【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 準急がひばりで特急に抜かれるのは古くからの伝統だな 今まで小手指で抜かれてたのを変更しただけだろ。稲荷山公園から所沢までの客も拾えるようになったからね。 >>711-712
ヘビーユーザーだと、今度は積立が面倒。
PASMOみたいなオートチャージ機能が欲しいね。
ネット予約は、チケットレスになる前からのサービスで、使い勝手が悪い。
Smoozに統合して予約か積立購入か選べるようにした方が便利だと思う。
積立もクレジットカードだけでなく、券売機からPASMOや現金でも可能になると
利用層が広がるはず。
>>715
レッドアローは人気だが、S-TRAINはガラガラ。
増収を図るなら、S-TRAINの増発より特急の昼間30分間隔運転の方が効果的。
地下直はFライナーの時間帯拡大や有楽町線優等の設定など足固めが先だと思う。
一般列車が不便だと池袋経由の定期券を購入せざるを得ず
有料列車なんか乗るわけがない。
ましてやリクライニングもテーブルもない列車に追加料金を払うのはバカバカしいし
試しに行列に並んでも券売機で買えないんじゃ、誰が乗るか！って話になる。
それが今のS-TRAINの惨状につながっている。 >>719-721
待避駅の変遷
入間市
↓
小手指
↓
小手指（上り）、所沢（下り）
↓
清瀬（上り）、所沢（下り）
↓
ひばりヶ丘（上り）、所沢（下り）←今ココ
所沢は上りの緩急接続ができないので、昼間の特急停車駅に清瀬を追加して
上下線とも清瀬待避に統一したら良いと思う。東村山みたいに。
清瀬は場所柄、医療機関も多いし、ニーズはあると思う。
朝晩は満席だから通過すべきだけど。 >>716
売れないコンサートみたいに招待券ばら撒いて空席埋めたら？
空席ダラけだから余計に印象悪い >>722
Sトレは都内停車駅からの利用をメインに考えていたんでしょ
午後に走らせるより10〜12時台に走らせた方がいいと思うよ
ただし通勤メインではないし、上りだから停車パターンを変えて
保谷通過ひばりヶ丘停車、有楽町線内は永田町と銀座一丁目に停車で
やはり保谷停車ひばりヶ丘通過は違和感
ひばりヶ丘停車にしてたら成功してただろう >>724
清瀬特急停車は有り難いが朝夕にしてくれないとあまり意味がない。 清瀬停車にするなら40000に車種を変更しないと
300円なら繁盛するだろう
地上特急の話はスレ違いだな >>726
実際保谷の乗降ってどうなんだろう
五割くらいが保谷客なら目論見通りかもだが…
Sトレは正直ひばり含む五万人地帯あたりの客からしたら「ソレじゃないんだよ」感は強いと思う
この区間は優等はおろか直通自体が乗りたい時に少ないので、Sトレには若干イラつきも感じてるのではないかな
逆に所沢以降の客は「なんでこっちまで来ない」とイラついてるかもね
西武の都合よく儲けたい一心も分かるが、客の志向的に近〜中距離は一般優等、遠距離は有料があれば嬉しい、だと思う
直通定期の増加を容認したくないのも分かるけど、おかげでダイヤは色々縛られてしまってる感じ じゃあ通勤急行と通勤準急の停車はなんなんだよ、と思ってしまう >>730
通急・通準は5万人地帯の停車本数の穴を埋めてるだけでしょ。
ピーク時は所沢と東久留米〜大泉学園の各駅の停車本数が20本になっている。
急行停車駅のひばりヶ丘は通急が通過、石神井公園は通準が通過して停車本数を調整している。
秋津と清瀬が割りを食っているのと、都心側ルートが分散した現在では時代遅れの発想。
千鳥運転をやめて、素直に
・秋津以西各停の優等と清瀬始発の各停
・ひばり以西各停の優等と保谷始発の各停
を設定して停車本数を確保した方が良い。 通勤準急は無くなるよ｡
