【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入!
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行(Fライナー)運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に!
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発!
そんな練馬〜小竹向原間を語れ!!
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>506
東急ですら有料座席導入するのにこれからライナー誘導やる路線を選ばないでどの路線選ぶのって話よ
ライナー導入は現時点ではどの路線もマスコミには好意的に受け入れられてるし
小池都知事の満員電車解消政策側からも肯定的に見られてるから各社どんどん増えると思うけどな
それで東京自体が働く場所として選ばれなくなるかというと今の日本の政策が続く限りそれはあり得ないし
日本の経済全体が傾くかまでわざわざ鉄道会社が気にする義理はない
市民の側が人口増やそうとしなかったツケだから諦めるしかない >>510
なんでそう上から目線な応対されるのを一生懸命に期待するかな 下手したら1本前の発車前に満席になる池袋発の特急は異常
使う側にとっちゃ10分くらい前までは残ってくれている方がありがたい >>512
あくまで要望をべき論でさも当然であるかのように書いてるのが鬱陶しいんだが >>515
別に要望じゃねえからな
ライナーや2区間定期で集金策に走るべきだなんて一言も言ってない
時代の流れが乗客の意に反してでもそうなるだろうとしかいっていない
どうしても阻止したいなら自治体動かすしかねえんじゃねーの?
池袋線の地上各停が多いのも有楽町線準急が廃止されたのも中央快速が高円寺や阿佐ヶ谷に停まるのも自治体の陳情の結果だしな こうしてくれと要望は書いてないのだがそう読めるのかな
まあ考え方が違うしぶつかり合っても仕方ないね >>517
だって意見や推論が事実であるかのように書かれてるしな
有料列車誘導策が将来的に売上減に繋がるとして、やらなければ売上減が起こらない根拠が弱すぎる
本当に沿線住民の利便性を担保したいなら第3セクター化して税金注入することも視野に入れた方がいい気がしてる
鉄道会社が上場企業の株式会社として維持できてるうちは利便性よりも目先の売上重視になるのは社会構造上避けられないと思う >>508
飲み物を強制しているわけじゃないから、買う買わないは自由
あくまで一例としてこういうサービスがあれば利用促進につながると書いたまでであって
京王電鉄の施策予測ではない
ただ、S-TRAINや拝島ライナーよりは京王ライナーの方が将来性があるのは確か
西武はハコモノ(S-TRAINやエミオなど)ばかり作ってないで、その中身を充実させることを考えた方が良い
一般人だってクロスシートなら何でも良いわけじゃないからね
それが乗車率に現れている >>519
それお前が京王にやって欲しいだけであって、もしかしたら西武がやるかもしれないじゃん?
バカなの京王厨?
見切り発車同然で始めたもんだから右往左往してるのが分かるよな京王ライナーは
京王には有料列車のノウハウも無いし >>520
むしろ西武にやってもらいたいんだけどね
特急券・指定券の提示でトモニー、ぺぺ、プリンスホテルなどの西武系施設が割引になるサービス
西武線利用者の1人としては、実現したら結構助かる
ただ、池袋線レッドアローの異常な乗車率を考えると
あえて割り引く必要はなさそうだし、望み薄かな Sトレイン、全体的に乗車率上がってると思うが
109号は22時台に時間ずらして正解 >>511
新宿から飯能方面に帰るとき池袋発はすぐ満席になるので発車間際まで空席ある小江戸利用する。
所沢からが不便だが池袋で30〜40分待つこと思えばマシ、ただし夜間に小手指行きばかりなのには殺意を感じる 小江戸、拝島ライナー、京王ライナーはそもそもスレ違い
