【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>482
京王は良心的な方だと思うけどね
新宿口の本数は確保されているし、多摩センター止まりから後続のライナーへの乗り換えは無料なわけだし
そんなにあくどい商売してるとは思えない 拝島ライナーが空いてることになってるみたいだけど昨日の便は9号以外は高田馬場発車数分前には満席になってたぞ
9号もロング部分まで販売されてたから9割は乗ってる >>482
有料列車のダイヤや乗車率だけでそこまで見えて来るかな？ 京王ライナーは誘導ダイヤにしてないから埋まらないんだろう
拝島ライナーは先週辺り空席が目立った列車があったよ
小江戸の方が満席になるのは早いし
https://twitter.com/kirisamemituki/status/976035627178237953?s=09
でもまたキャンペーンやってるし 拝島ライナーは料金が効いてるだろうね
でも誰もが毎日は出せないし乗れる保証も無いから、代わりが準急か間隔空いた急行しかないのはサービスとしてはあからさまに意地が悪い
輸送力だって上がった訳でないから混雑も緩和はしてない
乗れてラクな人と、乗れない上に今まで以下のサービスしか受けれない人を生み出すのは、サービスアップじゃなくワザと差別を作り出してるというべきだろう
やり過ぎないのが賢明だと思う たとえばだけど西武としては大泉学園の乗客は一部でも石神井公園か保谷に移ってほしいとは思ってるだろうな
石神井公園も保谷も上りと下りでホームが分かれてるから混雑対策もやりやすいし
大泉学園は色々とキャパに限界がきてるけど今改良しても大江戸線延伸されたら確実に利用客は減るからな >>486
断片的な日だけを取り上げた大袈裟な乗ってないよアピール要らないです >>325を見てもわかる通り
拝島ライナーは売れるペースが遅い
発車直前になって満席になるかどうか
おそらく駅の案内表示を見て、誘導ダイヤで仕方なく拝島ライナーに乗ってる人が多いんだと思う
席の埋まり方から察するに、レッドアローや京王ライナーは最初から乗ると決めてる人が一定数いる模様
拝島ライナーはダイヤ、景気変動、人口構成次第で乗車率が変動しやすい危うさがある
S-TRAINは...絶望的 京王に関しては>>482の通り
橋本行きと八王子行きとで明暗が分かれている 有料って4割埋まれば元取れるとか誰か言って無かった？
それなら別に満席にする必要ないと思うが
早かれ遅かれ埋まるなら安泰じゃないの >>493
もしも誘導したりあきらめさせて乗せたり、使いたくないのに使わせてる面があるなら、満席でも利便性の面で意味ないと思うんだよね
有料列車を使う事をどこかで「仕方なく乗った」と思わせる様なやり方なら、結局将来的な乗客増にも維持にも繋がらない
拝島ライナーもそうだがSトレはそこが顕著だろう
なにせ有直をレギュラーに使うにはアレコレと制約やら課金やらが必要すぎる >>493
最終的な乗車率よりも埋まり方が問題
発車間際になって一気に埋まるのは誘導ダイヤの影響が大きく、列車自体に魅力がない証拠
最初は好調でも乗車率が低迷しやすいし、宣伝に力を入れても定着しない
逆に発車時に満席にならなくても早い段階で埋まるようであれば脈あり
育てていけば大化けする可能性が高い
おそらく京王ライナーがこのパターンだと思われる >>497
化けないよ
安定してきた今の結果がそれ
次回改正では八王子系統準特急を更に格下げする等のてこ入れが入るだろう 京王の場合元の輸送ボリュームがあるから、安易な格下げすると拝島線と違い影響が半端ないよ
やり方間違えると感心の低い西武と違いマスコミの餌にもなりかねない
不評を買ってまでやる事ではないな
