【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬～小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ぶっちゃけ鉄道会社からすればライナーがくるから電車の前後が開くってわかってて
ライナーに乗るつもりがないのにあえてその時間にくるやつの方が迷惑なんだけどな >>51
京王ライナーは時間が経てば間違いなく乗車率が向上する。
>>52
料金は西武のさじ加減でどうにでもなる。
列車としてはSトレイン据え置きで、車両だけ特急車でも良いわけだし。
中央線のあずさも中央ライナーも料金は違えど車両は同じ。それと同じ発想。
>>53
時隔が空いて混雑で遅延するダイヤを組む鉄道会社が悪い。
いつどの電車に乗るかは客の自由だし、過去の輸送実績からある程度予測できる。 ダイヤ改正1週間で結論求めるとか早すぎるよ
遅延は変わったダイヤに慣れてないからだろ
誤乗→即下車とかがあるとS-TRAINの発車に時間かかるけど慣れてくればそれもなくなる
ここにしろ京王にしろまだなんとも言えないな
東横線のS-TRAINくらいガラガラで確実に失敗ならともかく Sトレの乗車率は確実に上がるとは思う
ただ悪化しつつある混雑はSトレが満席になる程度じゃ殆ど変わらないだろう
四月以降また客の流れは変わるだろうし、評価出来るのは5月連休明けくらいじゃないかな
地下直を選ぶ傾向が急激に上がってるみたいだが、如何な理由や制限があろうが乗り換えが嫌だという層は確実に増えてるので、朝の様子も変わるかもね
朝だけ池袋乗り換えという層は少なくなさそうだけど、それってどう考えても利便性としては損してると客心理として感じてるだろうし >>54
LCカーから新型特急になっても後続混雑は変わらずでしょ
そこは目を瞑るしかない
メトロホームウェイ直後の千代田線もやはり混雑と遅延を引き起こす >>56
認知というか東横沿線民はSトレの存在をもう忘れてしまってるのかも知れないね
あってもなくても変わらないものだろう
池袋・新宿・渋谷に行くのにわざわざ狙って乗る事も無いだろうし、秩父は遠くてしょっちゅう大挙して押し寄せる観光地でもないし
ましてや横浜方面行きで使う訳もない
平日なら違うかもだけど、今のラッシュダイヤにねじ込むのは京王や西武よりもハードル高いし客の批判も段違いかも知れない >>54
>京王ライナーは時間が経てば間違いなく乗車率が向上する
むしろ運行開始時より下がってるんですけどw
間違いなくあのダイヤと料金じゃ乗らないよ >>58
特急化と遅延は別の問題。
遅延はS-TRAINの前後が7分も空いているから。
前後5分程度に詰めれば良い。
>>60
今はお試し利用が一巡して、乗車率が下がっただけ。4月以降は少しずつ利用が増える。
400円という高めの料金設定と時間帯が足枷になっているけど、将来性がある。
S-TRAINは救いようがないレベル。
あれを見て、地下直には有料ニーズがないと判断させるのが一番困る。
有料LCという西武の愚策のせいで、需要を台無しにしているのが残念でならない。 >>61
>400円という高めの料金設定と時間帯が足枷になっているけど、将来性がある。
無料優等を減らした分、橋本行は乗車率が良いようだが八王子行は苦戦中。
すぐ前後に準特急があって新宿でそっちを待てば座れるから400円払ってまでライナーの有難みを感じない。停車駅の選定も失敗だろう。
京王は何やらしてもセンスが無い会社。 需要がない？
普通に105号（改正前103号）で帰ってきたが
飯田橋で大行列できてて駅員が必死で降車駅と号車聞いて操作して捌いていたぞ
券売機の回転率がよくなれば必ず乗車率は上がる
スムーズ移行を甘く見すぎ
LCカーとか新型特急とか車両はそこまで関係ない
ヲタじゃないし S-TRAINの直後2-3分に詰められる有線準急の設定がほしいなあ 副都心線開業後の混乱で苦情が殺到して小竹向原の立体交差工事が始まったように
