今更後戻りはしないだろ しかし今年の芝桜臨時特急はついに練馬時代から続く臨時停車がなくなって
石神井すら停まらなくなったんだな
やはりSトレの利用率を上げたいのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