満席を目的化しては有料サービスの意味がない 拝島ライナーが直前に売れるのって15分前まで小江戸の発売でホーム券売機使えないってのもあるんじゃ
20時以降は直後に急行拝島があるのに満席になるのは大したものだと思う >>498
スレチだが、格下げするより都営線直通に回す方が手っ取り早いと思う
都心アクセスの向上という建前で
料金面でも、売店のワンドリンクサービスとか色々やりようがある
そういうのも含めて、京王ライナーは伸びしろがあるけど、拝島ライナーはもう限界
これ以上、露骨な誘導施策を打つと反感買うだけ
S-TRAINに至っては誘導策さえ効かない問題児 >>500
つまり誘導ダイヤは客からしたら余計なお世話ということだな
客が気持ちよく使う様にする事が一番必要で、嫌がらせはともすると逆効果かもね 京王ライナー
都営回すと、都営の料金が上乗せされて通し料金は高くなるよ。
Sトレインは、料金や指定席券の買いにくさも影響してるだろうな。
平日の料金をきりのいい５００円にすればSMOOZ使う人も増えるんじゃないの。 >>501
お前が京王大好きなのはよく分かったけど
ドリンクホルダーも無い車両でワンドリンクサービスなんてやるかよw
京王でも京王線新宿駅からの橋本行き特急が減って、乗換えせずに座って速く帰りたいならライナーに乗らざるを得ない状況が作られている
別にあの沿線も郊外は高所得層が多い訳でもないんで、京王も何か策を打たないと伸びしろなんて無いよ、特に府中八王子方面はね >>503
どちらかと言うと消費税増税に便乗して600円になる可能性の方が高い 皆、有料列車こそが将来の稼ぎになると思ってるのかもだが、客数の減少をカバーする収益とだけ考えていたら間違いだ
あくまで減少を抑え、選んでもらう路線である為のサービス向上の一つであって、無理やり乗せたり選択肢を削るのは、本来の目的と全く相容れないものだ
どうせ減るんだからと今の客に負担を強いるのも逆効果で、客は今すぐ逃げないかもしれないが、新しい世代は残らなくなる
やり過ぎれば沿線の通勤可能距離も余計に短く判断されてしまい、やがて収入も減ってしまうよ >>503
ライナーを都営に回すんじゃなくて、直前の準特急を都営に回すという意味
>>504
ドリンクホルダーはないが窓框は広い
ワンドリンクサービスはコストがかからない割引サービスだから手っ取り早い
飲み物と一緒に指定券を売店で提示するだけ >>504
通路側の客はどうすんの？
で、そのサービスを京王が実施するという根拠は？ >>506
東急ですら有料座席導入するのにこれからライナー誘導やる路線を選ばないでどの路線選ぶのって話よ
ライナー導入は現時点ではどの路線もマスコミには好意的に受け入れられてるし
小池都知事の満員電車解消政策側からも肯定的に見られてるから各社どんどん増えると思うけどな
それで東京自体が働く場所として選ばれなくなるかというと今の日本の政策が続く限りそれはあり得ないし
日本の経済全体が傾くかまでわざわざ鉄道会社が気にする義理はない
市民の側が人口増やそうとしなかったツケだから諦めるしかない >>510
なんでそう上から目線な応対されるのを一生懸命に期待するかな 下手したら1本前の発車前に満席になる池袋発の特急は異常
使う側にとっちゃ10分くらい前までは残ってくれている方がありがたい >>512
あくまで要望をべき論でさも当然であるかのように書いてるのが鬱陶しいんだが >>515
別に要望じゃねえからな
ライナーや2区間定期で集金策に走るべきだなんて一言も言ってない
時代の流れが乗客の意に反してでもそうなるだろうとしかいっていない
どうしても阻止したいなら自治体動かすしかねえんじゃねーの？
池袋線の地上各停が多いのも有楽町線準急が廃止されたのも中央快速が高円寺や阿佐ヶ谷に停まるのも自治体の陳情の結果だしな こうしてくれと要望は書いてないのだがそう読めるのかな
