【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>638
世代が段々変わり、若い人程乗り換えが極端に嫌いになってると思う
昼間の有直各停さえも5直開始時より乗るようにはなった
おそらく急激にだぶるーと誘導効果も薄れていくだろう
朝でも所沢からだと地下直をレギュラーに使うには選択肢が少ないが、1〜2年の間に目に見えて輸送の流れに変化が現れたら、ラッシュは何にも弄らないという頑なな方針？も不評を買う可能性はあるな 渋谷までは池袋乗り換えＪＲのほうが安いから副都心線経由は認めない会社が多そう。
本数もJRのほうが多い だろうね
しかし今のダイヤでも直通一択の定期を買う人がそれなりにいるんだから
西武有楽町線がもっと便利になったら西武としては大打撃だろうね
今のまま生かさず殺さずだろう >>640
都内の別の駅だが前にずらっと並んでいて
副都心線方向の定期を買う人は意外に多そうだったが渋谷はいなかった
西早稲田、明治神宮前、表参道、横浜までの学生、渋谷まで直通で行って桜新町、とか
渋谷まで副都心線使う人は会社からの定期代に差額は自腹かもね
しかし駅員が勉強不足で前の学生が横浜まで直通と言ってるのに
降車駅の会社線がわからくて東急ではなくみなとみらい線とか選択して時間がかかってイライラした >>643
そこは鉄ヲタである我々が首突っこんでクレーム言えばいい https://www.seiburailway.jp/railway/eigyo/transfer/ike2012-2016.pdf
改めてここ5年の乗降人員の推移をみてるが
やはり東横線直通後の直通運転区間は小手指まで増加傾向だな
狭山ヶ丘から先は全体的に微減してるけど
武蔵藤沢と稲荷山公園は5年で1000人以上増えてるのはなんでかな >>643
渋谷も元々乗り換え中心なターミナルの一つだからという理由もありそうだね
しかしその聞こえてきた行き先は、直通経路への欲求が潜在的に高い証拠だろう
今の運行体系では様々な駅からのそういう欲求には早晩応えきれなくなるかも
副直に関しては西武線内優等・副線内各停という列車も朝夕ラッシュ時にあれば直通優等の混雑分散になるだろう
つくづく東横の8両ホームが恨めしい
8連に7000が残ったのは近い将来10連統一の可能性を考えての事だったと思うが、東急は逃げ続けてついにメトロ側が8連のまま置き換えるみたいだし… >>641
直通客が明らかに目に見えて目立ってるとすれば、西武の中で現実見えて来つつある数字も既にリアルに変化しつつあるだろうね
直通を制限してる今の方が得か、強化して池袋経由が減っても全体では得するのか否か、長期的な面でどういう予測を立てて行くのだろうか
今や池袋発着は準急化が目立ってしまってるが、短中距離帯の緩急接続を嫌う層にはウケは良いだろうから、今更急行系中心には変えられない
とすると直通系統を逆に速達系で改善していくと、乗り換え少なく早く行ける地域が拡がり、今よりも中遠距離帯の魅力が増すだろう
ただ池袋利用減は豊島区にも影響しそうだから西武の考えだけで極端な変化はさせられないかも
沿線の将来性と合わせて落とし所が難しいところ 練馬乗り換え都営六本木より
南北線六本木一丁目使う人も多いんだな
有楽町線だと飯田橋ぐらいまでの短距離利用者は池袋乗り換え率が高い感じ 飯田橋辺りでも西武線を乗る距離が長いほど
朝は直通で行く人が多いかも
始発や直通がない駅でも小手指や清瀬まで出て始発を待って乗る人が多そう
ひばり辺りだと急行で池袋に出て、って感じ 有楽町線ホームカオスになるから最近は池袋乗り換え敬遠しつつあると思うが… S-TRAINは小竹向原で北側からの客に来られなくてすむという長所があるな >>646
稲荷山公園はその期間の前に大学の都心移転で大激減している。
それが、前よりは弱い学科の開学で少し戻した。
しかし、大泉学園も10万人が見えてきたな。一昔前の所沢がそんなもんだった。
それにしても、清瀬が酷い。大泉の次くらいだったのに、今度は保谷にも抜かれそうな勢いだな。 六本木は大江戸線だと地上に出るのが面倒で、新桜台からだと小竹向原経由のメトロのほうがストレス少ない。 >>653
大江戸線延伸が実現したら5万人地帯は軒並み落ちるだろうけどね