通勤急行はわからないけど｡ 通準廃止、通急は停車駅に練馬を加えて全部地下直行き
地上は今の停車駅のままで各停・準急・快速・急行だけにすればスッキリする >>719-721 >>724
80〜90年代は所沢毎時15分頃発の準急が同20分頃発の特急にひばりで抜かれてたのを覚えてる
秋津方の渡り線を渡って直接3番へ入って折り返す各停なんかもあったっけ。 通準と通急はそもそもが五万人地帯の客向けだったのを、その役割を持たせたまま所沢以遠の輸送力アップに延長したものだからね
もはや殆ど千鳥ですらないし
ラッシュは何にも弄らない方針？とかしてるからそのままの形態なのであって、真面目にやるなら再編は必要だろうね 通勤準急が無くなる無くなるって前から言われ続けてるけど
一向に無くならないじゃん 小竹向原経由有楽町線飯田橋乗り換え東西線大手町以西の定期って
池袋〜大手町を丸ノ内線利用しても大丈夫みたいだな
小竹向原〜池袋は有楽町線、副都心線共通利用化で副都心線と繋がる丸ノ内線改札が利用できる
大手町もメトロ各線ラッチ内で繋がってるから東西線大手町が定期区間に入ってると丸ノ内線改札を抜けられる まぁね
でも丸ノ内線大手町経由東西線日本橋以西の定期だと有楽町線飯田橋で降りると
改札で引かれるみたいだな
あとFライナーで中目黒まで行き、日比谷線に乗って広尾まで行くと
東急運賃は取られないらしい 副都心線開通前は、有楽町線池袋駅経由の定期券は、丸の内線の改札は通れなかったんだが、
副都心線開通後は副都心線、丸の内線のどの改札でも通れるようになったからな。
>>739
有名なのが、東武北千住〜押上乗換〜メトロ線だな。
日比谷線経由の定期券で乗れるから、最初東武には一円も入って来なかったようだが。
今はみなし換算で配分しているけどな。
東急渋谷〜中目黒間も乗客は運賃は取られないけど、メトロと東急でみなし換算で配分しているようだ。 >>738
ルール違反か？
自動で運賃計算してるのは鉄道事業者側の都合だし、定期利用だと勝手に判断してるのも鉄道事業者側。
入場と出場でICカードをタッチしてる以上はこっちはルール遵守してる。
例えば定期ルート外れるとわかっててやったとしても文句言われる筋合いはないと思うけど。
改札外乗り換え30分ルール活用して買い物するのとかと同じじゃね？ 定期券というサービスを使わせていただいてるんだから
自ら律して定期券の券面通りのルートを通るように徹底しなければならない
罰する手段がないから見過ごされているだけだと自覚しろ >>740
有楽町線池袋駅発で東池袋以西の定期は違うよ
西武線からの場合は小竹向原からの定期だけ副都心線と共通区間が入るからMとFの改札を通れる
池袋接続有楽町線の定期は入れない
しかしこの点、西武はウハウハだな
池袋乗り換え有楽町線の定期でも直通でも、両方をダイヤ的に微妙に散らしてるから
池袋乗り換え定期を買っても直通が便利な時間に差しかかって誘惑に負ければ
区間外の運賃を貢ぐことになる
毎度309円取られるなら、だぶるーとにしようという気になるし さっきも銀座一丁目への新規定期購入の経由選択画面で迷った挙句、
池袋乗り換えを選択する人を見たが
意外に帰りも直通に当たる時が多かったりするんだよな
その時に乗り換えなしで帰れるのに、乗れないというのはかなりのストレス
309円の清算金額はSトレインの指定料金510円なんかよりよっぽどぼったくり金額に思える
そういう思い（直通が来ても乗れない）をするのが嫌だから丸ノ内線を選ぶって人も知人にいるし
じゃあだぶるーと買いなさいってことなんでしょうけど
朝は逆に直通を豊富に運転してるから池袋優等をどんなに混雑させても
加算額を払って直通に乗れということだろうし 基本的にだぶるーとは丸ノ内線利用者を対象に売り込んで（朝だけF池袋乗り換えへのシフトを促す）