まあ考え方が違うしぶつかり合っても仕方ないね >>517
だって意見や推論が事実であるかのように書かれてるしな
有料列車誘導策が将来的に売上減に繋がるとして、やらなければ売上減が起こらない根拠が弱すぎる
本当に沿線住民の利便性を担保したいなら第3セクター化して税金注入することも視野に入れた方がいい気がしてる
鉄道会社が上場企業の株式会社として維持できてるうちは利便性よりも目先の売上重視になるのは社会構造上避けられないと思う >>508
飲み物を強制しているわけじゃないから、買う買わないは自由
あくまで一例としてこういうサービスがあれば利用促進につながると書いたまでであって
京王電鉄の施策予測ではない
ただ、S-TRAINや拝島ライナーよりは京王ライナーの方が将来性があるのは確か
西武はハコモノ（S-TRAINやエミオなど）ばかり作ってないで、その中身を充実させることを考えた方が良い
一般人だってクロスシートなら何でも良いわけじゃないからね
それが乗車率に現れている >>519
それお前が京王にやって欲しいだけであって、もしかしたら西武がやるかもしれないじゃん？
バカなの京王厨？
見切り発車同然で始めたもんだから右往左往してるのが分かるよな京王ライナーは
京王には有料列車のノウハウも無いし >>520
むしろ西武にやってもらいたいんだけどね
特急券・指定券の提示でトモニー、ぺぺ、プリンスホテルなどの西武系施設が割引になるサービス
西武線利用者の1人としては、実現したら結構助かる
ただ、池袋線レッドアローの異常な乗車率を考えると
あえて割り引く必要はなさそうだし、望み薄かな Sトレイン、全体的に乗車率上がってると思うが
109号は22時台に時間ずらして正解 >>511
新宿から飯能方面に帰るとき池袋発はすぐ満席になるので発車間際まで空席ある小江戸利用する。
所沢からが不便だが池袋で30〜40分待つこと思えばマシ、ただし夜間に小手指行きばかりなのには殺意を感じる 小江戸、拝島ライナー、京王ライナーはそもそもスレ違い
Sトレに関連してそれらの話が出て来るなら胃いが、
飯能に行くのに小江戸乗るとか西武有楽町線とは全く関係ない区間だろ
というか飯能の人は西武有楽町線を利用したことあるのかな >>524
無くはないというか遠距離客に使わせない気満々なダイヤではある
で、「ほら！殆ど使われてないでしょ？」て言ってる気がする
西武池袋が新宿に比べてはるかに乗り換え主体な駅である以上、直通強化は全線で価値向上につながると思うんだけどね
西武は全体の運賃収入流出につながると考えて嫌みたいだけど 今年は
1998年3月26日から20年（有楽町線と直通）
2008年6月14日から10年（副都心線と直通）
2013年3月16日から5年（東横線と直通）
の節目の年だから、もっと色々イベントやりそうだが >>524
飯能でも所沢でも練馬でも目的地が地下直の方が便利な駅なら使う。
自分の場合でいうと、仕事や買い物で新宿・渋谷方面に行くときは地下直。
帰りは遅い時間だと飯能行がないのでJRか、面倒だけど池袋でF-SI乗り換え。
有楽町線方面は、池袋乗り換え。
朝は西武池袋の方が早いし、時間によってはY池袋始発に乗れる。
帰りも池袋からレッドアローの方が快適。
（満席になる前にSmoozで特急券取れればの話だが）
>>525
地下直だけではカバーできないエリアがあるのがネック。
地下直も有楽町線と副都心線に分かれているので、直通優等を強化するにしても
小竹向原と練馬or石神井公園での接続を前提にしたダイヤを組む必要があるね。
Fライナーのように最速列車は副都心線直通にして
F池袋で丸ノ内線、小竹向原で有楽町線、練馬で池袋優等というように
要所要所で接続を取っていくと最小の乗り換えで満遍なくカバーできる。 >>528
