【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>365
ワルツ（西武百貨店）→7&i系
パルコ→Jフロント（大丸松坂屋）系
セゾングループなんてとっくに解体されたんだがもしかしてお務め帰りなの？ グランエミオが西武系じゃないと言ってると思ったんじゃないの？ 西武も車掌ではなくメトロや東急みたいに車内検察員使った方がいいんでないの？
Sトレインなんて無法地帯じゃん
仮に検察きてもテキトーみたいだし K編成の西武線運用が5年前と比べて6割くらいに減ったかね 西武がやる気なくて東武が無駄にやる気を出したから
平日明け運用の57Kは持ってかれるわ
土日52Kは持ってかれるわ
平日飯能始発は折返しが森林公園になるからメトロ車になるわ
そのメトロ車だった運用が55Kになるわ
昨日みたいに土日51K入った編成が翌日平日55Kとかキレ案件
なんでオール西武直通が翌日東武なんていくんだよ
前みたいに57Kで急行渋谷で終わらせろよな
あと土日56Kの最後が森林公園とか理解不能
武蔵丘から出庫して西武往復のラストが森林公園とかありえねぇから
全てやる気のない西武が悪い
西武は死ね >>370
検察か...
東京地検特捜部のガサ入れが必要かしらん >>373
豪快に字間違ってたなｗ
車両によってはまるっきり来ないみたいだし10両であの停車駅を車掌1人ではキツいと思うわ
そういや、今日で相直20年か
1時間に準急1各停数本だった昼間からすれば大きく進化した
新線池袋行きもまだこっちからすれば珍しかったな
今年は副都心線開業10年、東急との相直5年と節目な年 平日夜の有料座席指定サービスを大井町線で開始
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180326.pdf
これ見る限り、メトロ・東横線もL/Cは作るけど一部車両の有料化に留めて完全座席指定列車は作らなそうだな
特急に併設する形なら、Sトレ券売機に武蔵小杉とかの項目追加準備がなされてるのも納得だわ 「Sトレインの前5両は料金不用・ロングシートになります」 >>376
各社どうあっても座席指定をやりたいんだな…
だがおっかなびっくりなので最初は自社完結の大井町線なんだろうな
東横でやるなら最低でも完全10両化してくれって言いたい
しかし東横に波及するなら西武車は40000の一両だけクロス使用ってのをやるかな
休日のSトレもこのタイプになって、秩父直通も消えるかも
あっても連休とかの臨時に格下げとか 東横は直通前は何だかんだ全部8両だったから、特急・通特の10両のうち2両をL/Cにしそう
S-TRAINもあの乗車率だし、S-TRAINっていう種別を止めて快急とかに有料2両を併設するかもね メトロの事業計画で有楽町線・副都心線の話題はほとんど無し
車両も丸ノ内線と半蔵門線の新車をまず作るらしいから、有副の新車はあるとしても2022年以降だな >>379
副直開始以降の東横は乗客激増で増結効果も薄れてる
夕ラッシュと言えど今更実質8連短縮は有り得ない >>382
あり得ないなんて簡単に覆るよ
40000が全部小手指なのか否かで揉めた時も、散々新宿線所属はあり得ないって聞いたし 丸ノ内線・半蔵門線の次は蒲蒲線を見据えた南北線が大改造されるわけだな
東急も完全有料は一般客が溢れるリスクが高いと踏んだか
確かに内覧会の時にL/Cをやりたいとは言ってたが、丸々L/Cや有料でとは言ってないな
いずれにせよ、7000はまだまだ現役ですね 今日はネタが盛りだくさんでビックリ！
メトロの事業計画は半蔵門線の新型車両が先でガッカリ
まぁかつて15000が前触れなくリリースされたからぢわからんが
大井町線に座席指定はビックリ！ 7000はあと10年位生かしそう。
8000もだいぶ古いしな。 豊洲〜住吉開業を見据えたYZ共通運用車両って一部で言われてるが果たして
あと08系が7000の10連と同じ6本ということから正解を導き出せともある…
しかし大井町線LCカーって2ちゃん情報も当たるんだな
東横線座席指定車両や上の件も当たるだろうかね 丸ノ内線の新型2000もいいね
コンセント付きって
