【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
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30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>792
あの立地だと自家用車やツアーバスで行くところになりそうだな 八高線東飯能〜高麗川間にムーミンパーク新駅開業させ、西武線が東飯能まで運転すればアクセス改善になる。
ま、実現するわけないがな。 >>797
JRはまったくやる気なし、宮沢湖は西武が開発したところだし なんか盛り上がらないねぇ
明日あたり東武が何か出すかな
西武は来月だろうけども 相鉄の駅に西武の芝桜のポスターが貼られているみたいだな
横浜からSトレインで、と
やはり将来は相直するのかな >>800
集客の可能性高いところに広告打ってるのだろう
それ極論言ったら他社広告あるところ皆直通可能性あることになっちゃう
しかし片道2時間越えるのは実質日帰り観光地な秩父は辛いかも
家からで更に時間はプラスされるのだし、近場以外の人は朝早く動ける元気な若い人とか、リタイヤ組とか年齢層は限られてるのが秩父の弱みな気がする
それがそのままSトレの低迷の一因でもありそう 横浜7:09発が早すぎ
有楽町線Sトレも一般列車の本数を増やさずに設定したから恨みを買う 今年もバラとガーデニングショウは池袋発着の特急運転だけ
土日は運用余裕があるからSトレ走らせてもいいのに消極的すぎるな
線内運用の清瀬延長もやらなくなったし >>803
運用に余裕があるのは西武だけ
ただでさえ混雑で遅れが常態化してる東急に臨時を差し込む場所なんてないし、そもそも芝桜が見頃なのに相変わらずの有料を見ても走らせるメリットはほぼ無い >>802
たしかに早いが、池袋発特急の今週末やGWの空席情報を座席マップまで含めて見ると、8時台が先に埋まりつつある
11時近くなると殆ど50%以上の空席だ
小田急や東武は10〜11時発くらいがまず先に埋まるのと比べると、日帰り志向が強いのだろう
そう考えると横浜7時代は決して早すぎるとも言えない 平日夕方の下り、Fライナー増発してほしいな
現状16時48分発が最後だけど、17時48分くらいになったらうれしい >>804
横浜7時台は早すぎ
あと、2時間後ぐらいに設定して欲しいところ あと遅れが常態化してるのは西武の方だな
まぁ今のダイヤで東横線はいじらなかったし、新型特急登場までは今のままだろうな
あとは休日の有楽町線方向を設定してもいいかもな
春休み期間中はディズニーへ向かう家族連れを102号でよく見たし 芝桜の時期は毎年ゴールデンウィークが凄いことになるからな
今は咲き始めだし
40000系は基本は通勤車両だし
東横線内で未だに誤乗が絶えないから
一目で有料だとわかる列車にするんだろうな つっーかメトロ有楽町線スレで末尾Pが喜びそうな話が
東西線の改良後で次の中期計画だから2020以降らしいが
>東西線の一連の改良工事が終了したら、次の改良工事は有楽町線らしいね。豊洲初め湾岸地区で乗客急増しているし、座席指定列車運転でダイヤも乱れがちだから当然か。どの駅に待避設備つくるのだろう？ >>807
それだと着くのが11時くらいだから日帰りにはちょっと遅いかな
池袋発の予約状況から想像するに、他線沿線から7時台くらいに出発して池袋へ来る客が比較的多いのだろう
おのずと年寄りか若い人中心になるね
とはいえ万が一増発するなら今より最低1時間は遅い方が良いだろうな
>>809
どんなに車両を豪華にしてもそれだけでは限界で、観光地側の努力も必要だろう
簡単じゃあないが宿泊型の旅行も取り込めないと市場を拡げるにも限度があると思う
これは時間かけて取り組むしか無い
西武特急も他私鉄より後発とは言えもう半世紀。充分歴史あるしいつまでも発展途上みたいな事は言ってられないな >>809
今年は前にずれ込んでるからゴールデンウィの頃に行っても半分散ってるだろうよ >>810
はいはい、何か無いの？とねだるとネタが降ってくるのか
良くできたシステムだな
待避線作るって言っても、データイムの無料急行運転だけのために
いきなり待避線作らないだろ。数百億吹き飛ぶんだから
有料Sトレや安定輸送のためでもあるなら、既出な話だが、
市ヶ谷の引上線の終端側の壁ぶち抜いて飯田橋方からも出入りできるようにするくらいか
T九段下の引上線改良に似たような工事で済むし、九段下工事終了後に着工なら、現場も近いから要員や機材等も使い回し出来て合理的だしね やはり有楽町線の速達化を検討してるのかな
南砂町みたいに線増できる駅はあるのかね >>797-798
JRの協力がなくても、武蔵丘に新駅をつくって
新駅からゴルフ場を抜けてムーミンパークまでを結ぶアクセス道路ができれば
アクセスが便利になると思う（バスが渋滞に巻き込まれずに済む）。
将来的には飯能短絡線の布石にもなる。 >>814
有楽町線は池袋と飯田橋が輸送の鍵。用地は厳しいけど。
国や自治体に金出させて豊住線をつくらせて、朝の新木場行の一部を東陽町方面に逃す手もある。
東西線の混雑緩和にもなって一石二鳥。 これ以上タコ足配線にはしたくないでしょ
それに湾岸エリアの輸送の伸びがどうのという話だし
急増する豊洲対策かもしれんし この前、急行で隣に座ってたおばさん4人組は入間市から乗ってたみたいだが
昔は新木場行きの快速が30分毎に出ててそれで銀座に行ってたとか話してた
今は無くなったのよね、とか言いながら
有楽町線方面への速達が可能なら需要はあるかもしれないけど
実現したとしても相当先だろうし
西武側が今更有料以外の無料の速達列車を増やすかはわからないな >>817
豊住線ができれば、豊洲で交互発着のような形でどんどん流せるので混雑対策になる。
（現状だと新木場で詰まるし、豊洲は配線上終着・始発列車を多数設定できない）
住吉から半蔵門線には乗り入れず、かつての有楽町新線のような扱いであれば
それほど輸送体系は複雑にならずに済む。
（東陽町までの部分開業でも良いと思う） 個人的には南北線の品川延伸とセットで、飯田橋か市ケ谷を方向別ホームに変えてほしい
空間に余裕がありそうなのは市ケ谷かな はじめて西武乗って、それもＳトレのロング席になった人はどう思うのだろうか、少なくとも西武に好印象は持たんだろうな 4号満席でも石神井公園までで降りるのが多いだけだろ 満席は満席
土日は採算取れてるって西武の中の人も言ってたしな 新宿三丁目〜東急線利用で西武オンリー利用の枠を埋められてるのかって問題はあると思う
西武オンリー利用で埋まった結果東急線内がガラガラなら東急にとって走らせる旨味がないし 昨日の2号はいつもと変わらずでガラガラな部分もあったな
とりあえず落ち着けよセサミクロ君 券売機に数人並んでるだけで人気だと勘違い
満席が当然クラスの観光シーズンだけ切り取って、さぞ人気だと勘違い
所詮マンセー厨ってそんなもん >>833
レッドアローだってオフシーズンは空席祭りだよ レッドアローとS-TRAINでは空席の割合が違い過ぎる
S-TRAINのオフシーズンはマジで空気輸送だからな。レッドアローは空席ありの範囲内でも結構乗ってるぞ 東急目黒線の駅から乗って西武の某駅で降りて精算してもらったけど、
渋谷経由で精算された。
目黒経由は思いつかないのかな。 東急の駅から乗って三峰口で降りてもちゃんと精算してくれるのかな？ だから尚更よ
東急の駅だと西武まですらきっぷ買えないし
IC使えると思って乗り越してくる人もいるだろうし
ちゃんとやってるのかなぁと思ってさ 理論上は日付またぎ無視すれば関東私鉄ほぼ全駅から奥津軽いまべつだろうが枕崎だろうが無改札でいけるでしょ
メトロと都営、メトロとJR東が無改札で繋がってるんだから >>839
南北線、永田町乗り換え、有楽町線。
目黒線からだと目黒経由のほうが渋谷経由より東急の運賃が少し安くなる。 >>838,>>844
「精算してもらった」ってことは窓口でしょ？
西武の駅員なら東急=渋谷って考えがちなのかもね
でもICカードの精算なら経路選ぶ仕組みすらないし、
きっぷで乗ってきたんだったら精算する時に乗ってきた経路申告すれば良かったじゃん。
なんで言われるがまま払ったの？ >>845
後ろにも人が待っていたし、係員も精算用の一覧表が手元になくて、
後ろのパソコン？で調べていたからね。 最近池袋線か混雑するようになったって
周りで言う人が増えたけど
新ダイヤや新年度の影響だけかね
でも帰りの混雑が昔に比べて郊外区間まで続くようになったって
石神井公園過ぎてもずっと混雑した続いているって
池袋行き優等が、とか特定の列車じゃなくて
やっぱり有楽町線、副都心線、東横線乗り入れで、路線全体の利用者が増えているとみんな感じてるみたいだ
人口減少突入までしばらく今のままで行くのだろうか >>847
朝の様子はどうなんだろう
自分はもう西武線使ってないから分からないが、このスレも夜間の話ばかりで朝ラッシュの様子ってのは殆ど語られないね
ちょっと不思議 新宿線も酷いみたいだな
>西武新宿駅帰宅時間帯、毎時１０分発の準急本川越行きって、
知らずに乗ったら途中拝島ライナーに東伏見で抜かれ、小平で後続の急行拝島行きを待ち合わせ、
東村山で特急に抜かれ、所沢まで５４分かかった。
不便という度合いを越えているぞ、これ。
ちなみに所沢まで54分で、新所沢までは所要時間が1時間を越えてしまった。
20分後の特急に乗ればいいんだろうけど、
さすがに市議会とかが動くレベルだろ。
ちなみに西武新宿10分の準急本川越行きの2分後の12分に新宿三丁目を発車する通勤急行飯能行きは
所沢52着、所要時間40分
新宿線は池袋線以上に誘導ダイヤが酷い すべての元凶は有料LC車。
夕方の小江戸号は東村山まで急行の2分続行でも満席だったが、
拝島ライナーは力技の誘導ダイヤでなんとか乗車率を保っている。
平日のS-TRAINは後続列車に遅れと混雑を引き起こし
休日はFライナーの減便につながった。
40000系をさっさとオールロングに改造した方が、皆幸せになる。 今練馬にいるが、地下鉄からの空いている列車に乗ろうと思って待っているのに
来る電車来る電車混雑しているわ
数分遅れて来た快速飯能は乗り換え客も乗せて激混みだし、Sトレ後の保谷行きもかなり混んで到着したし（準急非接続）
103号が3分遅れで来たが常識率が6割ぐらいに上がってた >>850
鉄道会社の幸せは有料列車を走らせて客から小銭を巻き上げる事 有料列車のお客様は優遇されてるよね
Sトレは遅れても接続は切らないからね
後続含め待たされまくる
Sトレの後の西武有楽町線保谷行きは石神井公園で急行接続だが接続の急行はすでに激混み
ひばりヶ丘より先に行く保谷行きからの乗り換え客を乗せて発車するが
石神井公園で3分停車しても前が詰まって大泉からノロノロ
池袋は定時に出たようだが、池袋〜ひばりヶ丘が朝並みの20分かかってるね
アプリ見るとSトレは前の電車を順調に追い抜き所沢で定時だな 保谷行きに乗って池袋で降りて急行に乗ったのに
結局石神井でその保谷行きを待つならそのまま乗れば良かったな、って言ってる人がいたね
まだ保谷行きの方が空いているし
本当に池袋線全体の利用者も小竹向原経由の利用者も増え続けているね
最近顕著だわ
わからなくて池袋経由で定期を買った人も大した時間外アドバンテージもなく
混雑と乗り換えのダブルパンチなら、小竹向原経由に切り替える人も増えそう >>853
>有料列車のお客様は優遇されてるよね
そりゃそうだ
余計に金を払ってるんだから
鉄道会社だって余計に金を払ってくれるお客さまを優先するだろ 有楽町線、副都心線の7000系10両は半蔵門線08系と置き換えって話を聞いたんだが本当かね 誰に聞いたの？
5ちゃんねるやツイッターで勝手に言ってるだけだよ >>857
そんな事言ったらここの話題のほとんどが妄想になるだろ ツイッター見たら毎年、定期を池袋乗り換え選択して後悔してる人がいるのな
それだけ毎日乗り換え無しの魅力は大きいんだな
有楽町線も副都心線も
>あまり考えずに定期買っちゃったから乗り換えありで通勤してるんだけど、帰りにちょうど直通あったから乗ったら最初から最後まで座ってこれたし、すごく楽だった。
・・・あと２か月。
>直通の楽さを再実感したので次の定期更新からは副都心線経由にします
>池袋経由で定期を買ってるけど、西武線直通のに乗った上に座れてしまったので、もうこのまま差分払って乗ってこうかなーと諦めむーとが漂っております
>定期更新まで往復プラス740円もかかるのにほぼ毎日直通電車で行き帰りする私はいかがなものかを教えてください
>副都心線直通で所沢から新宿三丁目まで爆睡し、丸の内線でゆったり3駅。今日の通勤幸せだった。定期圏外だけど。副都心線直通がもっと増えればこっちをメインで使うのにー だぶるーとなんか買うよりも直通で買って池袋から帰りたいときだけ追加運賃払うのが一番コスパいいよね 池袋乗り換えと小竹経由だとそこでまず差額が出るしね
区間外を利用した時の運賃が違い過ぎるから 朝ラッシュの様子はどうなのー
夜間の話ばっかりだけど、池袋線全体が
帰りだけ利用者が増えるわけも無いが
あと帰りに関しては優等の速度改善はして欲しいね
特急すら所沢で無理やり先行の快速に接続させるのでノロノロ
座れりゃ良いだろってのはかつての話で、複々線や地下直も出来たのに準急だらけにノロノロだらけじゃ情けない
一時的に客は増えても、これから進むだろう乗客獲得競争には所要時間増は不利だ
全体で見たらほんのわずかな夜間下りの有料列車だけではカバー出来ない >>863
特急が速くなっても他の一般優等に皺寄せがいくし
快速が所沢まで先着しても満席続出だから着席サービスと一般優等の速達性は両立で来てるでしょ？
貴重な直通優等枠をさらに特急退避で鈍足にさせろとか暴言に近いね
そこじゃなくて（快速のダイヤは現状維持で）西武有楽町線からの優等列車の増発だろ
せめて15分に1本、できれば10分に1本、所沢まで先着する優等が欲しい
夕夜間全体の本数増もだが もっと便利になれば、この路線の利用者は増える
夕夜間こそ小手指止まりの地下快急を運転して小手指で飯能行きに接続させればいいのに >>861
ぶっちゃけ西武池袋始発は待てば必ず座れるけど、メトロ池袋から小竹経由の方も小竹で入れ替わるし穴場っちゃ穴場 >>861
人による。
定期代全額会社持ちなら、だぶるーとの方が得。
>>856
08系が転属しようが製造両数は変わらないわけで、メトロにとっても利用者にとっても何のメリットもない。 いくら最安じゃなくても定期代支給する会社だろうが2区間分の定期代を全額出す会社はねえよ
申請通ったとしてもバレてないだけで最悪詐欺罪で訴えられるぞ
そんなことに金を使うなら顧客や株主に還元するべきだし従業員に還元するにしても給与で還元するべき 京王の2区間定期（渋谷、新宿両方使える）は
認めている会社もある。
会社にとって交通費の削減になるなら認めるだろうけど、
西武や東武の区間はどっちも行先は同じで、会社にとってメリットないからな。 >>869
会社によるってw
少なくとも自分の会社は、「だぶるーと」も「どっちーも」も公式に認めている
それなりに名の通った会社でも通勤手当にシビアな会社は知ってるけどね
千葉に住んでいる知り合い（部長クラス）が東葉高速の定期が申請通らなくて、自腹で出してるって言ってたっけ >>871
会社によるのは確かかもだけど、だぶるーと利用者が今以上に広まる程に、複数ルートを許す会社があるかは疑問かな
なんにせよ今後はますます直通志向だろうし、乗り換えありきのサービスやダイヤが、ましてや追加料金払ってまで喜ばれる事はないだろう
同一ホーム接続すら乗り換えとしてめんどくさがられる時代に、池袋で階段昇り降りなぞ本音は誰もしたくはないしね 素朴な疑問だけどだぶるーとって税務署的にちゃんと
交通費として認めてくれるのかな
福利厚生扱い？鉄道会社の見解とかあれば知りたい いよいよ明日は東武の設備投資計画リリース予定日
こっちの関係路線に関する噂の答え合わせができるな
>半直→80000
副直→80050
地上地下兼用トイレ付きTJ→80070
いずれも東京メトロの新車と共通設計
半直80000の投入で30000を野田·越生 50050を東上地上用→未修繕の10000&10030を廃車 東武川越ライナーと東武川越エクスプレスの商標についても何か判明するかね
ちなみに東武川越特急と東武川越急行は上2つの中国語版の商標だろう
スカイツリーの時に中国語版を中国人に先に商標申請されて苦い目に合ったからその教訓
インバウンド目的の設定なんだろうから中国語版を使えないのは損失なんだろうね >>874
料金の認可と税務署が交通費として税控除を認めるかは関係ないだろ。 マジレスすると、経営者が交通費と認めれば交通費だろ。
まぁ税務調査のとき、経営者・税理士と税務署の解釈の違いにより衝突することあるけど、交通費ごときの少額はそもそも税務調査でツッコされない。
社員の殆どが新幹線通勤だとか目立ったことしなければ。 ２０１８年度の鉄道事業設備投資計画
東武鉄道（本社：東京都墨田区、社長：根津嘉澄）では、より安全で便利な、そして快適で使い
やすい鉄道を目指して、２０１８年度に鉄道事業において総額３６０億円の設備投資を行います。
（東京メトロ日比谷線直通７００００系車両の導入および２００００系車両の改良）
日比谷線直通車両については、２０１９年度までに、計２２編成１５４両の７００００系車両
の導入を計画しており、これにより現行の２００００系車両すべてが７００００系に置き替わり
ます。
２０１８年度は、６編成４２両の７００００系車両を導入します。また、２００００系車両に
ついては、内外装をリニューアルのうえ、新たな車両として、２０１８年夏を目途に日光線 南
栗橋以北および宇都宮線でデビューします。 （ＴＯＢＵ ＦＲＥＥ Ｗｉ−Ｆｉの拡大）
「ＴＯＢＵ ＦＲＥＥ Ｗｉ−Ｆｉ」については、インバウンドのお
客さまにもご利用いただきやすいよう、これまで１２０駅および特急
車両・ＴＪライナー用車両に整備しています。２０１８年度より、有
楽町線・副都心線直通車両の整備を推進します。 東武の事業計画、予定通り来たか
特に今回は真新しいネタは無いな
20000ワンマン改造車が今夏からデビューってくらいか
>>882ところで、この解釈だが、
>２０１８年度より、有楽町線・副都心線直通車両の整備を推進します。
車両自体を整備するのか、既存の車両にWi-fiを整備するのか
文脈からすりゃ後者の意味だろうが、この一文単体で見ると前者とも解釈できる
この事業計画書いた担当者の国語力が問われるな >>883
>この事業計画書いた担当者の国語力が問われるな
穿った見方をする人を想定してないんだろ >>883-884
逆に穿った見方を誘うような書き方だと思った。
この場合、車両（へ）の整備を推進します、だよね。
文脈で分かるけれども。 少なくともヲタに妄想のネタを与えるために投資計画をわざわざ毎年公表してるんじゃないんだけどな このスレに限らず、この板で妄想垂れ流してる奴の頭は終わってんな >>883-885
この書き方だと、東武が地下直の有料列車を運行するとも取れるね。
・有料列車にWiFiを整備している
・2018年度から有楽町線・副都心線直通車両にWiFiを整備する
→有楽町線・副都心線直通の有料列車を運行する
まあ、そういう意味で書いたんじゃないとは思うけど。 東武の9000系は製造から30年、副都心線対応改造から10年経過している。
今更やるかな？
やったら2030年ごろまで使うことになるだろう。 >>889
新型車両導入ならそう書くでしょ
50070系にWi-Fiいれるだけ バカばっか
くだらねぇ妄想してないで、公式で発表されたら騒げっての >>892
同意。
正に「ぼくのかんがえたさいきょうのしんがたしゃりょう」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