オレもそう思うが建設時の経緯でどちらもできないらしい。Ｓトレインは例外だから通過できたようだ、快速急行もどさくさ紛れに通過させればよかったのに残念 今の快速急行を廃止して、新たに新桜台通過の急行を新設すればいい。
西武も特急以外の今の種別を廃止して新たに種別を設定すればいい。 今の快速を廃止して、新快速は今の急行に停車駅に練馬を追加した種別に。
種別は快速急行、急行、快速、準急。
急行は池袋発着に限定。快速急行、快速は地下鉄直通に限定。
池袋発着の快速急行は休日快速急行に変更。 関係ないが練馬に停車・発車する時ポイント渡る衝撃が毎回嫌な感じで何年経っても慣れないや
あと練馬に停まると殆どが東長崎抜きしないからノロノロするので、急行に比べ3〜4分くらい遅くなるのも損な気分
やはり池袋発着優等は出来るだけ通過して欲しい >>532
下りは特にきになるな。練馬のポイント。 直通優等に新種別を追加するなら
小竹向原、練馬、秋津〜飯能の各駅に停車する列車を設定して
練馬で池袋からの準急清瀬行きと接続。
練馬をハブにして、地下直と池袋口、5万人地帯と所沢以遠の速達列車が相互接続すれば便利になると思う。 小田急の快速急行の発想のつもりだろうが
入間も飯能も海老名や本厚木に比べたらゴミみたいな利用客数しかいないし
所沢も町田の足下に及ばないレベルでしょぼい利用客数しかいないんだから
一般優等列車でそこまで厚遇できねえんだわ 海老名本厚木引き合いに出すどころか愛甲石田伊勢原より低いけどな。 >>530-531
所沢以西大優遇ダイヤ（快急・急行クラス大増発）は、所沢市政が転換しないと無理ってのは既出
みんなで藤本某を引きずり降ろそうぜ
ダイヤ変えたきゃ政治運動に傾注しよう >>527
地下直乗らないなら出ていけ
有楽町線だってFライナー乗り換えが便利だよ
まぁ池袋の乗り換えが苦にならないんだろうな
結局有楽町線の優等列車は夢のまた夢 池袋乗り換えの方が速いという状況を作ってる限り有楽町線にはシフトしないね
地下直でカバーできないって
地下直優等が走ればこの人のように有楽町線に出るにも池袋で乗り換えてる人が地下経由に移るから
池袋口が混雑緩和になる
地下直でカバーできないエリアは練馬で乗り換えて池袋へ出てもらえばいい
池袋出るより地下直ルートに速達面で優位性があればもっと分散乗車する 集客したいなら、無料有料どっちでも良いから練馬からでも乗り換え無しで秩父へ行ける定期列車作らないとな
あっち方面は面倒くさいと思えば行かなくても支障ないし、せっかくキャパがあるのに勿体ない っつーか有楽町線へ出るのに池袋乗り換えって
一度もSトレインを使わずグダグダ批判してたのか、このアンチLC厨 土日夜間のオール各停はげんなり
仕事帰りに地味に辛いんだよな >>541
普通は田園都心線（二子玉川から各停の準急）に対する大井町線（大井町まで急行）みたいに
本線の混雑緩和のために少しでもバイパスに流れるように
バイパスに時間的な優位性を持たせるのに西武は真逆なことやってるからな
シフトするわけない
池袋乗り換え地下鉄各線への定期利用者はかなりいるよ
もっと強引に地下直を使わせないと何のために複々線化工事したのかわからないわ
西武有楽町線の建設で練馬から池袋の間も別線による線増という形での複々線という役割を持たせるというのが
池袋線関連の工事の名目だったのに まぁでも最近はスマホの普及で車内でいろんなことができるようになったから
ちょっと速く着くよりも座って乗り換えなしを選択したい人の割合が増えているのは事実だろうな この通り小田急は飯能とだいたい同じ距離の駅に10万人超える駅が複数あり
それよりも遠くでも4〜5万人台の駅も多い
だから近距離と遠距離を完全に分離してあれだけ大量の優等をバンバン走らせられる