遅延をどうにかしてかつSトレインの運転も継続となれば
有楽町線に退避設備を設置する工事するしかなくなるかもね 「かぞくみらいフェス2018」開催 JR東日本・西武が出展、南田マネも登場
https://trafficnews.jp/post/79974
>東京メトロはロボットやプラレールで遊べるコーナーの展開や、有料座席指定列車「S-TRAIN」紹介などを実施。
なお、イベントにあわせて、ファミリー専用車両を設定した「S-TRAIN 101号」（豊洲～所沢）を西武鉄道と共同で運行します。
ファミリー車両の乗車に必要な整理券は、東京メトロブースで配布されます。
まずはここからだな ワッチョイ-Cn8z
コイツ妙に必死だな
NG Name で結構消えるわ 東武川越特急ってのは朝夕何本か走ってるFライナーじゃない快速急行に付く愛称じゃないかな。
特急を名乗るくらいだから停車駅を減らすかも知れない。
和光市-川越-川越市-坂戸-東松山-シリコ? やっぱり永田町は停車させた方がいいな
たぶんこれで乗車率は格段に上がる >>68
>>22で言ったようにそれもあるし、あるいは朝夕の地上快急も含め、現快急を停車駅を若干変更して新「特急」（無料）とし、それが「東武川越特急」を名乗るかもしれんね
例えば、データイムに現快速を置き換える形で50090クロス座席限定運用で小川町～池袋30分毎で無料の特急を運行するとか
朝夕は運用・ダイヤはほぼそのままに有料のTJライナー（改め東武川越ライナー？）になると Sトレ直後の有楽町線一般列車の遅延が問題のようだが、例えば千代田線のメトロホームウェイの場合はどうなのかね
もし千代田線でも同様な遅延が常態化しているのなら、ある程度は不可抗力とも言えるが、そうでないのなら、解決のしようがあるはずだが >>71
向こうでも同じ問題が起きているよ
有楽町線の場合は飯田橋～市ヶ谷間の引き上げ線を飯田橋方からも出入りできるようにして
Sトレ直後に飯田橋始発の和光市方向の列車を出したらいいと思う Sトレ問題とは別に飯田橋で和光市方向から折り返しができるようにしてほしいわ
B線だけでも始発電車出せたら飯田橋～小竹向原間で池袋停車のみの
一般優等列車（通勤急行等）が運行できそう >>35
平日の夕方にネズミ行く人はそんないないだろ
18時以降は入園料安くなるけども 永田町は、赤坂見附含めてメトロ5路線乗り入れる大きい駅だから、止める価値はあるだろう。 >>76
石神井公園以遠から永田町で乗り換えて移動する需要は少ないだろう
それに有楽町線のホームから見附は遠すぎて乗り換え駅として通用しないよ 西武線から有楽町線を間に介しての乗り換え先路線としては南北線が一番多そう
飯田橋の東西線は西武線からだと丸ノ内線で大手町に出て乗り換える人が主流だと思う
この人たちが有楽町線経由になったら乗客増えるだろうね
飯田橋まで優等列車がコンスタントに走れば大きいのだが
飯田橋の乗り換えも改札内連絡通路とか設置できないのかな >>78
半蔵門線と南北線かな
あと紀尾井町にせっかくあれだけの西武系施設建てたし
飯田橋の券売機の集中を少しでも分散させるという意味でもいいと思う 国交省が認めるか知らんが
有楽町線内全駅チケット販売はしてチケット購入のある駅は停車、それ以外は通過みたいな事は出来ないのかね
無理だとしてもチケット購入無い駅は一応停まるけどドア開けないで発車するとか
どうせ各駅に止まっても速達性大して変わらないでしょ Sトレは地下鉄線内のせわしない乗降がないのが快適さの一つだからなぁ
停車駅は絞った方がいいと思うよ
朝上りが早朝でも盛況なのは各停車駅の券売機が2台で余計な選択画面がなくてスムーズなのと
通過駅目的でも取り敢えず停車駅まで利用して後から来る各駅停車に乗り継ぎできるからだろう
下りは一旦降りて行列次第で買えるかどうかわからない券売機に並ぶというリスクを冒さないといけない
そのためにスムーズがあるんｄなろうけど、積み立て式はやはり敷居が高いよ
1000円だと1回しか乗れないし >>80
半蔵門線はどちら方面？
永田町で乗り換えるとしても渋谷方面は青山一丁目くらいまでだし押上方面も半蔵門くらいまでだよ
南北線は飯田橋の方が乗り換え便利だから有り得ない >>84
神保町とか乗り換え1回でという人は多いと思うよ
朝の有楽町線直通見てると南北線に関しては座れたらできるだけ長く乗っていたいという人が
永田町乗り換えを選択してると思う まぁ永田町を停車駅にして新たに指定券売機造るなら
飯田橋のホームの指定券売機を2台にすればいいんだけどね
あとはやはり停車各駅の通常の券売機で指定券購入ができるようにすればいいと思うのだが
飯田橋だと東西線からの乗り換え客が外の券売機で指定券を購入してくれるだけでだいぶ違うし 田都から普段は渋谷乗り換えだけど
永田町にSトレが停車するなら
そのまま永田町に出て帰りはSトレインで帰りたいって人いたな >>85
半蔵門と神保町では客数など知れているよ
それに西武から神保町方面は淡路町を使う人も少なくないし
南北線乗り換えは飯田橋が圧倒的に便利
朝は長く座っていたいとしても夜は止める理由が全く無い >>88
乗り換え客以外にもピンポイントで永田町が目的地の人もいるでしょ
神保町というのは例に挙げただけで半蔵門線でしかいけないエリアはみんなそう
現状では通過駅客を取りこぼしてるのだから
もう1～2駅停車させてもいいと思う
空気輸送になるよりは
市ヶ谷でもいいけどね >>89
そもそも西武から半蔵門線エリアに行く場合、有楽町線を使わない方が便利なところが多いから意味ないんだよ
それに永田町単体の乗降客数は他の駅に比べてもかなり少ないよ
なのでそれを言うなら麹町に止める方が有益
というか麹町は乗り換え駅では無いが乗降客数がかなり多いので、麹町に止める価値ははっきり言ってあるだろうね Sトレインという選択肢ができるっことで永田町経由が選択されるかもしれないよ なんでそんなに否定するのかわからんが
今のままではよくないでしょ
飯田橋～豊洲間の通過駅で一番止めるとしたらやっぱり永田町じゃない？ >>91
半蔵門線は通っているエリアが悪すぎる
副都心線の渋谷、練馬から1本の青山一丁目、丸の内との乗り換えが便利な大手町
それに改札口が別で定期券のルート外乗車のごまかしが効かない九段下も含めると、そもそも永田町乗り換えが便利なところは極めて少ないことがよく分かる 有料列車をあんまり止めると、乗降に時間が掛かって、遅れる原因になるし、列車の本数も増やせない。
今のままの停車駅でいいんじゃないの？ まぁね
検札の問題もあるし
今の停車駅で利用増を狙うしかないね
まずはスムーズへの移行だよね >>96
それにはやはり積み立てではない方式が必要だな
実質一乗車1000円掛かるのは心理的にハードルが高い
課金客優遇とか1000円出せないのは貧乏人とかバカにしても、払ってくれる客そのものが居なきゃ無意味
西武の中の営業の人も色々考えてまずは座席選択可能にしたけどそれだって小田急やえきねっとじゃ既に普通の事だったたしね
出来るだけ早く改善して欲しいよ 麹町とか停める意味ないだろ
2駅先の飯田橋から乗ればいいだけ
永田町は永田町の駅利用者と乗換客の両方取り込めるからメリットあるんだろう。
他路線からの乗換客は一旦有楽町線に乗り換えて飯田橋でS-TRAINに乗り換えるってなると手間がかかって利用しないが永田町から直接乗れるなら使う
S-TRAINが永田町に停まることで使うルートを変える人がいるかもしれないから、他のルートの方が便利ってのは弱い。
座れるってのは利便性に勝る時もある。
だけどルート変える人がいるかも、ってだけで停めるには弱い。 西武とメトロは有楽町線単独で席は埋まるしスムーズももっと普及すると予想したんだろうが、
実際はスムーズが敬遠されて券売機に列ができ、発車に間に合わない挙句席は空いている。
これじゃ停車駅増やしても大して変わらないと思うけどね。
まず積立金額が1000円単位なのに料金が510円ってのがおかしい。
端数出るのが分かりきってて使い切りが難しいのが敬遠される理由だろ。
どうせクレジット決済なんだから1020円とか選べるようにすれば使いきれるから抵抗も減る。
東急は土日しか走らせないのに全駅の多機能券売機で指定券買えるんだからメトロも同様にやればいい。
そしたら直前購入でも買える人増えるだろ。 そのうち消費税増税に合わせて600円とかになるんじゃないの
そうすれば5回で使い切れる（何か違う） 副都心線のSトレインも平日運行するとなった場合
有楽町線Sトレインを永田町に止めると渋谷と食い合うから
平日の副都心線にSトレインまたは直通特急を走らせるかどうかの経営判断ができるまでは永田町は停めないと思うよ
南北線は飯田橋で乗り換えられるし銀座線丸ノ内線は有楽町線永田町から遠すぎるからターゲットはほぼ半蔵門線からの乗り換えになる
永田町自体の利用客はそんなに多くないし あとそもそも有楽町線のSトレインは停車駅まで有楽町線の普通列車で移動してそこから乗り換えるという利用方法を想定していないように思える
小竹向原まで退避できないんだから普通列車に乗って少なくとも小竹向原までは早く着くんだし
それで副都心線から来る西武方面に乗り継げるって乗り換え案内で出てくるならそのまま乗って行っちゃう人が大半でしょ 今の40000の本数でこれ以上の増発はほぼ不可能
新宿線にも行っちゃうし、あまり乗車率も良くない 増発はできなくても区間延長はできるでしょ。
・1本目の101号は新木場始発にする
・夕方ピーク時の103号は前後列車の間隔を詰める
・折り返しのない105号～109号は飯能行にする（小手指から各停、一般開放）
・夕方上り104号～112号は一般列車（快急）にする（トイレは施錠）
このくらいは、やろうと思えばできるはず。 最低1年は現状のままなんだから何を言おうが妄想しようが変わらないんだよ
大人しくしておけ
ガラガラと言うがダイヤ改正後いきなりの変化はない
拝島ライナーは満席云々という奴は比較対象と経験値がまるで違うから話にならん
利用する俺はガラガラで全然かまわないぜ
隣来ないとか最高過ぎんだろ
ガラガラ騒いでる奴はたいてい使ってない奴か1回だけ乗っておしまいな奴だけ >>107
ガラガラだと次の展開がなくなる
あの惨状だと地下直特急の設定も怪しくなる
車両自体は地下直対応でもNRAの置き換えで終わるかもしれないし
設定するにしても休日1～2往復に留まるとか
ニーズはあるのに西武の愚策のせいで乗車率（=収益）につながらないのが残念でならない かの快急予告マンの遺言でも「乗ってくれないと次に繋がらない」とかあったしな
結局まず乗ってくれないと次に繋がらないんだよ Sトレは下手したら30分前に売り切れたりする池袋発の特急需要の受け皿になれてないのがな
特急より定員が多い拝島ライナーが15分前にあって満席になっても、30分発の小江戸も満席になるんだし需要は絶対にあるんだよ 全駅に券売機導入するなら全列車に1両ずつ座席指定車を入れて
1券売機あたりの発売数を底上げしないとペイしないなよ。 >>111
それだと全列車に検札要員が必要でペイしない
車内に改札機でも置いて検札を自動化できるなら話は別だが >>108
地下直を見越して作ったAE100形の例もあるしな、
まああれは需要云々じゃなくて都営が拒否したからだけど 前の削減された17時と23時の便に比べたら
まだ1週間だけど、今運行されてる列車は乗車率上がってると思うよ
昨日の20時台の飯田橋の指定券売機の行列にA線方面の乗客があれは何の列？って驚いてたし
もう少し浸透するには時間かかる
メトロの券売機問題は確かに改善して欲しいが 平日のこの時間の上りFライナーでも
練馬から先でも結構座席埋まるんだな
乗り換えなしで渋谷まで速達で出られるのはやっぱり便利で
浸透してきたんだろう
Sトレもこれからだな >>117
まだだろ
そんな客層いないし
でも練馬で準急池袋と同じぐらいの乗車率に成長したのは感慨深いわ Sトレインの券売機だけど
平日は画面に表示するボタンを減らせば良いんじゃないの？
料金はどの区間でも同じだし、号車は気にしない人が多いと思う。
シンプルにお金入れて人数だけ指定して発券できれば行列が短くなるはず。
細かく指定したいならSmoozで使えば良いわけだし。 結局有料ありきで誘導しようとし過ぎなんだよ
全体的な便利さがあって初めてプレミアに金払おうって考えるものだろう
直通の利便性を実質短距離に抑えこんでるところに、いきなり料金払わせようってのが性急とは思う
そんなのでも様々な層がSトレを利用してるんだから、有直の客層はかなり広範囲なんだろうね
有料で稼ごうとしてもっと大きな需要を取りこぼしてるかも知れないな 小竹向原、今日も待ち客たくさんでヤバいね
有楽町線が遅れてSトレイン前の快速飯能行きが接続する23と26発の2台を拾わないで行ったから 清瀬行き、なんだこれ、ラッシュ並みの混雑で6分遅延 今日は5直から5周年の記念日だけど
小竹向原のホームが殺気立ってて嫌だわ
暴動が起こる前にもう2本ぐらいの8時台の一般の西武有楽町線増発した方がいい
しかしこんなに練馬方向へ帰る人が多いとは… 26発快速飯能行きは優等なんだから
もう2分待ってせめて1台は有楽町線と接続してから発車しても遅れは取り戻せるはず
34清瀬行きは23、26、29、33、37と5台も受けたから酷い混雑だったわ
次の44発もちゃんと接続待ちしたのに
メトロが初日にSトレ前の志木行きを間隔調整させなかったから後の和光市行きがかなり混雑して10分遅延したから
今は運転間隔調整させたみたいだが さっきS-TRAIN乗ってる友達から連絡あったわ
「小竹向原では狸寝入りした方が良い。殺される」
マジか 失礼
ただでさえ帰りに西武線へ入る直通列車が少ないのに
S-TRAINを増発させたら、そりゃ反感買うわな
18時台から西武有楽町線の本数をせめて毎時10本にしようよ Sトレで喜んでいたこのスレの我々も現実を読みきれてなかったという事だな
所沢以遠に少ないというのも思い込みで、有楽町線直通需要はまだまだ潜在的にあるだろうね
有料列車だけ押し付けたりだぶるーと強制をしたりはもはやニーズに合ってないんだろう 小竹向原で酔っ払いが暴動起こさないか心配だわ。そういう奴は大人しく警察に突き出せば良いんだろうけど。
副都心線利用者の西武民は勿論、メトロの和光市方面東武民は一番イライラしてそう。 やっぱり1年運行してきただけあって20時台の指定席の列が一番長い
18～19は認知不足だとは思う 105号（旧103号）はやはり一番定着してるわ
有料ニーズ自体は確実にある
利用できない区間の利用者の利便性との共存が課題 とりあえず小竹に停まって300円で乗らしてくれ。
あと永田町にも停車。そして小手指までせめて延長しろ！確実に満席必至。 しかしバイパスの地下直Sトレは苦戦するのはわかるが
ターミナル発の京王ライナーが結構空気輸送してるみたいだな
2～3週間経つのに
Sトレもすぐに手を打たないとズルズル行くな >>133
そうだよね
Sトレインは、料金を300にして手軽に乗って貰えるようにしないとダメ 小竹の混雑が急に上がってきたというのも考えてみれば不思議ではないだろうか
だぶるーとの客が池袋利用から逃げ出してる可能性もある
そういう客は次回からもうだぶるーとは買わないかもしれない
西武池袋は構造的に乗り換えやホーム待ちが嫌になる作りな気もするし、快速一本減に過ぎないが、改正後に準急だらけになった印象を抱いて乗り換えにメリットを感じなくなった中距離客もいるんじゃないかな >>135
京王については
①微妙な料金設定(事前400円車内700円)
②ライナーの前後に八王子準特が有り待てば座れる
③準特を残すならライナーは府中と分倍河原は通過でも良かったのでは？
新宿発の無料優等を削減した橋本方面に関しては比較的乗車率が良いらしい。ライナーに乗らない客への優しさが仇となった形 18～19時台より21時台の方が盛況
金曜日だからかな 20時台以降は有楽町線の混雑が落ち着いてきてるし
Sトレインの運行もスムーズ
21時台は10分前に小手指行き（準急）ができたけど
その時間からSトレ指定券売機に並ぶ人がいるから
着席ニーズと両立できるだろ
>>140
メトロパス買ってSトレ前後の混雑がどんな感じか様子見してた
もう109号で帰る 109号、1時間ずらしたのは正解
有楽町と飯田橋で旧103号並みに
やはり22時台は直通列車のニーズは高い その直前の和光市行乗ったら副都心線からの石神井公園行までS-TRAINの運転停車待ち含め小竹向原で6-7分待つな この109号は所沢まで本当に速いわ
西武線に入ったらあっという間に所沢
乗り換えなしで速達性あって快適
これからもっと伸びるはず（と思いたい）
そして所沢までの乗り通しが多いように思う
所沢で新宿線下りに乗り換えていく人が多い
何か観劇帰りみたいな感じの人も
（日生劇場や帝国劇場があるから？23時だと遅すぎで、この時間だとちょうど良さそう）
有楽町線から埼玉県内までのニーズももっと直通自体を便利にすれば拾えるな 京王ライナー、やっぱり苦戦してるのか
まぁしばらく様子見だろうけど、F快急が運行開始直後から大盛況だった手応えからすれば、西武Sトレもそうだが、まだまだ辛坊の時期だな
Sトレと同様、潜在的には需要は間違いなくあるはずなんだけどね
有直Sトレも朝上りTJライナーも直後は苦戦してたようだから、最初は暖かく見守るんだね
前に他スレで京王線新宿発じゃなくて都直で新線新宿発にして、明大前停車にした方がって提言したんだが、本当にその方が良かったかもしれんな
京王線新宿はその通り待てば特急・準特で座れるし、駅構内が狭いからライナー行列が一般客の動線塞ぐし、デメリットの方が大きいと思ってたからね Sトレ（土休日F直）にも京王ライナーにも共通して言えることだが、それまであった無料速達優等を露骨に削って（格下げして）有料列車をぶち込み誘導しようとすると、乗客の心理的に、特に最初は反感を持つだろ
残された土休日所沢10時台発上りF快急もがあれだけ混んでいることを考えたら、無料速達ってことに乗客の大部分は価値を見出していることになる
所沢10時台じゃ元町着く頃には良い時間をとっくに過ぎているわけだが
有料列車で収益上げたいのは理解するとしても、もう少しスマートで上手な誘導策はできないもんかね
今回の新宿線夕ラッシュといい、何か変え方が露骨すぎる、急すぎるような気がするんだが 無料速達優等と両立させようとしてるから京王ライナー八王子行きは苦戦してるんだよ
やるならある程度のクレームは無視する位の思い切りの良さが無いとね。今後何らかのテコ入れは必須だよ 109号は西武線に入ると複々線区間で保谷行きを抜き、石神井公園で小手指行きを抜き、清瀬で所沢行きを抜き、
所沢で小手指行きに追いつく
石神井公園で抜くのは有楽町線からの小手指行き（小竹22:24発）、所沢での接続相手も副都心線から（小竹22:16発）だな >>146
休日の10時のFライナーは完全に新宿、渋谷需要だよ そう言えば今日ひばりケ丘14:07発のFライナーに乗って
そのままF池袋で丸ノ内線に乗り換えたらちょうど3分で乗り換えられるジャストタイミングの29発荻窪行きがあって
改札出ずにひばりヶ丘～東京間を38分で移動できた >>146
一番良いのはグリーン車方式。
一般列車を減便せずに済むし、本数や停車駅の面で有料サービスの利用チャンスも多い。
ただ、他社との車両運用の都合や防火対策の面で、地下直には適さない。
通勤用ならともかく観光には少々味気ないというか、インパクトに欠ける。
次善の策は有料特急。
有料LCと違って快適性が一般列車とは雲泥の差。
料金とその対価として求める価値が釣り合って高い乗車率が期待できる。
ガラガラの有料列車と後続の混雑した一般列車では反感を覚えるが
有料列車もそれなりの乗車率であれば諦めもつく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