Sトレに関連してそれらの話が出て来るなら胃いが、
飯能に行くのに小江戸乗るとか西武有楽町線とは全く関係ない区間だろ
というか飯能の人は西武有楽町線を利用したことあるのかな >>524
無くはないというか遠距離客に使わせない気満々なダイヤではある
で、「ほら!殆ど使われてないでしょ?」て言ってる気がする
西武池袋が新宿に比べてはるかに乗り換え主体な駅である以上、直通強化は全線で価値向上につながると思うんだけどね
西武は全体の運賃収入流出につながると考えて嫌みたいだけど 今年は
1998年3月26日から20年(有楽町線と直通)
2008年6月14日から10年(副都心線と直通)
2013年3月16日から5年(東横線と直通)
の節目の年だから、もっと色々イベントやりそうだが >>524
飯能でも所沢でも練馬でも目的地が地下直の方が便利な駅なら使う。
自分の場合でいうと、仕事や買い物で新宿・渋谷方面に行くときは地下直。
帰りは遅い時間だと飯能行がないのでJRか、面倒だけど池袋でF-SI乗り換え。
有楽町線方面は、池袋乗り換え。
朝は西武池袋の方が早いし、時間によってはY池袋始発に乗れる。
帰りも池袋からレッドアローの方が快適。
(満席になる前にSmoozで特急券取れればの話だが)
>>525
地下直だけではカバーできないエリアがあるのがネック。
地下直も有楽町線と副都心線に分かれているので、直通優等を強化するにしても
小竹向原と練馬or石神井公園での接続を前提にしたダイヤを組む必要があるね。
Fライナーのように最速列車は副都心線直通にして
F池袋で丸ノ内線、小竹向原で有楽町線、練馬で池袋優等というように
要所要所で接続を取っていくと最小の乗り換えで満遍なくカバーできる。 >>528
オレもそう思うが建設時の経緯でどちらもできないらしい。Sトレインは例外だから通過できたようだ、快速急行もどさくさ紛れに通過させればよかったのに残念 今の快速急行を廃止して、新たに新桜台通過の急行を新設すればいい。
西武も特急以外の今の種別を廃止して新たに種別を設定すればいい。 今の快速を廃止して、新快速は今の急行に停車駅に練馬を追加した種別に。
種別は快速急行、急行、快速、準急。
急行は池袋発着に限定。快速急行、快速は地下鉄直通に限定。
池袋発着の快速急行は休日快速急行に変更。 関係ないが練馬に停車・発車する時ポイント渡る衝撃が毎回嫌な感じで何年経っても慣れないや
あと練馬に停まると殆どが東長崎抜きしないからノロノロするので、急行に比べ3〜4分くらい遅くなるのも損な気分
やはり池袋発着優等は出来るだけ通過して欲しい >>532
下りは特にきになるな。練馬のポイント。 直通優等に新種別を追加するなら
小竹向原、練馬、秋津〜飯能の各駅に停車する列車を設定して
練馬で池袋からの準急清瀬行きと接続。
練馬をハブにして、地下直と池袋口、5万人地帯と所沢以遠の速達列車が相互接続すれば便利になると思う。 小田急の快速急行の発想のつもりだろうが
入間も飯能も海老名や本厚木に比べたらゴミみたいな利用客数しかいないし
所沢も町田の足下に及ばないレベルでしょぼい利用客数しかいないんだから
一般優等列車でそこまで厚遇できねえんだわ 海老名本厚木引き合いに出すどころか愛甲石田伊勢原より低いけどな。 >>530-531
所沢以西大優遇ダイヤ(快急・急行クラス大増発)は、所沢市政が転換しないと無理ってのは既出
みんなで藤本某を引きずり降ろそうぜ
ダイヤ変えたきゃ政治運動に傾注しよう >>527
地下直乗らないなら出ていけ
有楽町線だってFライナー乗り換えが便利だよ
まぁ池袋の乗り換えが苦にならないんだろうな
結局有楽町線の優等列車は夢のまた夢 池袋乗り換えの方が速いという状況を作ってる限り有楽町線にはシフトしないね
地下直でカバーできないって
地下直優等が走ればこの人のように有楽町線に出るにも池袋で乗り換えてる人が地下経由に移るから
池袋口が混雑緩和になる
地下直でカバーできないエリアは練馬で乗り換えて池袋へ出てもらえばいい
池袋出るより地下直ルートに速達面で優位性があればもっと分散乗車する 集客したいなら、無料有料どっちでも良いから練馬からでも乗り換え無しで秩父へ行ける定期列車作らないとな