https://i.imgur.com/uR5JruG.jpg
池袋線は所沢から先はどんどん利用者が減っていくから
ひばり・石神井と遠近分離するべきだといえるほど人が乗ってないんだよね
さらに言えば飯能・入間市・小手指と元加治・仏子・稲荷山公園〜狭山市・西所沢を分離する必要があるかも疑問
Fライナーも正直快急より急行のほうがいいんじゃないのって思う
長瀞快急を急行化してまで無理に快急で直通走らせる必要あるかが疑問
東武だって急行で運転してるんだから西武が急行で運転しても問題ないでしょ
快急の役割はあくまでも池袋から秩父方面へ行く客の速達性のためだけでいいと思う >>547
小田急の快急こそ池袋口の快急だろ
だから不要
池袋口速達は特急だろうが
F快急は横浜方面から長距離になる飯能、秩父方面への速達列車の役割で
秩父方面誘客と横浜方面への送客を兼ねている西武の戦略列車なんだよ
池袋より遥か先まで走る列車が下位の優等でいいはずがない どちらかというと副都心線直通を快速から快急にしたのは
間の駅はどうでもよくて、飯能より先の駅まで来てもらいたいからだろ
東武は東横側からの最大の観光目的地が川越だから
川越から各停になる急行でも構わないけど西武の観光地は
飯能より先までない
その東上だって土休日朝夕は快急を直通させてるぐらいだしな 池袋口の快急など風前の灯だからまた増えることはない
ましてや最近の特急傾倒のダイヤだと絶対あり得ないね
急行だって準急に置き換わっていくだろう >>540
地下直に乗らないとは言ってないじゃん。
朝晩の有楽町線と夜間の副都心線では池袋乗り換えというだけ。
昼間は有楽町線方面でもFライナー使うし、朝と夕方（通急飯能行がある時間帯）の副都心線では地下直を利用する。
>>543
Sトレインは2回使った。
1回目は仕事帰りに有楽町から、2回目は買い物帰りに渋谷から。
快適性の面でガラガラなのは良いんだけど、肘掛けの位置がやたら低かったり窓框が邪魔だったり...510円払う価値はないと思ったね。
やっぱりレッドアローの方がリクライニングでテーブルがあって快適（揺れるのだけは不快だけど）。 結局有直は「使う客が少ない」のではなくて「使わせないようにしているから少ない」という事だよな
まあ実際わざとそうしてるのだろうが
これが混同されヲタが「有直を使いたい客は少ない」として来たのがおかしい
それに朝の池袋で有線乗り換えを5分でするには、結構緊張しながら出来るだけグイグイ進まないと辛い。のんびり降りてたら無理
今ピークの急行系が石〜池15分と超鈍足だが、10分に改善しても実用上は直通と変わらないと思う
だから直通の本数・種別そのものを使いにくくしてあると勘ぐりたくなる >>552
朝のY直に力を入れるとして、具体的にどういうダイヤが良いの？ 池袋線に限らず東上線も
ターミナルの池袋が山手線東側の反対の都心エリアまで遠すぎるんだよな
有楽町線に速達性ある列車が登場すればだいぶ違うんだけど Sトレインは所要時間は変わらなくても
有楽町線内を通過して1個1個停まらないだけで結構快適だが 新宿三丁目の丸ノ内線乗り換えみたいに
銀座一丁目に銀座線の駅があると良いのに
新橋や銀座４丁目方面に行きやすくなる 千代田線三田線日比谷から浅草線東銀座までは全部地下で繋がってるのにな。 新年度始まり西武有楽町線の利用率がどう変わるか
直通使いたいって人は結構いるが、様々な理由から使えないって声も多い まぁ今回の改正でも朝のラッシュは変えなかったし
有料列車増発以外はほぼノータッチだから、自然減を待つしかないのだろうな >>562
自然減したら減便減車と更なる有料化するかもしれないから、下手すると全く変わらないだろう