YF沿線への利用者にはなるべく直通一択をスムーズに選択できるダイヤを提供して欲しいところ
しかし有楽町線って経由はともかく東上線だけでなく西武池袋沿線との繋がりもだいぶ強くなってきたな
西武線からの利用者が増えてるというピク臨メトロ特集号のメトロの本部長さんだかの話は本当だな >>745
数字はわからないが、気付いてなかっただけで有線と池袋線の流動は元々小さくないんだよ
94年頃から有線を利用して来たから分かる
直通前は朝池袋で地下通路〜有線改札への人の流れは濁流の様だった
これが直通出来たらすごく改善だなと思っていたものだ
もっとも当時は80年代位から有直が出来ると期待してた層がかなりいたと思うが、その後今に至るまで不充分な運転体系とダブルートダイヤのお陰で失望した客も少なくないだろう
今メトロで増えている客というのは、非定期の一般客もかなりいるのだと思う
昼間の有直も練馬でかつてに比べそこそこ乗ってるもの
そんな自分も実は12月から西武利用を離れ、4月から京王沿線へなんと車通勤になってしまった…
色々不便だったけどホントに親しんだ有直だった
陰ながら成長を願ってます 20:30以後の池袋、急行は同じくらいだが準急は前と比べて池袋〜練馬の乗車率が下がった気がする
その代わり練馬〜石神井公園の乗車率は確実に上がったな
直通の乗り通しで練馬乗り換えが増えたか
以前も書いたが、20時以降は特に豊島園行きと地下直だけの接続が非常に勿体ないな
豊島園行きが有効列車ならまだしも、東長崎で準急待避があるから練馬すら有効列車じゃない
だから練馬での乗り換え客も疎ら
池袋20、50発の急行はそんなに混んでないし、停車して練馬28、58発に接続出来れば便利なんだが >>744
住所によるな
有線は保谷・清瀬とか小手指止まりも多いし
副線は飯能直通も多いけど
小竹向原乗り換えが待ちぼうけなんだろうなあ >>742
・定期券は券面通りに乗らなきゃならない
・ICカードは経路に関係なく最安運賃
この2つで鉄道事業者側が下を優先してるだけ
定期経路外で降りても定期含めて最安運賃で計算してくれるんだからそういうルールなんだよ
ちゃんと入出場を1枚のICカードで完結させて複乗とかしない限りは人の意思は関係ない
例えば練馬〜小竹向原〜飯田橋〜大手町の定期を持っていた場合、
東京駅まで行くときもお前は定期の経路を厳守するわけ？
池袋から丸ノ内線乗って東京で降りてもなんの問題もないよね？
じゃあ丸ノ内線乗って大手町で降りたって問題ないだろ。 >>747
練馬乗り換えが増加しているなら、むしろ直通優等増設定の方が望ましいけどね
なし崩しに急行にまで練馬停車の役割を持たせてしまうのもアレだし、じゃあ快速や準急格下げしたら中遠距離客の不満が上がる（わずか数分の差は小さくない）
何でもかんでも練馬乗り換え準急に頼ってしまうと本線側の速達性は落ちるし地下直側は練馬で乗り換えできる代わりに混雑が増してしまう
西武は増発は嫌だろうが、うまくバランス取って池袋発と地下直の分散をして欲しいね 少量の私利私欲をあからさまに出す事で冷やかしを防止する。
いーんだよ、ホントに可哀相なのは真面目なコなんだから。 >>746
西武有楽町線での通勤、お疲れ様でした
使わなくなってから、どんどん便利になって行ったりしてねｗ
>>747
帰りに関してはだぶるーとなんか買わなくても事足りるんだよな
帰りによっぽど急いで帰るという事情がなければ あとは西武有楽町線の終電がやや早いってことかな
まあ単発で180(174)円ならそんな大したことないけどね 休日のこの時間の下り急行はひばりヶ丘で各停との接続を無くしているんだな
急行は通過駅にとって不便な種別だから準急化して欲しいでしょ？って意見を盛り上げたいのかな 平日の帰宅時間帯こそこのパターンにして
混雑分散させたらいいのに >>755
同じケースだと、池袋17:17発の豊島園行きは東長崎で急行待避した後、練馬でギリギリ地下直からの各停に先を行かれるとかいう練馬3駅にとってキレそうな仕様 地下直からの方が便利なケースも結構あるんだよね
だぶるーとを買って始めて効果的に電車に乗れるダイヤ ひばり接続無くしてるのは、乗務員手配(=人件費)の削減だろうな。
石神井で保谷行、ひばりで所沢方面行の各停と接続させるには、乗務員が4人(運転士と車掌×2列車)必要だが、石神井で所沢方面行きの各停のみなら2人で済む。
ケチな西武が需要の少ない休日の夜に金をかけると思わない方がいい。 さてさて、今週末4/20あたりには東武の事業計画が出るかな
メトロが伏せている？東武と共通仕様のYF直通新車の話あたりが出てきそうだが
メトロが17000系になるとして、東武は80000系か
TJ池袋口から8000系撤退したし、50000,60000,70000と来てるし、Y線は8号線だからね 東武の車番インフレしすぎだろ
9000系置き換えるのに1車種
本線や東上線の10000系をローカル送りにして支線のワンマン8000系を潰すのに1車種
10000系そのものを置き換えるのに1車種必要だから
10000が使えない状況で90000の次をどうするか考えなきゃならなくなる >>759
石神井公園なら高架下に乗務員詰所も設置可能だが、ひばりは用地が狭くて設置できないな。 Sトレイン直後とかじゃないのに
西武線直通の清瀬行き（小竹向原経由18:44）が凄く混んでる
前の35発はSトレ直後で数分遅れるはずだから5分も列車間隔空いてないに
有楽町線から直通で副都心線通勤急行和光市と接続するだけで結構乗車するんだな
だぶるーとあんまり売れてなさそう 次の51発石神井公園が席が埋まって立ち客パラパラだから
やはりその先へ行く人も直通使って帰りたいってことだな 101号より19時台の103号の方が乗ってるな
しかし次の保谷行きが5分遅れで西武線直通客の怨念が小竹向原のホームに渦巻いている…
西武はまず手前の26発快速飯能と26和光市を接続させろ
26の和光市が1分遅れなだけで接続しないで出て行くからどんどん西武直通客が溜まる これは西武に苦情送らないと駄目だな
36発保谷が今きた
10分遅れ 要町で保谷行きに急病人が出たから
責任転嫁してるが >>771
自分は興味深いけどな
近くにいないからリアルな話がもっと知りたいので 練馬と石神井の準急や急行との接続切ってたな
こういう時に困るね
というかもう少し夕夜間の一般列車を増発して欲しい ピク臨でも有楽町線日中5分間隔化計画中ってあったけど
和光市までは持っていかないだろうし
増える分は西武線に回してくれないかね
池袋や千川折り返しだとその先へは10分空きになって不便だし 増える分は拝島行きでいいよ。池袋線内は快速運転で。 帰りのSトレイン使う人は7割ぐらい寝てるな
やっぱり疲れてる帰りは乗り換えしないで帰りたいね
できれば座れたらベストだが
帰りは池袋乗り換えで、は逆だな
今練馬から乗り換えた準急は先頭はガラガラで座れるわ 西武有楽町線ユーザーは年々増えてきているのは実感する てか開業当時、西武有楽町線加算運賃取らなかったのなんで？ >>780
つい最近まで使いたくても使えない様なダイヤだったのもあるし、西武が通勤では積極的に使わせない様な施策だった（だぶるーととか含め今も基本はそうだが）のとか色々
にも関わらずよく使われて来てた方だと思う
今増えてるのは乗り換えアプリとか便利になったし、直通が世間で一般化して出来るだけ楽したい人が増えて来たからとかこれも要因は色々だろうな
鉄道側は都合よく儲かる様に使って欲しいだろうが、客の方が情報をどんどん取り入れて乗りたい様に乗ってる 20年以上って、その間に
・池袋線〜有楽町線直通運転開始（1998）
・朝に練馬高野台始発増発（2001）
・直通快速設定＆日中毎時6本化（2003）
・副都心線開業＆日中毎時8本化（2008）
・だぶるーと発売開始（2010）
・東横線直通＆直通快急設定（2013）
・S-TRAIN運転開始＆増発（2017、2018）
と様々なことがあって、徐々に利用者も定着して増え続けてるよ 有楽町線が日中5分間隔化の検討してるなら
また変わるだろうな
あと来春の新型特急登場
乗り入れ対応なのは判明してるけど、ムーミンバレーパーク開業に合わせて
どうなるか
将来的には新横浜乗り入れもあるかもしれんし >>784
去年の今頃なんか有直なぞ不要・通勤輸送も不要・これからはSトレだ有料観光輸送だと書き込みは激しかったぞ
かつて有直通勤してた身としては非常に悔しい展開だったが、確かにそう言いたくなる程特に夜間の利用はなかなか増えなかったしダイヤは今も良くはない
朝の練馬の乗り換えも酷かった
ところがここ一年程で、今迄なかなか増えなかった時間帯も目に見えて増えて来た
これは潜在的に直通を使いたかった人達が、Sトレ宣伝とかから直通の知名度アップや便利な乗り換えアプリとかの浸透とか様々あるのかもだが、ちょっと急な感じは確かにある 有楽町線の日中の増発は、九段下の一件で雲行きが怪しい
千代田線は小田急の複々線化絡みで3直、増発という流れができたけど
有楽町線はコストと利便性の折り合いをどうつけるかが問題
豊洲の開場も遅れて、計画通りには進まないね まあ市場なんて新富町から豊洲に移るだけで有楽町線が使えることに変わりはない 本当は交通便利な都心に造りたかったムーミンパーク、ドケチ西武が高い特急料金をふんだくる飯能までどれだけ客が来るか疑問。しかも飯能からまたバスだもんね >>792
あの立地だと自家用車やツアーバスで行くところになりそうだな 八高線東飯能〜高麗川間にムーミンパーク新駅開業させ、西武線が東飯能まで運転すればアクセス改善になる。
ま、実現するわけないがな。 >>797
JRはまったくやる気なし、宮沢湖は西武が開発したところだし なんか盛り上がらないねぇ
明日あたり東武が何か出すかな
西武は来月だろうけども 相鉄の駅に西武の芝桜のポスターが貼られているみたいだな
横浜からSトレインで、と
やはり将来は相直するのかな >>800
集客の可能性高いところに広告打ってるのだろう
それ極論言ったら他社広告あるところ皆直通可能性あることになっちゃう
しかし片道2時間越えるのは実質日帰り観光地な秩父は辛いかも
家からで更に時間はプラスされるのだし、近場以外の人は朝早く動ける元気な若い人とか、リタイヤ組とか年齢層は限られてるのが秩父の弱みな気がする
それがそのままSトレの低迷の一因でもありそう 横浜7:09発が早すぎ
有楽町線Sトレも一般列車の本数を増やさずに設定したから恨みを買う 今年もバラとガーデニングショウは池袋発着の特急運転だけ
土日は運用余裕があるからSトレ走らせてもいいのに消極的すぎるな
線内運用の清瀬延長もやらなくなったし >>803
運用に余裕があるのは西武だけ
ただでさえ混雑で遅れが常態化してる東急に臨時を差し込む場所なんてないし、そもそも芝桜が見頃なのに相変わらずの有料を見ても走らせるメリットはほぼ無い >>802
たしかに早いが、池袋発特急の今週末やGWの空席情報を座席マップまで含めて見ると、8時台が先に埋まりつつある
11時近くなると殆ど50%以上の空席だ
小田急や東武は10〜11時発くらいがまず先に埋まるのと比べると、日帰り志向が強いのだろう
そう考えると横浜7時代は決して早すぎるとも言えない 平日夕方の下り、Fライナー増発してほしいな
現状16時48分発が最後だけど、17時48分くらいになったらうれしい >>804
横浜7時台は早すぎ
あと、2時間後ぐらいに設定して欲しいところ あと遅れが常態化してるのは西武の方だな
まぁ今のダイヤで東横線はいじらなかったし、新型特急登場までは今のままだろうな
あとは休日の有楽町線方向を設定してもいいかもな
春休み期間中はディズニーへ向かう家族連れを102号でよく見たし 芝桜の時期は毎年ゴールデンウィークが凄いことになるからな
今は咲き始めだし
40000系は基本は通勤車両だし
東横線内で未だに誤乗が絶えないから
一目で有料だとわかる列車にするんだろうな つっーかメトロ有楽町線スレで末尾Pが喜びそうな話が
東西線の改良後で次の中期計画だから2020以降らしいが
>東西線の一連の改良工事が終了したら、次の改良工事は有楽町線らしいね。豊洲初め湾岸地区で乗客急増しているし、座席指定列車運転でダイヤも乱れがちだから当然か。どの駅に待避設備つくるのだろう？ >>807
それだと着くのが11時くらいだから日帰りにはちょっと遅いかな
池袋発の予約状況から想像するに、他線沿線から7時台くらいに出発して池袋へ来る客が比較的多いのだろう
おのずと年寄りか若い人中心になるね
とはいえ万が一増発するなら今より最低1時間は遅い方が良いだろうな
>>809
どんなに車両を豪華にしてもそれだけでは限界で、観光地側の努力も必要だろう
簡単じゃあないが宿泊型の旅行も取り込めないと市場を拡げるにも限度があると思う
これは時間かけて取り組むしか無い
西武特急も他私鉄より後発とは言えもう半世紀。充分歴史あるしいつまでも発展途上みたいな事は言ってられないな >>809
今年は前にずれ込んでるからゴールデンウィの頃に行っても半分散ってるだろうよ >>810
はいはい、何か無いの？とねだるとネタが降ってくるのか
良くできたシステムだな
待避線作るって言っても、データイムの無料急行運転だけのために
いきなり待避線作らないだろ。数百億吹き飛ぶんだから
有料Sトレや安定輸送のためでもあるなら、既出な話だが、
市ヶ谷の引上線の終端側の壁ぶち抜いて飯田橋方からも出入りできるようにするくらいか
T九段下の引上線改良に似たような工事で済むし、九段下工事終了後に着工なら、現場も近いから要員や機材等も使い回し出来て合理的だしね やはり有楽町線の速達化を検討してるのかな
南砂町みたいに線増できる駅はあるのかね >>797-798
JRの協力がなくても、武蔵丘に新駅をつくって
新駅からゴルフ場を抜けてムーミンパークまでを結ぶアクセス道路ができれば
アクセスが便利になると思う（バスが渋滞に巻き込まれずに済む）。
将来的には飯能短絡線の布石にもなる。 >>814
有楽町線は池袋と飯田橋が輸送の鍵。用地は厳しいけど。
国や自治体に金出させて豊住線をつくらせて、朝の新木場行の一部を東陽町方面に逃す手もある。
東西線の混雑緩和にもなって一石二鳥。 これ以上タコ足配線にはしたくないでしょ
それに湾岸エリアの輸送の伸びがどうのという話だし
急増する豊洲対策かもしれんし この前、急行で隣に座ってたおばさん4人組は入間市から乗ってたみたいだが
昔は新木場行きの快速が30分毎に出ててそれで銀座に行ってたとか話してた
今は無くなったのよね、とか言いながら
有楽町線方面への速達が可能なら需要はあるかもしれないけど
実現したとしても相当先だろうし
西武側が今更有料以外の無料の速達列車を増やすかはわからないな >>817
豊住線ができれば、豊洲で交互発着のような形でどんどん流せるので混雑対策になる。
（現状だと新木場で詰まるし、豊洲は配線上終着・始発列車を多数設定できない）
住吉から半蔵門線には乗り入れず、かつての有楽町新線のような扱いであれば
それほど輸送体系は複雑にならずに済む。
（東陽町までの部分開業でも良いと思う） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