あっち方面は面倒くさいと思えば行かなくても支障ないし、せっかくキャパがあるのに勿体ない っつーか有楽町線へ出るのに池袋乗り換えって
一度もSトレインを使わずグダグダ批判してたのか、このアンチLC厨 土日夜間のオール各停はげんなり
仕事帰りに地味に辛いんだよな >>541
普通は田園都心線(二子玉川から各停の準急)に対する大井町線(大井町まで急行)みたいに
本線の混雑緩和のために少しでもバイパスに流れるように
バイパスに時間的な優位性を持たせるのに西武は真逆なことやってるからな
シフトするわけない
池袋乗り換え地下鉄各線への定期利用者はかなりいるよ
もっと強引に地下直を使わせないと何のために複々線化工事したのかわからないわ
西武有楽町線の建設で練馬から池袋の間も別線による線増という形での複々線という役割を持たせるというのが
池袋線関連の工事の名目だったのに まぁでも最近はスマホの普及で車内でいろんなことができるようになったから
ちょっと速く着くよりも座って乗り換えなしを選択したい人の割合が増えているのは事実だろうな この通り小田急は飯能とだいたい同じ距離の駅に10万人超える駅が複数あり
それよりも遠くでも4〜5万人台の駅も多い
だから近距離と遠距離を完全に分離してあれだけ大量の優等をバンバン走らせられる
https://i.imgur.com/uR5JruG.jpg
池袋線は所沢から先はどんどん利用者が減っていくから
ひばり・石神井と遠近分離するべきだといえるほど人が乗ってないんだよね
さらに言えば飯能・入間市・小手指と元加治・仏子・稲荷山公園〜狭山市・西所沢を分離する必要があるかも疑問
Fライナーも正直快急より急行のほうがいいんじゃないのって思う
長瀞快急を急行化してまで無理に快急で直通走らせる必要あるかが疑問
東武だって急行で運転してるんだから西武が急行で運転しても問題ないでしょ
快急の役割はあくまでも池袋から秩父方面へ行く客の速達性のためだけでいいと思う >>547
小田急の快急こそ池袋口の快急だろ
だから不要
池袋口速達は特急だろうが
F快急は横浜方面から長距離になる飯能、秩父方面への速達列車の役割で
秩父方面誘客と横浜方面への送客を兼ねている西武の戦略列車なんだよ
池袋より遥か先まで走る列車が下位の優等でいいはずがない どちらかというと副都心線直通を快速から快急にしたのは
間の駅はどうでもよくて、飯能より先の駅まで来てもらいたいからだろ
東武は東横側からの最大の観光目的地が川越だから
川越から各停になる急行でも構わないけど西武の観光地は
飯能より先までない
その東上だって土休日朝夕は快急を直通させてるぐらいだしな 池袋口の快急など風前の灯だからまた増えることはない
ましてや最近の特急傾倒のダイヤだと絶対あり得ないね
急行だって準急に置き換わっていくだろう >>540
地下直に乗らないとは言ってないじゃん。
朝晩の有楽町線と夜間の副都心線では池袋乗り換えというだけ。
昼間は有楽町線方面でもFライナー使うし、朝と夕方(通急飯能行がある時間帯)の副都心線では地下直を利用する。
>>543
Sトレインは2回使った。
1回目は仕事帰りに有楽町から、2回目は買い物帰りに渋谷から。
快適性の面でガラガラなのは良いんだけど、肘掛けの位置がやたら低かったり窓框が邪魔だったり...510円払う価値はないと思ったね。
やっぱりレッドアローの方がリクライニングでテーブルがあって快適(揺れるのだけは不快だけど)。 結局有直は「使う客が少ない」のではなくて「使わせないようにしているから少ない」という事だよな
まあ実際わざとそうしてるのだろうが
これが混同されヲタが「有直を使いたい客は少ない」として来たのがおかしい
それに朝の池袋で有線乗り換えを5分でするには、結構緊張しながら出来るだけグイグイ進まないと辛い。のんびり降りてたら無理
今ピークの急行系が石〜池15分と超鈍足だが、10分に改善しても実用上は直通と変わらないと思う
だから直通の本数・種別そのものを使いにくくしてあると勘ぐりたくなる >>552