人口減がラッシュ緩和に繋がるのでは、とマスコミはやたら言ってるが当の鉄道会社は「減少するから対策する」と言ってるだけだし やはり学生は有楽町線沿線へも池袋乗り換え定期券を買ってるな
休日に池袋に遊びに行きたいんだろうし汎用性高いからな
こういう利用者が朝、地下直にシフトすれば池袋口の混雑は相当緩和するんだが 池袋から有楽町線は混雑しすぎて乗れないからやっぱ小竹向原経由だな >>564
券売機を覗き見したのかな？
池袋で降りたいというより大学生だと通学時間が不確定な面もあるので、朝ごく一部の時間以外は各停しか無く、夜間は激減する直通のみだとすごく使い辛いかもね
だぶるーとは学割効かないし
学生需要もバカに出来ないボリュームなので、本当なら有直もせめて快速レベルがコンスタントに欲しい
副直後も西武優等〜メトロ線各停といったのが出来れば欲しいね >>567
のぞき見というより、自動券売機の横に駅員が貼りついて行先や経由先聞きながら
操作説明しているから。 代わりに説明ありがとう
まさに快速が各停になる区間の非埼玉急行通過駅なんだが
券売機で学生に駅員が経由の説明してて
池袋乗り換えを選択してたからね
よい“線”択は新宿線より西武有楽町線でキャンペーンして欲しいわ
もちろん改善すべき点は多々あるが
今のダイヤでも知れ渡ってない便利な面もある
Sトレインの宣伝だけじゃなくてね
池袋口の改善はまず地下直ルートへの分散乗車による混雑緩和から
ラッシュ時は地下直をあれだけ走らせて、かつ本来は需要あるのに未だにバイパス効果が不十分で池袋口からシフトしてないからね >>569
結局いつまで経ってもだぶるーと推ししかしない夜間ダイヤに、朝すらもピーク前後はまるで使えないしでは、定期客の分散が限定的になるのは避けられない >>568
あ、前後してしまったけど理解した
確かに今の時期駅員が張り付いてるね 社会人は朝は決まった電車に乗るからあんまり関係ない
学生だと何限に出勤するかで違うからね
池袋に出やすい方がいいだろう
ピーク前後もそれなりに列車はあるけどね
練馬区内より先からは使いにくいかもしれないけど 今はスマホで最安ルートの検索とかできるから
結構小竹向原経由地下鉄池袋乗り換えで丸ノ内線へというルートも
知れ渡ってるんだな >>573
その練馬区内以外から使いにくいのがかなり効いてると思う >>569
たしかに現状でも告知の仕方によっては便利さアピール出来る点はあるね
でも練馬や小竹の接続をどう使えば便利、とか一切宣伝してないし、地下直の宣伝といえばSトレとだぶるーと以外皆無と言っていい
つまるところ西武の都合の良い様にだけ直通を使って欲しいから、ダイヤも宣伝も偏ってるんだろう
だがいつまでもそれでは押し切れなくなって来てるとは思う >>577
自分は>529ではないが、小竹〜練馬の地下線建設の見返り（というのも本来おかしいけど）として、計画に無かった新桜台駅が作られたのは確か
詳しくは分からないが一般列車は全て停まる条件だったのかも
これで地下反対派は懐柔され、高架反対派とのタッグという最悪の事態の長期化は免れた
それでも新桜台開業の後全面完成まで20年以上かかってしまった 地下反対派なんている？
高架化は騒音問題で反対運動はあるが
しかし私鉄の輸送力増強は小田急とか見てると
今は誰も反対運動はしないだろ 小田急の経堂は地下化反対だったぞ。
賑わいが廃れるとか地盤がどうこうとか地下化に反対何ていくらでもいるよ。 速報
今年からやはりメトロ7000置き換え！
https://twitter.com/ochazuke1147/status/981483814030462977?s=09
でも15編成分の車体、台車、制御装置購入って…
8連の15編成を置き換えて、10連はそのまま？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