全線で見てもここがボリュームゾーンだから西武にしたら結構痛いんじゃないか 大江戸線延伸は全力で阻止だろう
バスも影響大きいし 六本木と六本木一丁目は結構離れてるから比較するより別々に考えた方が良いかと
あと最近は練馬⇔大門が結構目立ってきた
浜松町エリアの再開発でさらに伸びる可能性あり >>655
大江戸線延伸は開通時期がまだまだ読めないが、人口減が予想通り進む中で開業したらかなりの痛手だろう
今は都内区間の利用増に躍起だが、この増加分全てが10年先までを保証出来る訳でもない
だからこそ埼玉区間を安易に未来が無いとか捨てるとか言ってはいられないのも現実 >>653
あんな汚ねえトイレの駅なんて誰が使うんだよ。清瀬始発が無かったら、小手指にも抜かされてるだろw 新座・清瀬はもとより所沢市も誘致に凄く躍起になってるしな＞大江戸線 大門って空港アクセスのジャンクションじゃなかったっけ？ 今、副都心線から快速飯能行きに乗ってるが
この時間で小竹向原過ぎても座れない…
有楽町線からの乗り換え客が乗ってきて、結構混んでる >>653
清瀬は自由通路が段差だらけで滑りやすく昇り降りも面倒だからな 学生は池袋乗り換え有楽町線を選択してるな
親が付き添ってそう言ってたけど
1枚で買えるの？とか言って鉄道に無知な感じの母親と娘の中学生って感じだから
実際使ってみて朝の混雑と過酷な通勤にウンザリして経路変えそう
未だに池袋乗り換え定期で直通乗れると思ってる人も多いしいし 朝の池袋行き優等の混雑と池袋乗り換えは
中学生の女の子には過酷
池袋のエスカレーターも滞留するし
直通はなんだかんだで楽だよ 朝の池袋行き優等の混雑と池袋乗り換えは
中学生の女の子には過酷
池袋のエスカレーターも滞留するし
直通はなんだかんだで楽だよ ぶっちゃけメトロ利用で都心まで行く際は小竹向原経由のほうが定期代安くなるケースも多いしな 平日21時台の僅か2本の増発も
2008年から10年経ってだし
2013年なんか小竹向原21:20の次が35だったしそれが14、24、35になって、今は14、20、26、35になった 増発にはメトロ側もダイヤや車両以外に人員の調整も関わるから、西武メトロ双方が積極的にならないと直通の利便性は上がらないね
中の人達の見方が変わるくらいに通勤通学の乗客増が目に見えるといいな ダイヤ改正してから21〜22時台の有楽町線B線の西武直通率が急に上がった印象
S-TRAIN109号にたまたま乗り合わせたっぽい人が快適なのと
所沢まで速く着いて向かいに小手指行きが待っててスムーズに帰れたって驚いてたな
109号は飯田橋を10分前に出る小手指行きを石神井で抜くけど
秋津まではこの小手指行きに乗ることになるから
所沢までの乗車がメインだな 飯田橋21:16発のSトレ待つまでに
02、07と西武線直通が続けて来るんだよな
07小手指行きは最寄りまで座って帰りたい客が狙うのか結構乗る
Sトレ2本後もまた西武線が来るから21時台は和光市方向へ行く人も西武線ばかりって言ってた >>674
でも飯田橋からだと、どこで座れるか読めないからな。 https://www.fastpic.jp/images.php?file=7414457936.jpg
JRが秩父の観光輸送に乗り出してきてるのか…
他にいくらでも観光地抱えているのに、西武のテリトリーの秩父まて乗り出して来なくても…
このポスター西船橋に貼ってあったが、千葉の鉄道に詳しくない人は普通に熊谷経由を考えそう
やはり新型特急出たら秩父直通特急は千葉からの誘客も考えて
横浜からだけでなく有楽町線新木場発も考えた方がいいな
宣伝にもなる 昔は上野口の115が熊谷から秩父線へ乗り入れてたな Sトレイン、スムーズ率が低すぎだな
さっきも飯田橋の指定券売機に長い列がで来てて
乗れない人が何人かいた
号車指定とかいらないだろ
降車駅と人数だけで発券させればいいのに 車内での発券はしないってメトロ側は案内するが
200円増しになりますが、現金でのみ買えますって言えば乗りたい人もいるだろうに Sトレイン増発って宣伝してるけど
ソフト面の問題が大きいね >>681
飛び乗りじゃなくちゃんと券売機で買おうとしてるのに、買えないからと710円では、流石に二の足踏みそうだけどね
スムーズはSトレに関して言えば、結果的に客の使い勝手より鉄道の都合が優先されて見えるんだろうね