朝のY直に力を入れるとして、具体的にどういうダイヤが良いの? 池袋線に限らず東上線も
ターミナルの池袋が山手線東側の反対の都心エリアまで遠すぎるんだよな
有楽町線に速達性ある列車が登場すればだいぶ違うんだけど Sトレインは所要時間は変わらなくても
有楽町線内を通過して1個1個停まらないだけで結構快適だが 新宿三丁目の丸ノ内線乗り換えみたいに
銀座一丁目に銀座線の駅があると良いのに
新橋や銀座4丁目方面に行きやすくなる 千代田線三田線日比谷から浅草線東銀座までは全部地下で繋がってるのにな。 新年度始まり西武有楽町線の利用率がどう変わるか
直通使いたいって人は結構いるが、様々な理由から使えないって声も多い まぁ今回の改正でも朝のラッシュは変えなかったし
有料列車増発以外はほぼノータッチだから、自然減を待つしかないのだろうな >>562
自然減したら減便減車と更なる有料化するかもしれないから、下手すると全く変わらないだろう
人口減がラッシュ緩和に繋がるのでは、とマスコミはやたら言ってるが当の鉄道会社は「減少するから対策する」と言ってるだけだし やはり学生は有楽町線沿線へも池袋乗り換え定期券を買ってるな
休日に池袋に遊びに行きたいんだろうし汎用性高いからな
こういう利用者が朝、地下直にシフトすれば池袋口の混雑は相当緩和するんだが 池袋から有楽町線は混雑しすぎて乗れないからやっぱ小竹向原経由だな >>564
券売機を覗き見したのかな?
池袋で降りたいというより大学生だと通学時間が不確定な面もあるので、朝ごく一部の時間以外は各停しか無く、夜間は激減する直通のみだとすごく使い辛いかもね
だぶるーとは学割効かないし
学生需要もバカに出来ないボリュームなので、本当なら有直もせめて快速レベルがコンスタントに欲しい
副直後も西武優等〜メトロ線各停といったのが出来れば欲しいね >>567
のぞき見というより、自動券売機の横に駅員が貼りついて行先や経由先聞きながら
操作説明しているから。 代わりに説明ありがとう
まさに快速が各停になる区間の非埼玉急行通過駅なんだが
券売機で学生に駅員が経由の説明してて
池袋乗り換えを選択してたからね
よい“線”択は新宿線より西武有楽町線でキャンペーンして欲しいわ
もちろん改善すべき点は多々あるが
今のダイヤでも知れ渡ってない便利な面もある
Sトレインの宣伝だけじゃなくてね
池袋口の改善はまず地下直ルートへの分散乗車による混雑緩和から
ラッシュ時は地下直をあれだけ走らせて、かつ本来は需要あるのに未だにバイパス効果が不十分で池袋口からシフトしてないからね >>569
結局いつまで経ってもだぶるーと推ししかしない夜間ダイヤに、朝すらもピーク前後はまるで使えないしでは、定期客の分散が限定的になるのは避けられない >>568
あ、前後してしまったけど理解した
確かに今の時期駅員が張り付いてるね 社会人は朝は決まった電車に乗るからあんまり関係ない
学生だと何限に出勤するかで違うからね
池袋に出やすい方がいいだろう
ピーク前後もそれなりに列車はあるけどね
練馬区内より先からは使いにくいかもしれないけど 今はスマホで最安ルートの検索とかできるから
結構小竹向原経由地下鉄池袋乗り換えで丸ノ内線へというルートも
知れ渡ってるんだな >>573
その練馬区内以外から使いにくいのがかなり効いてると思う >>569
たしかに現状でも告知の仕方によっては便利さアピール出来る点はあるね
でも練馬や小竹の接続をどう使えば便利、とか一切宣伝してないし、地下直の宣伝といえばSトレとだぶるーと以外皆無と言っていい
つまるところ西武の都合の良い様にだけ直通を使って欲しいから、ダイヤも宣伝も偏ってるんだろう
だがいつまでもそれでは押し切れなくなって来てるとは思う >>577
自分は>529ではないが、小竹〜練馬の地下線建設の見返り(というのも本来おかしいけど)として、計画に無かった新桜台駅が作られたのは確か
詳しくは分からないが一般列車は全て停まる条件だったのかも
これで地下反対派は懐柔され、高架反対派とのタッグという最悪の事態の長期化は免れた
それでも新桜台開業の後全面完成まで20年以上かかってしまった 地下反対派なんている?