有楽町線より通勤環境が良くなりそうで羨ましい 1日5本で1編成あたり1両ってあってないようなもんだろ
関係者枠だけで満席になるんじゃないの？ >>388
JRのグリーン車に比べると、こっちはLC車でかなりショボい....というかボッタクリ。
上手くいくとは思えない。
>>389
最近のメトロは無駄に金かけすぎ。
その一部でも7000系の置き換えに回して欲しかった。
7000系は実際の寸法以上に狭苦しく感じる。
メトロ10000系とはラッシュ時の快適性が雲泥の差。 しかしアンチLC厨ザマァな展開だなｗ
時代は有料LCカーになびいている
これからもLCカーの時代が続くだろうね
車両どうこうで文句言うのはヲタだけ >>390
無理矢理集客しようと他を不便化するよりは良いのではないか。 >今月号の鉄道ファンで気になったところ…
2020系は開発段階で、各路線への投入を見越して、10両、8両、7両、6両、5両編成で適切なMT比の編成を組めるように設計されているそうです。
これは将来的に東横線、目黒線、大井町線各駅停車への導入もあり得る事を示している…？
いずれ、こっちにも入ってくるんだろう はいはい、遂にネタ投下されたか
>>356-357の通り車両ネタがメインのようで
あと、DT〜OM有料ライナーはお漏らし通りだったけど、ここでグリーン車方式は意外だな
>>376-378の通り、言い換えれば、東急としてはグリーン車方式で行きたいんだろ
前に声トモで半ば強引な誘導とも受け取れるアンケートやってたのと符合するしね DT〜OMは恐らく半分は試験目的で、ここで手ごたえをつかめば、DT〜Z（〜ST）・MM〜TY〜F（〜SI/TJ）系統でも同じ方式で始める気だろうね
Z線新車（18000系？）・東急2020・4020?も恐らく1両LCってパターンで出てくるんじゃないの
でもって、土休日F直SトレはFライナーに1両グリーン車に置換えの可能性は高いね
別途、西武の新特急車が元町まで行くんだろうけど、それと並行して
並行するJRだって特急と普通グリーン車が共存してるんだしね
そしたら、所沢土休日上り9時台の削減されたF快急も復活するかな 土休日Sトレをグリーン車付F快急に置き換えるなら、単純に飯能以遠を通過運転化して西武秩父まで快急として行かせれば良いんじゃないの？
トイレ無し10両で飯能以遠ノンストップで西武秩父に突っ込むのはサービス上難があるとしても、要はトイレが付いていれば問題ないはず
Z線新車がYZ共通ってのは面白いな
豊住線が本当に実現するなら、逆にそうしとかないとマズいんだろうが
YZ共通っていうかYZF、もっと言えばSI,TJ,TY,MM,SO,DT,STの各直通先どこでも行けるようにするとか
とはいえ、どこもかしこも直通やりまくると、遅延や乱れがすぐ波及する問題もあるけども
豊住線を本気で実現するなら、そのあたりをどう整理するつもりなんだか
終日定時運行で終わる日が年に数回なんてなったら困る 昨日は西武線アプリの開始日だったが、
直通先の各社からこれだけのニュースが飛び込んできたら
直接関係ないとはいえ、そんなこと吹っ飛んだな
大井町線で有料座席指定サービス開始へ 平日夜の急行・長津田行きで実施 東急
https://trafficnews.jp/post/80063
丸ノ内線に新型2000系導入へ 丸窓、小物テーブルなど東京メトロ「初」も
https://trafficnews.jp/post/80062
半蔵門線に新型車両、2020年度導入へ 設計に着手 東京メトロ
https://trafficnews.jp/post/80069 やや別の話題だけど、丸線の新車が全体ラッピング？デザインなのは銀座線からの流れだろうけど、京急や相鉄の新車が塗装になったのも含め鉄道界隈では回帰がいよいよ始まったのだろう
「銀色車体＝新しい」時代は遂に終わりつつある
西武車はようやく銀車体が目立って来たけど、40000ですら旧世代の流れにあるのだろうね >>392
まあでも全LC車っていう、座席が減るばかりで本来のメリットが実は薄い列車が消え、一部時間帯だけのグリーン車方式なら何とか許せるかな
Sトレ増やす度に優等を格下げされたりとかされるよりはるかにマシだ
ただもし朝やるなら女性専用車両はやめて欲しい（LC付き列車に限っては） >>383
それは合理的か否かの話だろう
東横8連短縮は物理的に輸送力不足になる
やっても10両中1両で、時間的には京王みたいに池袋発夜19時30から20時以降からかな
なんにせよダイヤを誘導にしてまでの有料列車の乱発は、メリットよりデメリットの方が目立つと判断したのだろう 5年後、先頭車両がLCになって東横線を疾走する7000の姿が…！ >>397
休日の東横〜西武秩父直通列車自体が良くて不定期に格下げでは
休日Sトレは消滅すると
元中行きもFライナーのみに戻り、特急乗り入れは新横浜完成までお預けだろう
皆こぞって副直だけに傾倒し、バンバン有料を走らせるべしと鼻息荒かった昨年の今頃が遠い昔だね 普通に休日Sトレは新型特急に置き換えだろ
廃止は西武の戦略上ありえない あれだけ、休日のＳトレインががら空きだと、各社も頭抱えるだろう。
特に東急。メトロは平日が比較的乗車率が良いため、なんとかなっている。 行楽客からすれば特別感がないのも乗らない要因の一つかもな
いくら座席指定とはいえ車両は通勤車との併用だし 東急が拒否れば撤退だろ
今まではわざわざS-TRAIN券売機が設置されてた体で話が進んでいたから東急もやる気なんだと思ってたが、
一部座席指定の方針が明らかになった以上グレーゾーンになったな
しかも他社の車両とは言え既にS-TRAINで有料座席指定を実施していたのに、
敢えて「東急電鉄で初」とか言われてることを考えると、
完全にS-TRAINが無かったことにされてると言っても過言じゃない 東急もこれから有料指定は拡大していくと思うぞ。現に大井町線が… >>405
どうかなあ
有料列車と引き換えに準急格下げと各停減便をセットに合理化しまくってる手前、満員のFライナーを尻目にガラガラでは立つ瀬もない
比較が違うが4000快急の方が余程乗ってる
上りの急行も飯能でFライナーに流れない客もかなりいるし、やはり客目線じゃなく西武の願望の押し付けも、そろそろあちこち破綻が見えてきてる
さてどうするだろうな… >>411
要は金を出しても乗りたくなるような有料列車をつくれば良いだけの話
S-TRAINは料金に見合った価値を提供できていないからガラガラなだけで
レッドアローは乗車率が高い
あんなボロい特急車両でもLCよりは金を出すだけの価値があるということ >>408
平日のライナー用としては東急電鉄初！って事かもしれない。
一応今のSトレインは土日祝のみ、観光向けだしね。 東急が西武のためだけにコスト負担して休日しか走らないS-TRAIN専用の券売機設置するわけないやん
休日S-TRAINがガラガラな現状じゃ株主から突き上げ食らうわ Fライナーに指定席車を1両導入というのが決まっていたなら、
全車指定の種別をSトレインという変な名前にしたのも理解できる。 >>416
東急としては秩父直通で定期外客の増加を狙った先行投資だったんだけど、残念な結果だね
皆忘れてるかもだがマスコミ・テレビでも大々的に宣伝しまくった結果の一年だから問題は小さくない
西武の方針を貫こうってワガママは通らない話だしね
ただ、直通の実績維持の為にも、廃止はないかもだが何らかの対策はあってしかるべきだろう >>418
Sトレは東急にとっても実績づくりの意味合いはあったかもね
元々グリーン車方式を想定していた所に西武が話を持ってきたので乗れたのかも
ね もっと誘導ダイヤにしないとな
まず休日Sトレイン直前の急行を削らないと
まぁ休日は新型特急に置き換えでしょ
わざわざ貫通扉付けたんだし
あと中の人は最初各駅でSトレインのメモ帳配って宣伝してた時に
休日が好調で想定をクリアしてるが平日が乗らないってここと同じ見解だったが
有楽町線に需要ないって言われてたしな そもそもFライナーが終日走らないのは逃げの姿勢でしかないからな
諸悪の根源はメトロの夜間急行が激減するクソダイヤ 通勤だったらL/Cでもいいけど、休日まで金払ってあの車両には乗りたくはないな。
秩父⇔横浜は、熊谷までいって高崎線のグリーン車か東京まで新幹線の方が早くて楽だろう。
上野東京ラインが開通してからは昼間は高崎線はすべて横浜まで直通運転するしな。
横浜⇔西武秩父の運転を継続するなら、車両を特急車に替えて、時間を見直すことだな。 池袋から東武日光も伊豆急下田も11時台〜12時台に着く
観光需要なんてそんなもんで十分
西武秩父に9時代に着かせるために7時台前半に横浜発車するのはいくらなんでも早すぎるんだよな
こんなに早くてもハイカーしか得しないわ 東急のグリーン車方式、1両だけLCって手法はある意味画期的だな
6020の詳細な仕様は知らんが、1両だけLCカーになるのか？
例えば、西武40000も1両だけLCにするとかできるように準備してあるのかね
通勤ラッシュ時はやみくもにLC有料車両の両数は増やせないだろうが、
例えば土休日Fライナーに有料LC車付けるとして、
最初は1両だけで様子見するとして、需要が旺盛ならば、2両に拡大できないかね
ダイヤ見直してF直速達の運行頻度自体を増やせば、一般車が10→9〜8両に削られても輸送力的に問題はないだろ >>422
渋谷発車時点で
休日は19時代まで急行4本、20,21時台は2本
平日は20時代まで通勤急行4本、21時代は3本、22時台は2本、23時代は1本
少ないとは思えないが。 一両だけL/Cにすることは出来るだろう。
東武50090系や西武40000系は改造しないと、1両だけL/Cにすることはできないと思う。
一両だけL/Cにしても、
トイレは指定席の乗客だけ使用可能にするのか、
指定席以外の乗客が入って来ないように締めきりにするか
指定席が満席でも乗りこんできた乗客はどうするのか
もめそうなことも多いな。 >>426
23時台とまでは言わないからせめて22時台までは毎時4本走らせろや メトロは百歩譲って各停でもいいから夜間の快速急行設定してくれよ
土日夜遅くとか仕事帰りに各停オンリーはしんどい
地上も地上で特急、急行は早い時間に無くなるし 横浜から秩父で熊谷経由ってアホかｗ
Sトレはともかく、普通に池袋に出るわ
西武を否定したいだけのアホ発言
秩父行くのにわざわざ熊谷から秩父まで秩父鉄道で異動なんてSトレ以上に拷問 >>421
中の人とここと見解が同じってのも頼りない話だけどな…
通勤需要の方が掴めば安定すると思ってたが、休日便がここまで低迷するとはね
少なくとも西武→東横便は好調を維持するかと思いきや、今や連休とかでも大して乗ってない
西武側から乗って一番感じたのは、値段の割に所要時間がFライナーと大して変わらないのが損に思える点
それと都心部で降りてしまう、主に個人客がそこそこいる点
東横まで通しの観光客もいるが、如何にも「Sトレに乗ってみた」という感じの親子連れとかがちらほら目立つ
東横線内のみ利用も僅かにいたが、やはり如何にも試し乗り的な客だった
上手く言えないが、横浜や東横沿線はお手軽な観光地で、Sトレは料金的に見合わないのかも
自分も所要時間が変わらないなら、料金不要で自由に選べるFライナーの方が良いかなと感じたもの
もし誘導の為に闇雲な有料置き換えをしたら、せっかく掴んだ直通需要自体を減らすだろうね 新型特急にすれば乗客が増えると思ってることにびっくりや。そりゃ、最初は乗るだろうけど。 >>424
秩父は残念ながら下田や日光とは違い、宿泊前提にするには良い宿が少ないんだ
ネットで宿検索したら箱根・伊豆・日光とは段違い過ぎる差がある
従って今は日帰り前提のお手軽観光を推していて、到着が午前中にせざる得ない
昼頃着では食事したらほぼ終わってしまうよ
確かにSトレはそれでも早すぎるけど、秩父線内のスジが入れにくいのはあるかもね >>433
有楽町線に需要があると思ってなかったでしょ、最初は >>436
今更言うなってかもだが、自分は当時有線利用だったので需要は有ると思ってたよ
だけど一般優等とセットで、停車駅も運行区間も違う想定だったけどね…
今の形では難しいかなと思ってた
ただ >>434
それ
いくらサービスや快適性があっても、飯能や秩父に興味がなきゃ乗らないよな http://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-1055.html
>車両自体は地下鉄直通対応となるが
具体的な運行開始日・運行経路についてはあらためて発表する。
もう計画は進んでいるから今更後戻りはしないだろ しかし今年の芝桜臨時特急はついに練馬時代から続く臨時停車がなくなって
石神井すら停まらなくなったんだな
やはりSトレの利用率を上げたいのかな >>435
日帰りでも昼到着で十分だろ
むしろ夜の電車を遅くしたほうがいい >>440
特急毎時2本の布石だろう
現に今年は臨時特急の本数自体少ない 平日Sトレも送り込みはともかく、帰宅時間帯はそんなに言われるほどガラガラではないね
改正前の101と105は酷かったけど
拝島ライナーもここに来て空席が目立つ便が出るようになったみたいだし
準急化や急行削減による所要時間増加で批判の声も出てきた
平日Sトレに関しては定期の更新時期の4月年度初めを経てどうなるか Sトレイン何回か乗ったが、毎日乗るのはキツイ
定期券併用に限り割引とかあればいいのに 拝島ライナーは依然好調キープじゃん
ご祝儀乗車期間が終わってもあれだけ乗ってりゃ成功だろう
まあそうなるようなダイヤ設定だけどな >>355
不正してもバレないよって話だよねそれって >>442
難しいところだね…
夜の帰り便は今で充分遅いとは思う
特に冬場は暗くなるのが早いし、定期列車だけに設定は悩みどころ
朝便は1030〜11時前頃秩父着なら日帰りでも理想だけど、それだと臨時含めたスジ的に入れ辛いのかも
特に速さをウリにしたかったのはあるだろうから、あまり鈍足な列車にしたくなかっただろうし Fライナー池袋乗り換え丸ノ内線はまだまだ浸透してないだろうな
しかし池袋行きは本当に先頭車両ばかり混むね と思ったらF池袋で結構丸ノ内線乗り換え組がいたな
外国人までｗ
もう少し丸ノ内線のホームを副都心線寄りにしてくれたらもっと便利なんだが
最初の計画では池袋は丸ノ内線ホームの真下に副都心線のホームを造る予定だったみたいだな >>450
その乗り換え流行らせるの個人的にやめてほしい
西武池袋も副都心池袋から丸ノ内線の乗り換えも先頭車両が一番便利だから
練馬で池袋行き準急先頭車から直通先頭車に乗り換えるやつが増えたら間違いなく発車遅れになる
大泉学園と石神井公園で右側が開いて鮨詰めになるのに練馬で開くのは左側だから
乗り換えるつもりで先頭車両に乗るやつが何人もいたら破綻する >>452
準急の客は乗り換えて来ないだろ
F快急で準急に乗り換える客が減ればF快急は定時率が上がるよ そういえば今日明日はSトレ101号で無料配布券配る日か
あと23時台のSトレインは復活望む声結構あるんだな >>453
昼やるやつが増えれば朝やるやつも増えるしなんでFライナーに限定してるのかわからない >>454
せっかく乗ったのでちょっと見てきた
有楽町からベビーカーがゾロゾロと乗り込むのは新鮮な光景
タダ券も座席指定されているようだ >>451
一般客の方がよく考えてルートを探し出してるよね
乗り換え無しや、少しでも楽で安く早くを天秤にかけて選んでる
むしろヲタの方があれこれ決め付けがちかも
休日夜間の副都心線からの優等が全然無くなるのも、池袋で乗り換えるのを好き好んでしてる客は皆無だろうし、有楽町線のだぶるーと誘導ダイヤなんかは最早客の嗜好には全くあってないだろう 取り敢えず、また小竹向原経由利用者が全体的に増えるといいな
今回の21時台の2本増発も地味だがやはり、徐々に乗客が増えることで改善してもらいたい 大手町の丸ノ内線と東西線の改札外乗り換えも遠いな、しかし
飯田橋の方が若干短く感じられるが西武線と有楽町線への乗り継ぎがもっと良くないとな
今あの飯田橋の乗り換え通路はエレベーター設置工事してるようだが、改札内乗り換えできる連絡通路を設置する工事して欲しいところ 休日Sトレイン設定で、西武秩父〜飯能間の休日朝の各駅停車の所要時間か悲惨な事になったよな。
特に5011レ、68分かかるとは何事だ >>461
夕方増やすには朝が増えないとだね
Sトレも自腹だぶるーと使いだと、更に課金するには気がひける人の方が多いだろう
客のフトコロに手を突っ込み過ぎると客を選別は出来ても数は増やせないな
そろそろ課金策だけばっかりじゃなく、純粋に客を増やす王道のやり方にも取り組んで欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