商品なんだし普及しないのは客のせいだとばかり言い切れない どうせ券売機の前に駅員が張り付いてるんだから終売時点で並んでた人に事前価格で車内購入できる紙切れでも配れば >>680
これってメトロなり西武にクレームが相当入ってそうな気がするんだけど、
意外と誰も送ってないのかなあ >>687
それだと座席指定の意味がない（検札の手間が増える）
今はガラガラだからまだ良いけど、満席時にその紙を持って乗ってしまうと厄介
>>688
早く並ぶかSmooz使えば良いだけの話
発車間際に並ぶのが悪い 毎日乗るから23時台復活してくれないかしら？
保谷で各停に接続してくれれば尚良いｗｗｗ >>690
しかし現実として客は座席を確保出来ないし鉄道は収入を得るチャンスをみすみす逃してる
スムーズを使えば良いだけ、とは言ってられないだろう 今日飯田橋で目の前にSトレ103号止まってた
あいにく時間切れで指定券買えなかったから諦めたけど、後続の保谷行3分くらい遅れてたぞ。
混雑は普通だったが。 >>693
その辺はもう割り切ってんじゃないの
確実に乗るならスムーズって強い意志で >>695
割り切ってるって言うか設備にカネかけないで儲けたい一心なんだろうね
その辺が見え隠れしてしまってる様に感じちゃうのがスムーズの欠点だろう
だから券売機増設や、既存の改札外券売機で買える様に改修とかは絶対にあり得ない
とするならスムーズの積み立て方式を改善するしか当面の策はないと思う 座席指定の利用促進するには選民意識煽るのも必要だから
あえて乗りにくくしてるんだろ >>690
レッドアローでは特急券券売機は時間切れで発売が止まったりせず、
発車間際でも客がいれば、列車の発車を遅らせてでも券売機で買わせて乗せる運用を基本してる。
それがS-TRAINの導入で、メトロの駅では時間切れで買えない客が出るばかりではなく、
車内料金を導入したので非常にばつが悪いことになっている。 車内発券ではPASMOも使えないしな
ネット購入を盛んに進めてるけど
やっぱり510円で1000円単位だから手がでにくい
割り切る=使い切るには51000円だから100回乗らないとだめということ
500円なら1000円で2回なのに
2回と100回じゃ全然違う >>698
そりゃメトロは発車時刻を秒単位で厳守する世界トップクラスの会社だし（実際は遅れてるけど） 乗りたい人はいっぱいいるんだよな
車両の問題とか認知不足より、発券の回転率の問題が大きすぎる
他の列車を犠牲にしてるのに空席いっぱいある状態で走らせるのは
心証を悪くさせる
導入期や発展期はもう少し柔軟な対応しないと
スムーズ購入の場合は500円にすればいいのに 空席あって乗りたい人もいるのに乗れない
スムーズスムーズ言うけど、積み立て方式がネックで移行しない
取りあえずメトロの指定券売機を号車指定とかカットするだけで全然違うのに 近鉄みたいに特急積立金カード作ればいいのにね
クレジットカード登録しなきゃいけないのは頻繁に利用しない人にとって敷居が高いよ SMOOZはクレカ情報登録させるのに暗証番号が4桁なのがクソ >>702 >>680
平日S-TRAINの券売機は、お金入れて人数だけ選択して発券すれば良い。
均一料金で西武線内だけの利用ができないから、降車駅の選択もいらない。
>>701
S-TRAINの西武の料金を290円にすれば良い。
（乗り継ぎ割引名目でS-TRAINのみ適用）
2年前の料金改定で西武はせっかくキリのいい料金になったのに、メトロ210円のせいで半端な料金になる。キリのいい料金にするには西武かメトロが10円値下げするしかない。
Smoozはオートチャージ機能が欲しいね。
Suicaみたいに積立ポイントが1000円以下になったら自動的に1000円積み立てるやつ。
いちいち積立操作をせずに、いつでも乗れる。 スムーズの仕様はあくまでヘビーユーザー向けなので、Sトレの券売機混雑はお試し乗車したい人がたくさん居るという事だろうね
という事は相応の需要がある訳だ
西武がそう手ごたえを感じてるとしたら、逆に客が慣れるのを待ち絶対に改善とかしないかもしれない
だがレッドアローもそうだけど、沿線外の一般客のチケット購入を促進する為にはスムーズの積み立て式はあまりに不十分
だからといって「ネット予約」の方だと座席選択が出来ない
今や多くの客がネットで気軽にチケットを購入する時代。会員とかカード登録まではまだしも、積み立ては凄く金を使った感じがするし返金は尚更手間でちっともスマートではない
小田急・近鉄くらいのサービスは欲しいね
欲を言えばえきねっと位が良いな
今後更に秩父を売るなら、むしろレッドアローにこそクレジット払いが必要だろう >>706
>レッドアローにこそクレジット払いが必要
Smoozはクレジットカード払いだが？ >>707
言い方が間違えていた
クレカで普通に決済出来るようにして欲しい、のつもりだった だぶるーとが発売されても小竹向原経由のみの定期を持ち続けてる人が多くてちょっとびっくり >>706 >>708
クレカで都度決済したいってこと？
Sトレの券売機に行列できて買えない問題の解決策にはならないよ
前にも書いたけど、都度決済だと発車間際の購入はできないことが多い
（オーソリNGで売れ残るリスクを回避するため）
そもそも一見客がわざわざ会員登録してまで利用するとは思えない
積立方式は発車間際でも買えるのが最大のメリット >>710
>706の話はSトレ改善というか主に特急の話をしてしまったのだけどね
自分は小田急・近鉄・えきねっとを観光客として使って、スムーズでも特急、次いでSトレも乗ったが、やはり積み立てだけの西武は一見客としたら損した気分
他社のも登録がすごく面倒で簡単とは言えないのだけど、家族連れなので座席位置をきちんとしたかったから頑張ってやった
確かに間際だと買えないが、券売機に並ぶ乗る意思のある客の中には、今時だからネットで買えるだろうとスムーズを調べた人は少なくないと思う
宣伝も散々してるし
その上で選択してないのはやはり積み立てが損な気がするのはあるだろう
いきなりヘビーユーザーになれって言われてもなかなか辛い
先行他社並みになると結果として特急も外部から使い易くなるかなと思う しかし>>710の話の様に一度ヘビーユーザーになればメリットは大きいよね
レッドアローはかつてに比べたら池袋の券売機混雑は大分緩和した
Sトレも段々とスムーズに切り替えるレギュラー客が増えるなら、自然と券売機混雑は少なくなるのでは…と西武メトロは考えてるのかも
だからとりあえずは全く改善策とか、しない気はする そもそも石神井公園、保谷、所沢（有楽町線利用）じゃ
Sトレイン誕生前から特急利用できてたのは所沢利用者でだぶるーと持ってた人だけ
スムーズにSトレ誕生前から入ってたのはSトレ利用者のうちごく僅か
スムーズ移行は時間かかるよ
あとSトレイン誕生直後にスムーズ購入したら、仕切りあり窓なしの席ばかり割り当てられて不評だったみたいだよ
だったらある程度並んでから買った方が外れ席を飛ばせるって >>713
スムーズも最初は座席選択は出来なかったものね
特急でも不満はあったろうが、Sトレの苦情は特に多かっただろうと思うし
えきねっとも、登録も使うのもいちいち面倒くさいのだけど、チケットレスなら割引があるのでまあまあ受け入れられてるし座席選択も最初から出来た
スムーズも何かしらメリットをもうちょい持たせてもいいかも 日中のこの時間の所沢でも特急券売機に行列できてるな
Sトレも10〜12時台に都心への便を設定して新木場や豊洲に留置して
午後の帰宅便に充当させたらいいんじゃないか？ イメピク使うぐらいならイムガー使えよ
イメピクすげー見づらいんだよ >>715
いくら所沢で行列出来てもその先で埋まらないなら意味が無い >>715
12:09 急行
12:12 各停 練馬付近で特急に抜かれる
12:18 準急 ひばりで特急の通過待ち
12:23 特急ちちぶ24号
立派なちちぶ号誘導ダイヤですね。 準急がひばりで特急に抜かれるのは古くからの伝統だな 今まで小手指で抜かれてたのを変更しただけだろ。稲荷山公園から所沢までの客も拾えるようになったからね。 >>711-712
ヘビーユーザーだと、今度は積立が面倒。
PASMOみたいなオートチャージ機能が欲しいね。
ネット予約は、チケットレスになる前からのサービスで、使い勝手が悪い。
Smoozに統合して予約か積立購入か選べるようにした方が便利だと思う。
積立もクレジットカードだけでなく、券売機からPASMOや現金でも可能になると
利用層が広がるはず。
>>715
レッドアローは人気だが、S-TRAINはガラガラ。
増収を図るなら、S-TRAINの増発より特急の昼間30分間隔運転の方が効果的。
地下直はFライナーの時間帯拡大や有楽町線優等の設定など足固めが先だと思う。
一般列車が不便だと池袋経由の定期券を購入せざるを得ず
有料列車なんか乗るわけがない。
ましてやリクライニングもテーブルもない列車に追加料金を払うのはバカバカしいし
試しに行列に並んでも券売機で買えないんじゃ、誰が乗るか！って話になる。
それが今のS-TRAINの惨状につながっている。 >>719-721
待避駅の変遷
入間市
↓
小手指
↓
小手指（上り）、所沢（下り）
↓
清瀬（上り）、所沢（下り）
↓
ひばりヶ丘（上り）、所沢（下り）←今ココ
所沢は上りの緩急接続ができないので、昼間の特急停車駅に清瀬を追加して
上下線とも清瀬待避に統一したら良いと思う。東村山みたいに。
清瀬は場所柄、医療機関も多いし、ニーズはあると思う。
朝晩は満席だから通過すべきだけど。 >>716
売れないコンサートみたいに招待券ばら撒いて空席埋めたら？
空席ダラけだから余計に印象悪い >>722
Sトレは都内停車駅からの利用をメインに考えていたんでしょ
午後に走らせるより10〜12時台に走らせた方がいいと思うよ
ただし通勤メインではないし、上りだから停車パターンを変えて
保谷通過ひばりヶ丘停車、有楽町線内は永田町と銀座一丁目に停車で
やはり保谷停車ひばりヶ丘通過は違和感
ひばりヶ丘停車にしてたら成功してただろう >>724
清瀬特急停車は有り難いが朝夕にしてくれないとあまり意味がない。 清瀬停車にするなら40000に車種を変更しないと
300円なら繁盛するだろう
地上特急の話はスレ違いだな >>726
実際保谷の乗降ってどうなんだろう
五割くらいが保谷客なら目論見通りかもだが…
Sトレは正直ひばり含む五万人地帯あたりの客からしたら「ソレじゃないんだよ」感は強いと思う
この区間は優等はおろか直通自体が乗りたい時に少ないので、Sトレには若干イラつきも感じてるのではないかな
逆に所沢以降の客は「なんでこっちまで来ない」とイラついてるかもね
西武の都合よく儲けたい一心も分かるが、客の志向的に近〜中距離は一般優等、遠距離は有料があれば嬉しい、だと思う
直通定期の増加を容認したくないのも分かるけど、おかげでダイヤは色々縛られてしまってる感じ じゃあ通勤急行と通勤準急の停車はなんなんだよ、と思ってしまう >>730
通急・通準は5万人地帯の停車本数の穴を埋めてるだけでしょ。
ピーク時は所沢と東久留米〜大泉学園の各駅の停車本数が20本になっている。
急行停車駅のひばりヶ丘は通急が通過、石神井公園は通準が通過して停車本数を調整している。
秋津と清瀬が割りを食っているのと、都心側ルートが分散した現在では時代遅れの発想。
千鳥運転をやめて、素直に
・秋津以西各停の優等と清瀬始発の各停
・ひばり以西各停の優等と保谷始発の各停
を設定して停車本数を確保した方が良い。 通勤準急は無くなるよ｡
通勤急行はわからないけど｡ 通準廃止、通急は停車駅に練馬を加えて全部地下直行き
地上は今の停車駅のままで各停・準急・快速・急行だけにすればスッキリする >>719-721 >>724
80〜90年代は所沢毎時15分頃発の準急が同20分頃発の特急にひばりで抜かれてたのを覚えてる
秋津方の渡り線を渡って直接3番へ入って折り返す各停なんかもあったっけ。 通準と通急はそもそもが五万人地帯の客向けだったのを、その役割を持たせたまま所沢以遠の輸送力アップに延長したものだからね
もはや殆ど千鳥ですらないし
ラッシュは何にも弄らない方針？とかしてるからそのままの形態なのであって、真面目にやるなら再編は必要だろうね 通勤準急が無くなる無くなるって前から言われ続けてるけど
一向に無くならないじゃん 小竹向原経由有楽町線飯田橋乗り換え東西線大手町以西の定期って
池袋〜大手町を丸ノ内線利用しても大丈夫みたいだな
小竹向原〜池袋は有楽町線、副都心線共通利用化で副都心線と繋がる丸ノ内線改札が利用できる
大手町もメトロ各線ラッチ内で繋がってるから東西線大手町が定期区間に入ってると丸ノ内線改札を抜けられる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