高架化は騒音問題で反対運動はあるが
しかし私鉄の輸送力増強は小田急とか見てると
今は誰も反対運動はしないだろ 小田急の経堂は地下化反対だったぞ。
賑わいが廃れるとか地盤がどうこうとか地下化に反対何ていくらでもいるよ。 速報
今年からやはりメトロ7000置き換え!
https://twitter.com/ochazuke1147/status/981483814030462977?s=09
でも15編成分の車体、台車、制御装置購入って…
8連の15編成を置き換えて、10連はそのまま? 事業計画に載せられないけどYFに新型が入るなら
やはり中身は伏せたい何かがあるのだろうね 東武と仕様を共通化するみたいだよ。
日比谷線で東武とメトロが同じような車体入れたように。 おおっ、ついに7000も置き換えか
これは楽しみだ >>586
40000のロングバージョンも合わせるのかな?
東急2020は合わせたみたいだが
しかし事業計画で触れていないって、今は伏せたい理由があるのかね
やはりLCカーとか? B修した8連7本を残して10連6本と8連8本+1本予備というパターンもあるかと >>588
10000の増備として作るからじゃないの?
仮に日立に発注するならあまり仕様変えるところないでしょ 10000作るとしても、大幅にマイナーチェンジするだろ
今さら7000置き換えに10000造るとは思えないけどね
10連は08で置き換えなんて説もあるが >>592
10000の装備だとしても、第36編成製造から10年経ってるから、実質新型相当の車両だろうね。
13000系の要素を盛り込んだものかな? 某不動産屋がさっさと10両化工事に手をつけてればなぁ 西武線から新富町・築地乗り換えの連絡定期券まだ買えないのか そうか、17000系は次年度から作るのか
事業計画に出せないのは、まだ東武が次年度以降の事業計画を出してないからだろ
東武は年度初の今月中には出すから、その時に何か分かるかもな
メトロ13000/東武70000と同じ方式にするんだろうから、同時に何か重大プレスするだろきっと 事業計画って設備投資計画のこと?
メトロはもう出したのか。乗降人員の発表は遅いのにな。
来月くらいに出る物だと思ってた。 17000は2年前から計画あったとか
ツイッターには書いてあったが >>582
丸ノ内線だって21編成分しか書かれてないんだし、これで全部ではないんじゃない? 有楽町線の飯田橋で西武線の話してる人何人かいたから
経由云々は抜きにして有楽町線〜西武線の流動は実は太いのかもな
でもSトレインのことはあまり知られてなくて1000円ぐらいするとか言ってたから
秩父から横浜の1060円が高いとネット情報を見て混同してそう >>597
例の東武川越エクスプレスとかも関係あるのかね >>593
「大幅」なら「マイナーチェンジ」とは言わないな….
まあともかく最低でも16000相当の車両にはなるだろうね
とするなら40000とは既に共通化してるとも言える
ということは東武の新車が40000に似て来ると言う事になる? >>601
スムーズが最低1000円必要な事を言ってるのかも
何度も使わない限りはかなり面倒くさいシステムだからね
券売機で買うには早めに行かないと並んでしまうし…
Sトレは停車駅も所沢までに絞られていて、かつ有直ルートにはだぶるーとという課金を自腹でしてる人もいる
そういう客は更なる課金は少々抵抗があるかもしれない
自腹で月数千円の通勤関連代を払えるのは相当に身体を大事にしてるか、混雑が心底耐えられない人だろう
だからSトレは直通定期客を中心にかなり乗ってる方なのだと思う
有線〜池線の流れ自体は相当なボリュームだと思うよ >>602
そうだね、東武川越なんちゃらの商標登録といい、そろそろ東武の事業計画が出る頃だし、メトロのその計画といい、タイミング的にはどれもドンピシャではあるな
メトロ13000/東武70000の実績があるんだから、YF線でも同様な手法を採るのはごく自然なこと
問題はLC車になるかどうかだな
8〜10両全車LCか、東急みたく1〜2両だけLCか >>606
メトロ2000にコンセントや小テーブルなんかが設置されたところを見ると
乗り入れ先まで長距離走る17000系がLCカーで登場しても不思議ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています