北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 15:56:54.58

関西の奥座敷、芦原温泉危うし

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 21:54:13.49

敦賀延伸検討時はFGT導入じゃ大阪延伸が反故にされると騒ぎ、ルートが決まった後は
FGT導入が危うい、どうしてくれるんだと騒ぐ。もともと間に合わないのを分かって
いながら開業前倒しに邁進。バカじゃねぇ？

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 23:09:59.85

FGTは来年度の概算要求でどう扱われるかが焦点だな。

http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin180720.html
（問）九州新幹線のフリーゲージ関連なのですが、北陸新幹線への導入計画が今あるのですが、
その今後の対応について教えてください。
（答）北陸新幹線へのフリーゲージトレインの導入につきましては、今回の与党ＰＴの中間
とりまとめ等も踏まえつつ、改めて検討を進めてまいりたいと考えております。

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 09:42:21.84

ＦＧＴの導入、見直す可能性　北陸新幹線で国交相
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3322130020072018LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 09:56:44.05

>>510
それ、フリゲ頓挫前の米原ルート有力になった時に、西が湖西線フリゲ導入検討の状況に近い。

もし米原ルート建設、湖西線フリゲ運行となれば本当に馬鹿馬鹿しい判断したと言われるが、
一応、>>510の文句言う奴は黙らせられる。

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 20:38:26.57

去年くらいから鯖江が「FGT断念なら福井まで特急残せ」って言い出したようだけど
仮にFGTが導入されたとしても敦賀以東は当然新幹線用の線路を走るんだろうから
どのみち鯖江には恩恵なかっただろうに

それとも敦賀延伸を決める際、在来線の経営分離に対する同意を取り付けるために
福井県あたりが敦賀以東にもFGTが走るかもしれないようなこと言って期待を持たせちゃったの？

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 23:16:28.45

それより京都市は北陸新幹線の工事に合わせて環状地下鉄造るつもりなのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 00:25:19.24

んな金ないよ
まだ借金たくさん残ってんのに

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 00:37:15.35

これの話題か。

宿泊税で京都の地下鉄整備を　鉄道ジャーナリスト梅原氏
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20180720000165

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 01:48:02.46

色々突っ込みどころはあるけどスレチだろうから我慢

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 19:26:17.42

実際のところ北陸新幹線は京都市内のどの道路の下を掘ることになるのだろうか？
本命は烏丸？
対抗で記事の通り堀川？河原町？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 00:27:34.46

敦賀・新大阪間地質調査の入札に参加した企業は事前に調査区間の資料も
ダウンロードできる仕組みだったようだからだいたいのルートは見当がついていそう

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:51:51.88

>>519
烏丸だろう

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:30:31.36

南北縦断案には懐疑的だわ

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:43:24.24

まあ京都駅ビルのような大きな建物の基礎とかを考えると、烏丸での縦断案は
難工事になるからないかな。
縦断案なら堀川の方が可能性高さそう。
でも河原町南下での八条通り並行というのが線かなという気がする。
どうせ京都は全停だし。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:06:37.97

区名の伏せてあった地質調査9が東山とか山科とかだったら東西でほぼ確定なんだろうけどねぇ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:18:29.56

今月中に国交省から金沢・敦賀間の建設費上ぶれに関する試算だか報告書だかが出て
それを受けて財源の検討委をもう一回開くって話だったのに残りもう一週間しかない

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:22:18.98

災害復旧よりカジノが大事な与党だから優先順位を間違っても仕方ないね

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 00:53:09.73

現区間は財投利用で浮かした分があるので、既定の地方負担と併せて
心配する事はなかろう。
まあ厳密には浮かした分はJR負担相当とされる貸付料前借分だから
これには手を付けず、純粋に国費増と地方負担増で対応してもらえれば
御の字だが。

未着工区間については財源候補を議論するのは結構な事だが、現時点で
決められる要素はないので期待しても無駄。また北陸が着工するまでに
長崎の方針が固まればその財源も含めて議論されることは必然であり、
正念場は環境アセスの見通しがつく頃だ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 23:37:20.00

地質調査10の入札執行日が6/21で履行期間8箇月間ってことは来年2月下旬までかかる感じか
ルート図が公表されるのは早くても3月かな

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 06:00:57.26

北陸新幹線の事業費２000億円余り膨らむ見通し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180725/k10011547521000.html
> これまで１兆1800億円余りと見込まれていましたが、
> 見込みより2260億円増える見通しとなったことがわかりました。

約2割増しか

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 06:20:42.88

たったの140万人しかおらん過疎地なのにね

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 09:23:24.08

>>526
IRは金を稼ぐためのもの
災害復旧は金を使うもの

予算的には単年度だし予備費でしばらくもつから、そこまで急ぐ必要ないし。

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 22:04:27.13

>>523
俺は川端通の下を経由して鴨川の下をカーブし八条口の地下に行くルートを予想、
って京阪がその下を通っていたか。
京都市の予算に余裕があるなら祇園四条あたりに上野のような駅を整備し、
阪急河原町との地下連絡通路を通して総合駅化。

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 22:36:06.76

環境アセスが終わるまでに建設費の高騰が収まって元の水準まで戻るか
着工を前倒ししてBを持ち上げるかしないと敦賀以西は着工できないな

金沢敦賀間も乗換抵抗ありだとBCが1ギリギリだったから今回の2割増しで財務省に何か言われるかも

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 00:24:53.71

そりゃ財務省からお小言はあるでしょう。
ただ国交省自身が言っているように事業の妥当性評価はB/Cが全てではない。
マニュアル的にB/Cと合わせて再評価や事後評価では着手時には評価しない
項目も判断や考慮要素になる。B/Cの算出には含めない経済効果とかね。
事業中止はないだろうが、事後評価で見合わないと情けない事業にはなる。
着手時評価では含めない誘発需要効果等も事後評価では加わるからね。

同時に着工した北海道も次回の再評価時は厳しくなるだろうね。
北陸は後は事後評価だけになるけど。
もっともB/Cがどのように評価されているのかも理解せず結果数値だけを唯一
の事業妥当性指標の如く捉えられる風潮を嘆く専門家は多いが。

敦賀以西は建設費の高騰も見越して実質新大阪駅の整備費用の大部分を
他事業に付け替える画策をしているように見えるけどね。
JR東海の自己負担で造るリニアも建設費高騰の影響は大きいだろう。兆円
規模で増える可能性があるから事業ペースの調整などリスク対応を迫られる
かもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 00:45:42.63

建設費の高騰がこのまま続くようだと新大阪地下ホームの付け替えに成功しても
B/C1以上という着工の条件を満たせなくなる可能性が高そう
ルートの再考は今さらないにしても京都以南先送りの話はどこかで出てくるかも

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 01:13:06.90

その点はなるようにしかならない。
そもそも事業構想時の概算B/C評価が事業採択時のB/Cと同じという保証はない。
どの程度の設備規模を想定した費用評価であったかさえも一般人にはまだわから
ないしね。。シュリンク出来る要素があるなら、そこを切り詰めるという方策もある訳で。

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 02:32:43.88

敦賀・新大阪間航測図化４　大阪府交野市～大阪市
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51807472524b.pdf
開札　　　平成 30年 9月12日
履行期限平成 31年 3月 8日

敦賀・新大阪間航測図化５　福井県小浜市～若狭町
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51807382524b.pdf
開札　　　平成 30年 9月14日
履行期限平成 31年 3月 8日

役務内容は、共に
航空機を使用した空中写真測量を行い、
数値図化（地図情報レベル2,500）及び
デジタルオルソ（地図情報レベル2,500）等を作成する作業

敦賀・大阪間航測図化３　京都市～大阪市　は既に実施済
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51704652724b.pdf
開札　　　平成 29年 6月 6日
履行期間　６か月

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 03:26:44.71

ルート図は3/9以降か

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 17:06:15.47

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

2018/07/26(木) 19:54:19.39

>>529
誤差の範囲内

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 19:56:34.72

えらい早まったな・・・
もともと北海道全通の２０３１以降の着工だったはず。
この時点で8年短縮されてる。（２０４６　→２０３８）
リニアと同時（２０３７）開業も見えてきた。

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
2018年7月26日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
＞
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 20:08:22.81

座長に就任して以来PT会合も開かずあまり整備新幹線のことに積極的ではなかったのに
ここへ来て急に思い切った発言したなあ。

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 20:41:21.63

元々環境アセスの後、財源が出来れば着工という話で、新たな財源の手当てが
出来なければ2031年以降になるというだけ。この状況は今もって変わらない。

北陸と長崎の工費増で、国は現状の年間国費と同額レベルの負担を3年程度
上積みしなければならない。ここに目を付け国費の既成事実化を目論んでいそうだ。
つまり4年目以降も同額レベルの上積みを要求（つまり現行の約2倍の国費）し、
新規着工に充てようという目論見かもしれない。
これが実現すると長崎のフル化があっても2035年前後に完成目途がつく。
（工期的に微妙かもしれないが財源的には）

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 21:01:31.02

具体的なことには何も触れていないから、意地悪な見方をすれば総裁選後の党内人事で
座長交代となることを見越して適当に気を持たせるようなこと言っているだけって可能性もあるか。

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 21:12:25.28

スタンスが変わった発言をしている訳じゃないからな。
もっともこの時期に彼が気を持たせるような発言をしても、
彼には何もプラスに働かない中で、何を考えて発言したか
の方が気になるな。次々期総裁選か？

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 21:42:25.24

岸田氏は広島1区だから、整備新幹線で関わりそうなところと言えば、山陰か四国だね。
確か山陰の方が、「早く北陸が終わらないと始まらない」みたいなことを言ってたので、その辺へのリップサービスだろう。

ま、仮に山陰や四国じゃ無いにしても、整備線への格上げを狙ってるところはあるから
そういう所へのアメみたいなモノじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 22:14:46.32

整備新幹線は財源無しで停滞していたかと思うと政治判断で
一気に財源手当てがされ着工というパターンを繰り返してきた。
敦賀以西もこのパターンだろう。まあ幸運なら2023年頃、
比較的確実と思しき着工時期を推測するなら北海道の開業
目途が立ち再リースの方針が決まる2027年前後だろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 22:14:57.96

単に福井新聞のインタビューだったからじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 22:26:20.45

金沢・敦賀間の建設費　２２６０億円増額
http://www.news24.jp/nnn/news87118769.html
> ２６日に開かれた沿線の自民党国会議員の会合で、

例の財源を話し合う会合なのかな

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 22:40:26.55

>>549
福井駅の2面4線化もついでに予算に計上して欲しい。

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 22:48:22.55

やはり財源のWTだったよう
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018072602000225.html
> ＷＴの関係者は「国費を増やして対応することになるだろう。それに伴って地方負担も増える」と説明。
> 国費増額は今後、敦賀以西ルートの整備にも役立つとの見方を示し、本年度補正予算や来年度以降の当初予算での上積みを目指す。

国費増額が実現すれば凄いけどどうなることやら

**名無し野電車区** · 2018/07/26(木) 23:05:37.11

多分。
湖西線に。
乗り入れて終了。

湖西線はCTC、ATC、全線こうかですでに新幹線乗り入れ間違いナシ。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 03:36:07.19

敦賀・大阪間航測図化１　福井県敦賀市から京都府南丹市
敦賀・大阪間航測図化２　京都府南丹市から京都府京都市
敦賀・大阪間航測図化３　京都府京都市から大阪府大阪市

で一通り終わっているはずなのに>>537が出てきたってことは
4と5の区間は何らかの理由でルートを変更したのかもしれないな

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 03:52:25.83

>>553
山陽北陸相互乗り入れ対応の車両基地と、山陰分岐対応の駅の調査の為とか？

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 06:23:19.94

国交省曰く「アセスの短縮は無理だけど財源が見つかれば敦賀開業後
引き続き敦賀以西の工事に入れる」と。公の場で言ったのは初めてらしい。
http://webun.jp/item/7483818

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 07:57:29.14

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653
> 増額分の財源措置について、８月の概算要求に向け国費の増額を求める国交省の方針を確認
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合を８月中に開き、対応に取り組んでいく

2ページ目は敦賀新大阪間の進捗の話

> 航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、地形図を作成する調査を進め、進捗率は８４％。
> 福井、京都に多い山岳トンネルを掘るための地盤の地質構造や断層位置を把握する探査などを約５０キロ行い、
> 進捗率４１％との報告があった。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 08:15:02.17

上ぶれ幅が北陸だけで2260億で、その2/3を国が負担するのだとしたら1500億強の追加出費。
これを2019～2022年度の4年で等分すると1年あたり375億の増額ってことになるけど
本当にそんなに上積みできるのかな。現状の1.5倍になるけど。(長崎も上ぶれしてたから実際はさらに多いはず)

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 13:05:41.97

国費の分は財投に借り替えて浮いた分を相殺して終わり
地方分は前倒し活用で軽減された分を追加で払う形になるだろう
福井県が貸付料を誤魔化した試算出してたが、これで誰でもおかしいと気付くだろう

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 15:25:48.58

>>558
財投分はJR負担相当分の貸付料前借分。
故にこれを使う場合はJR負担相当の貸付料引き当てなので、
この分がそっくり国・地方負担から控除される。
どの程度割り当てるか否かは経過を見ればわかるが、
現時点では想定していなさそうだ。今後地方負担軽減要望
に対応する為に使われるかどうか。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 18:40:50.40

財源WTの記事や写真を見ると北陸の委員はルート検討委の委員と同じっぽいのに
西田はいないようなんだよな
本人の意思で参加しなかったのかルート選定で無茶やったからお声が掛からなかったのか

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 19:17:35.03

このワーキングメンバーはルートとは別で中堅・若手で構成されているから
西田氏は入らないわな。決定権限のある与党PTへの提言チーム的役割だし。
工費増対応で次月は与党PTも開かれる予定となっているね。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 19:40:17.71

西田は参院議員としてはまだ当選二回だよ

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 19:52:06.10

ここんとこずっと755億だった国費が来年度はいくらになるのか
来月の概算要求が楽しみ。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 20:19:28.06

>>562
とは言っても党副幹事長や京都府連会長も歴任しているから京都選出議員として
中堅とはいいがたい。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 20:23:13.62

ワーキングチームネタといえば、かつて旧小浜ルートvs米原ルートで火花を散らした
高木岡田両議員が連携して代表世話人をやってるってのも感慨深い。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 20:23:44.37

>>563
財源としては>>558が指摘しているような財投分もあるわけだが、
これも先食いに過ぎないから使えば金利を考える必要がある。
それ故、今回の工費増は純粋に国費+地方負担になる可能性が高い。

この増えた国費分（本来は緊急避難的負担増なのだが）を恒久化
できるかどうかが新規着工前倒しの試金石になるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/07/27(金) 20:45:24.69

WTが期待している財源というのは
1.国費増
2.JR負担増（実績に応じた貸付料見直しと30年超負担）
3.機構が持つ財布
など。
1は時の政権次第。
2は実績が幾ら良いからといっても現行の貸付料を増額するのは困難だろう。
　他方30年超の再リースor買取はJRとして認めざるを得なくなってくるだろう。
　ただ長野の期限2027年前後までは決着は厳しいか・・・
3.余剰金やJR北海道や四国への無利子貸付の元本返済などが有る訳だが、
　各社の経営状況を見る限り、むしろそれらの支援金として使われる可能性が
　高く期待薄だろう。

という事で、着工前倒しには国費増を勝ち取れるかどうかがキーかな。

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 06:43:01.57

あと敦賀以西の貸付料の先食い
収支採算性がまだ示されていないんでいくらくらいになるか不明だけど

**名無し野電車区** · 2018/07/28(土) 09:07:23.60

小松駅を飛行場隣接にして打ちきりゃよかったのに
春江の飛行場拡張を拒否するアホな福井県に新幹線はいらんだろ
急がないから拒否したんだろうし

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 02:35:50.04

貸付料
長野～金沢は245億(東165億+西80億) http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000067.html
金沢～敦賀は未定(収支採算性は80億。FGTなら102億) http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

仮に敦賀以西が200億くらいに設定されたとしても30年で6000億
2.1兆は遠い…

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 03:53:42.70

上越妙高～長野が165億円だったのを考えると
新大阪～敦賀が200億円というのは過小ではないか？

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 05:38:42.85

費用対効果の算出に強気な需要予測値を使ったから
整備新幹線史上最高の貸付料になっちゃうかもね

350億あると建設費の半額をまかなえる計算だけど

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 10:39:14.80

>>570
貸付料水準は国が試算した収支改善効果の概ね半額程度が目安。
現着工区間の前倒し議論からも、その程度と推測出来る。
開業前倒しでの貸付料増額も見込まれているが、額はわずか。
金沢－敦賀は40億位だろう。

敦賀－新大阪間は、敦賀開業時より料金が下がる見込みなので
JRとしては利用客増期待という事になる。
それ以外にも運用の効率化とかのメリットも出ては来ると思うが。
並行在来分離は出来ないだろうから、その分の改善はないかな。
まあ小浜線を引き出して分離出来るなら多少効果があるが。

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 10:54:50.09

JRへの貸付料については期間延長が今後の議題だろう。
もともと30年超は未定、機構とJRの交渉となっているので
基本耐用年数分、20年程度の延長で落ち着くと思われる。
額自体は減少するだろうが。決着は長野の更新期限位かな。
ただ何らかのタイミングで新規着工区間の財源に割り当て
られるのは必然だろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 11:12:07.65

>>573を訂正
>敦賀－新大阪間は、敦賀開業時より料金が下がる見込みなので

全線開業時は金沢－新大阪間等、敦賀開業時より料金が下がる見込みなので

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 12:00:33.89

2023年頃の着工時点では30年目以降のことは想定しない工期で想定して
2027年に30年経過する長野が決着着いた時点で工期短縮するんだろ

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 12:33:03.41

幸運なら長野分については2023年着工に間に合わせられるかもしれない。
JR東の前社長が敦賀以西で新たな需要が生まれると期待を示した位だから
協力要請に応じる可能性はゼロではないだろう。
北海道の貸付料では、以前反対していた根元受益負担に応じた経緯もあり
自らの路線にプラスになるというならね。

まあ2027年というのは契約更新以外に予定通り進めば3号債の残額がfixする
年でもあり財源的には見直しのポイントになる年。
現着工区間の工費増に対して、JR九州株の売却益の充当や財投での浮き分
が使われるかでも新規着工に対する財源見通しは変わってくる。

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 22:15:49.70

長野・金沢間はフル化決まったのがバラバラだったせいか
通しでの収支採算性の資料が見つかないなぁ

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 23:07:46.60

新潟がごねていた時、新潟が国から開示された資料から報道資料として出していたよ。
確かそれ以外にも若干数値が違う資料があったような記憶があるが。
平成22年10月22日
北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 23:31:38.82

2023年春に開業を予定する北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）の建設費に関し、
国土交通省の試算による現行計画からの増加は2260億円に上ることが25日、関係者への取材で分かった。
現行は総額1兆1858億円と見積もっており、上振れして1兆4千億円を超える見込みとなった。
建設費の増加は、人件費の高騰や消費税率引き上げのほか、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因。
沿線の石川、福井両県は追加の財政負担を迫られることになり、地元から不満が出る可能性がある。
https://this.kiji.is/394800604914025569

国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
敦賀から先は建設費がもっと上振れするぞ

**名無し野電車区** · 2018/07/29(日) 23:53:59.54

適当な事はいわないように。
>>国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる

決まっていない。そもそも国と地方の負担割合は2：1なので
JR負担分があればそれを差し引いて割合が決まる。
石川と福井の負担は距離見合いなので福井の方が多くなる。
またJR負担分はJR西負担相当と決まっている訳でもない。
JR負担分を想定する場合は貸付料を財投建てした利息浮き分
（当時の情報からすれば約3,000億）から手当てする事となろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 23:41:03.79

概算要求の月か
建設費上振れ対策のため755億からいくら上積みしてくるかな

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:14:42.25

>>582
概算要求時は事項要求のみ。
今月開く与党PTで財源を議論して行き年末までに決める
という話が北国に出ていた。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:57:43.33

概算要求は財務省に「これこれにいくらほしい」って伝えるためのものだから
希望金額は言うよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 23:14:43.39

>>584
事項要求では金額を明示しない。

「事項要求は、概算要求時に内容等が決定していない事項について、金額を示さずに
要求し、予算編成過程において、その内容が明らかになった際に追加要求するものである。」

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 23:22:40.83

概算要求では上乗せすることだけを宣言して、実際の工事見込み額が確定して
要求額が決まるんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 23:27:57.58

工事見込額はほぼ確定しているようなもの。
でこの増額分をどうやって捻出するか。
全て国・地方負担として増額要求するか。
JR負担（貸付料見合い。今なら財投利用で浮いた分等）を投入して
国・地方負担を減らすかを与党PTで決めることになる。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 23:28:48.65

主張そのものはさておき後半で具体的な距離について触れているのが興味深い
http://yamamototaku.jp/article/hokuriku_shinkansen2/
> 敦賀駅→京都駅間の98㎞の内訳は、福井県地籍52㎞で用地取得は容易区間であり、
> 京都府地籍46㎞はほとんどがトンネル区間です。

敦賀～52km～府県境～46km～京都駅になるようなルートを描いてみると
府県境をどの辺と仮定するかで自ずと京都駅を縦断するか横断するかも見えてくる

京都府内は「ほとんど」トンネルってことは逆に言えば地上に出る区間も多少あるって
ことだろうから多分この辺がルート予想のヒントになるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 23:56:49.31

>>588
これを見ると京都－新大阪は約42kmに短縮したのかしらとも思う。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 00:13:57.43

>京都駅→新大阪駅間は埋蔵文化財の出土による工事の遅れが予想されると言われています。

京都駅の北側に関しては埋蔵物の心配ないのかねぇ。
まあこの方は京都駅先行開業論者だからその辺過小評価しているだけなのかもしれないけれど。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 00:23:06.08

>>588
府県境は、五波峠と堀越峠のどちらかだけど、線形と距離を考えると五波峠の方が良さそうな。
京都側は五波峠ならr38と堀越峠ならR162と平行する形になるんだろうけど、r38沿いなら
烏丸通とかの真北に出て、そのまま南下すればいいだけだが、堀越峠だと西から京都へ進入するから少し難しいかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 00:26:44.89

>>590
埋設文化財が存在しないはずの大深度地下利用を念頭に置いているんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 00:42:48.17

やっぱり与党PTメンバーともなると国交省から作成中の図面を見せてもらえるんだな。
羨ましい。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 02:43:55.29

五波峠だと京都駅まで直線距離で41kmくらい、堀越峠だと45kmくらいか
曲線半径のことを考慮すると後者は46kmには収まらなそう

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 05:42:25.81

日本一新幹線に飢えてる北海Ｄ民

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 00:56:24.85

小浜京都案って、福井県の試算では136kmでキロ100億円の1.36兆円だったのに
国交省試算だと、143kmでキロ145億円の約2.1兆円とキロ単価が50%近くも上昇してるんだよな。

と、考えると建設費の上振れも30%程度はバッファが取られてると考えて良さそうな。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:46:48.61

シールドトンネルとか大深度地下トンネルはキロ100億じゃ収まらないからね。
金沢－敦賀の工費増の内、人件費／資材費高騰による影響は約5%。
敦賀以西はトンネル工事主体、・・・トンネル工事は土木工事で最も省力化
されていると言われるが資材高騰の影響は避けられない。
小浜京都の国交省試算額も当初より1,000億程度上昇するのではないか。
設備概要がわからないので何とも言えないが。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 19:44:31.76

鈴木から漂う

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 19:44:52.10

山岸臭

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 15:45:23.28

大阪も京都も金が無いんだから延伸は不可能だろ永遠に敦賀止まり

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 02:37:47.35

敦賀・新大阪間地質調査１１　福井県小浜市～若狭町
　　　　開札　１０月１日　　履行期限　３１年３月８日
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化６　京都市
　　　　開札　１０月１日　　履行期限　３１年３月８日
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　京都府八幡市～京田辺市
　　　　開札　１０月３日　　履行期限　３１年３月８日
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 03:12:16.17

まだボーリングやるのか
何かまずいものでも見つかったか

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 07:24:25.95

ところで、
金沢以西開業したら北陸新幹線は
東京→金沢→新大阪って｢上り｣になるの？

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 08:16:57.58

>>604
下り。
東京が起点。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 09:49:04.05

北陸新幹線の負担最大４５０億円増
金沢―敦賀間建設費の福井県分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/673962

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 21:02:45.87

>>606
軽減措置に無言・・・国交省は貸付料見込を財投で賄って浮いた分を
工費増に投入する気はなさそうだな。
となれば当該財源を延伸財源に充てるとともに国費増を狙おうとする
企みが働いていそうだ。

2018/08/10(金) 05:11:15.36

>>606
乙！

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:09:35.24

>>602
1/2500相当か。この辺りはルートとしてはほぼ決まったという事だな。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 06:14:20.96

与党PTは27日開催らしい
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 09:50:34.32

>>606
前倒しを要求した福井県だけで賄えよ
それで福井県が滅んだらありがたい

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 11:40:42.13

石川県も補う当たり前だろ？
小松加賀のためになｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 11:45:42.86

>>605
北陸線と逆だなあ
だから3セク移管したんかな？

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:48:16.64

>>612
工事費があがったのは福井県区間だろ
石川県は県がうまいことやってるから工事がすすんでる
小松駅を併設でなく小松空港を終点にして上越妙高以西から小松に行く便
金沢よりは安くて十分速いサンダーバードを残してくれたらよかったのに

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 23:30:24.14

京都府は別スキームで国から舞鶴港の港湾・交通網整備予算がおりて
バーターで新幹線の費用負担を認めると予想

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 00:42:18.32

>>614
金沢-敦賀で2260億円
福井県ぶんは1350億円

よって石川県ぶんは910億円だな。

主な増加要因は労務単価と消費税増税なので工事がすすんでるとかは関係ない。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 06:59:01.64

>>616
労務単価なら残工事がいくらかだろ
あがる前に工事がすすんでる石川県内はスライド総額はしれてる
福井県の生コン組合がぼったくりにはしったこと急遽、2～3千円値上げ
ルート変更はさせられるし、持ち前のたかり気質で用地をかなり多目に買わされる
様々な不当要求でいろんな整備をさせ工事を止めると脅す
どこの集落も暴力団みたいなとこなんだよ福井県は

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:21:32.06

悪意しかない書き込みになんも説得力は無い

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 11:26:40.77

>>616

工費増は中日等の報道情報を参考にすれば（合計すると10億円ずれるので各項目の
金額は大凡の値だろう）

1.人件費・資材・消費税高騰分　　980億円
　⇒推計）用地代を除いて消費増税分は約 300億円⇒人件費・資材高騰分　約680億円
2.耐震設計強化　870億円
3.急速施工　　　　610億円
　工期を短縮しなければ節約できた？
4.工法変更　　　　160億円
　トンネル崩落の影響も入っていそう
5.コストカット　　　350億円程
　用地取得費、建設残土処理等の見直しで削減

なので耐震強化の設計変更や開業を急がせている事の影響も結構大きい。
（人件費、資材高騰と同レベル）

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:25:40.19

>>619
資材高騰は急速施工の影響

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:25:07.48

>>620
直接的な関係は無い。だから分離されている。
使う資材が値下がりしないなら工期を伸ばしても資材費総額は同じ。

人件費や資材高騰は全国的な建設需要が拡大しているから起こっている事で
新幹線だけで決まっている話ではない。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 15:03:45.62

>>621
地域性がもろにでる主要部材のコンクリートは

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 15:43:32.99

>>622
その分は資材費高騰分に含まれている訳だが。
なお当初見込み費用に対する北陸の建設費高騰比率は長崎の高騰と比べても小さい。（北陸+19％、長崎+25％）
これから見れば北陸が突出して高騰している訳でもない。長崎はFGTのせいもあり特に工期短縮もしていない。

北陸の新幹線向け生コンでは北陸の骨材品質が悪いからコンクリートの高品質化のために条件分けして
フライアッシュを添加する対策など北陸の業者にとっては面倒くさい作業があるから価格転嫁されている
可能性はあるだろうけどね。石川県は県工事分も新幹線仕様に合わせて需要調整したね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 10:54:07.92

石川行ったときの感想
手取川周辺は8号線から近くに感じた

**名無し野電車区** · 2018/08/20(月) 20:21:51.41

北陸新幹線の建設で国交省に要請
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3024470921.html

今日の要請、金沢－敦賀間の建設費確保がメインであれど京都府副知事も
同行して敦賀－新大阪間も念押ししてきたようだね。

ルート公表は予定通り今年度中という大臣発言もあったようだ。
石川県知事はひょっとしたら2030年開業もなんて軽口をたたいていたが、
大臣を含めた場の雰囲気は早期開業で一致しているという表れだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 09:19:58.64

北陸新幹線　敦賀以西の詳細公表へ
中日新聞 2018/8/21
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=576044&;comment_sub_id=0&category_id=268&from=local&category_list=268

石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 09:39:55.76

>>626 中のリンク訂正

http://chuplus.jp/paper/news/index.php?category_id=268&;from=local

「北陸新幹線　敦賀以西の詳細公表へ 8/21」から閲覧可能

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 12:07:18.00

リンク貼るならこっちの方が良い。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

**名無し野電車区** · 2018/08/21(火) 19:29:21.16

北陸新幹線の延伸、従来の目標堅持　北経連と３知事
22年度末に敦賀、30年度末には大阪
日本経済新聞 2018年8月21日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3440410021082018LB0000/

北経連の久和進会長は「建設費の上昇で開業が遅れてはならない」との立場を説明。
各知事との間で30年度末頃までの大阪全線開業という目標を堅持する方針を確認した。

**名無し野電車区** · 2018/08/22(水) 14:12:12.08

ぐぐるmapの航空写真も敦賀駅手前の工事がわかるようになってたね
武生あたりは全く更新されてないけど

2018/08/23(木) 20:07:42.16

>>625
乙！
>>626
乙！関空・大分延伸あくしろや

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 02:06:07.80

緊急要望、北陸新幹線の建設費高騰
知事ら国に、国交相は国費増意向
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/683165

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 03:01:05.66

新幹線建設費、増額要求へ　国交省
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018082401002580.html
> 増額は具体的な要求額を示さない「事項要求」とする方向で、最終的な予算計上額は財務省や与党と詰める。

いくら上積みできるかは総裁選後の人事で座長になる人の力量次第かな

> 概算要求では、これとは別に、未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪の建設に向けた
> 環境影響評価の費用を初めて盛り込む方針。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 03:29:13.39

北陸新幹線、敦賀以西も国費増で
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/683971
・・・
西川知事は定例会見で・・・上げ幅については、ＪＲからの税収をベースに国費が
７００億円台に設定された経緯を踏まえ「（０５年度の）設定当時に比べＪＲから
の税収は２倍に増えているので国費をもっと増やしていいと思う」とした。
・・・

現状の国費額は何を根拠に決まっているのかなと思っていたが、やはりというか
JRからの税収がベースにあったんだな。さてどこまで増やせるか。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:41:54.71

西川知事、福井県の議員の見栄
鉄道運輸機構の幹部のできもしない約束の3年前倒しの要求がなあ
全く急ぐ必要のない路線で工期短縮のための無駄金
国損そのもの

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:18:37.00

新幹線、敦賀以西調査費１４億円　国交省、概算要求で検討
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20180825/CK2018082502000034.html

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:29:11.57

福井県が前倒しに拘るのはなんなん
そのくせサンダーバードを福井まで走らせろとかめちゃくちゃ
あのタカり体質はどうもならんの？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 18:30:41.72

北陸三県の中で取り残されているという危機感じゃないか

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 18:41:16.63

>>638
実際、格下だからな
最大の都市？都市とはいえないような田舎町の福井市が県庁所在地
関西圏でいうと、加古川の人かえれへんででお馴染みの加古川市と同格
そんなお笑い福井県に新幹線ているの？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 18:57:22.94

>>633
JRの貸付料分をどれだけ出せるか、その金額で幾ら国費を増額するかは決まってしまう。
8/27から始まる与党PTの議論は貸付料分の残余（財投で浮いた分等）を幾ら投入出来るか
とかいう話が主になるのではないかな。

北陸新幹線ＦＧＴ断念　開発難航、県「早くフル規格で」
http://webun.jp/item/7492292

記事は会員じゃないと読めないようだが、今後北陸の全線早期開業への要請が強まりそうだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 09:32:04.75

芦原温泉駅、福井駅、南越駅はかがやきとはくたかは通過で頼みます

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 11:04:47.83

そして新大阪延伸時は福井県内全駅通過で

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 11:35:17.46

>>642
敦賀も、つるぎの到着時以外は新幹線改札締切
かがやき、はくたかは上下乗換通路のみ開放で接続時間を短く
扱いは京都、金沢ノンストップでよい

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 15:17:36.21

>>640
FGTは阪急南海が導入、十三でなにわ筋線から宝塚線乗り入れで
最終的には大阪空港～梅田～難波～関西空港の特急電車に利用されそう。

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 15:29:34.65

>>644
近鉄が一足先にやると言うてるわ

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 15:41:02.34

表向きは近鉄が手を挙げた事になっているが、国はFGTのは引き取り先を
探してたのかもな。実成果ゼロで開発終了ではメンツ丸つぶれだし。
在来相互間という事では技術的ハードルは下がるだろうが、問題はコスト
だろうね。

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 18:58:44.18

>>644
伊丹関空間の移動はバス毎時1便で事足りてるので、FGT注ぎ込んでまで走らせる代物ではないかと。
むしろ高価なFGTが足を引っ張って、純粋な市内関空間の収支が悪化しそう。
それよりバス移動でいいから手荷物引き渡しなしで、両空港間のトランジットが可能にできるシステム組む方が先だわな。

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 19:37:54.81

ＦＧＴ
新大阪～甲子園の野球輸送に使って欲しいわ
もっとも
阪神梅田～新大阪新線の方が便利か？

**名無し野電車区** · 2018/08/26(日) 23:23:53.41

福井駅前後はまだ買えてないし
難航しているんだから福井駅を通らない直線ルートに変更したらええねん

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 12:50:51.62

>>649
何時の話してるんだよ
えち鉄三国線の北側はすでに工事始まってるぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 13:08:50.06

>>650
あからさまに道路の中央部を新幹線用に開けてあるところもあるしね

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 22:05:50.20

北陸程度だと県庁所在地駅は全停なんでどうでもいいが、
停車駅絡みで今日の話題といえばこっちだな。ここは全停は叶わない
だろうが、どれだけ速達系が停車するのかしないのか・・・

加賀市が新幹線停車駅誘致の動画
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3024566001.html

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 22:19:26.49

答え

ゼロ

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 23:37:03.00

PT会合そのものは特に大きなニュースはなかったようだけど
写真を見る限りでは岸田座長になってメンバーが激減したようなのが少し気になった
北陸新幹線関連だと岡田佐々木の石川二人と西田くらいしか見当たらない

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 23:38:08.33

FGTは近鉄があるから来年度は4億位開発費を要求するようだね。
新大阪地下駅、来年度にも構造検討とかする費用を要求するようだから
今年度末の北陸のルート公表時にはざっくりとしたイメージしか出て
来ない感じか、新大阪駅は。

**名無し野電車区** · 2018/08/27(月) 23:58:14.59

目新しい話があるわけじゃないけど、とりあえず。

敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 00:21:49.94

こういう場で表明したことで切れ目なく工事に入るというのが既定路線になりつつあるか

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 03:43:27.72

https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
> 北陸新幹線で未着工の敦賀－大阪の建設財源を確保するためにＰＴに担当の組織を設ける。

社説にさらっと新情報が

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 10:34:12.96

北陸新幹線、敦賀開業「確実に」　与党ＰＴが会合
建設費増も財源確保　政府に要請
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34637090X20C18A8LB0000/?n_cid=SPTMG053

北陸新幹線、フリーゲージ断念　関西で早期延伸論も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34643350X20C18A8LKA000/

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 10:37:46.46

事項要求ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 12:07:29.95

>>658
社説は観測的希望だしな

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 13:31:02.06

先に新大阪-京都間着工しちゃえ

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 22:11:39.30

>>658
今のワーキングチームを格上げして検討するらしい。
なので当面北陸対象で財源検討が進む。

**名無し野電車区** · 2018/08/28(火) 23:31:26.03

石井国交相、北陸など整備新幹線の建設費増額言及
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=19393
・・・
石井国土交通大臣は28日の会見で、「開業に影響が生じないよう、
必要な財源確保に取り組む」として、来年度予算の概算要求で
国負担の建設費を今年度当初予算の755億円から増額して要求する
ことを表明しました。
・・・

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 13:43:05.56

>>652
福井に停めるくらいなら高崎と上越妙高に停めてくれ
大阪から高崎、前橋と長岡、新潟が飛躍的に便利になる

**名無し野電車区** · 2018/08/29(水) 22:04:10.26

福井と上越妙高では重要度に差があるから難しそう

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 12:34:07.14

>>665
そんな事され兼ねんから
福井駅は2面2線構造だとかどーとか･･･

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 13:16:20.86

>>666
上越妙高は日本海側唯一の政令指定都市である新潟、新潟県第二の都市である長岡
庄内地区の酒田、鶴岡に秋田への最短ルートだからな
直江津や高田が重要じゃなく
しらゆき、いなほの接続で重要
何もない福井市とはちがう

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 14:30:53.25

>>668
さすがに酒田は関西起点だと遠すぎ
北陸起点なら既にはくたかがあるので問題ない

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 19:04:29.31

>>669
青森、秋田、庄内の航空運賃はやたら高いから乗ると思うよ
日本海がなくなり不便になったし

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 19:26:58.82

>>670
庄内って、羽田便しかないじゃんよ。
さすがに青森からは無い

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 19:36:43.27

>>671
高すぎて乗る人がいないから
伊丹すら廃止になったんだな
伊丹から仙台以外の東北はやたら高いんだよ
仙台空港利用で新幹線乗換利用も多い

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 20:41:51.13

新大阪長野間の速達便か準速達便が上越妙高に停まるんじゃない？
逆に東京発着の通しor金沢便は停まらない。

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 22:46:13.64

北陸新幹線が京都大阪まで来たら関西で群馬キャンペーン始まるのか。
草津温泉、富岡製糸場、わたらせ渓谷、日光東照宮・・・
他に何かある？

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 23:44:04.48

>>674
大川美術館、桐生明治の街、群馬県立近代美術館、高崎市タワー美術館、草津温泉、伊香保温泉
栃木だけど限りなく群馬の鑁阿寺、足利学校
埼玉だけど限りなく群馬の妻沼聖天
いろいろあるよ

**名無し野電車区** · 2018/08/30(木) 23:44:53.72

>>674
日光東照宮はもろ栃木だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 02:01:27.00

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿●●━━●━━━━●━●━━●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日14往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●━━━●●●はくたか(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●━━●●●●━━●━●━●●●はくたか(1日8往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日16往復)

2018/08/31(金) 05:17:07.52

>>633
>>634
仕方がない
>>636
乙！
>>640
乙！よくやった

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 13:41:26.70

>>674
群馬は温泉大国だろ
長野にも千と千尋のモデルになった渋温泉あるし
日本人は旅行と言えば温泉だから
関西の旅行会社は多彩な企画ツアーが組めると思うわ

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 14:12:10.47

>>677
長野発着と松井山手停車が多すぎる。

大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）かがやき
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━●（1本/時）かがやき
●━●━●━●━━●●●●●●●●●━━━━●━━●●●（1本/時）はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）かえつ

**名無し野電車区** · 2018/08/31(金) 14:42:16.13

雷鳥
スーパー雷鳥
スーパー雷鳥サンダーバード
サンダーバード
さんだば（予定）

**名無し野電車区** · 2018/09/01(土) 01:05:31.11

ルートを絞り込めるほどの情報はないけど
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180831000218

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 01:54:19.39

>>680
大阪・長野と東京・金沢が基本だから。
松井山手は大阪便のはくたかは全停、通しは通過って感じ。

はくたかは、しらさぎ接続のために敦賀と空港客に小松へ停車は必要かな、とは思う。
近畿から北陸までは駆け足、そこから先はこまめに停車、長野富山間は千鳥停車でいいんじゃないかって思う。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 01:55:14.80

それで、考え直してみた。

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日14往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●○○●●●●━━●━●━●━●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●○●○○●●●●━━●━●━●●●はくたか(1日12往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日16往復)

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 08:02:43.94

「らいちょう」とか無いから

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 11:02:40.49

全線開業時、「つるぎ」が「らいちょう」に変わると思っている。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 11:14:50.60

>>686
変える必要性が無いから

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 11:25:07.62

>>687
必要性の問題ではない。
「サンダーバード」が走っている間は「らいちょう」を使えなかったと理解している。

そんな気がするくらいのことだから、むきになって論争するほどのことでもない。
「らいちょう」が使われるか、使われないか、
全線開業がいつになるか分からないが、その時に分かる。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 11:49:39.77

>>688
サンダーバードが走っている時も雷鳥走ってましたが。

そういうことじゃなくて、
事実上サンダーバードとしらさぎの代替で、名古屋～北陸の輸送もあるから、雷鳥だとおかしい

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 11:59:13.47

サンダーバードと雷鳥は共存出来てたし、名前が認識されてるつるぎを変える必要はなかろう。
金沢発の各停が雷鳥になるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 13:14:13.59

>>689

小浜京都ルートが「しらさぎ」の代替という考え方があることを今知ったが、
自分は、そう思っていない。
北陸中京新幹線なら「しらさぎ」の代替だが。
JR東海としてもJR西日本としても、
北陸新幹線の全線開業後「しらさぎ」は廃止したいのが本音だろうが、
諸般の事情で、残さざるを得なくなるだろう。

どちらにしても、将来の結果を待つしかない。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 13:52:00.27

>>690

サンダーバードと雷鳥は異なる電車が共存していたのではなく、
大阪～北陸を結ぶ在来線特急のニックネームを呼び替えていたと理解している。

元々あった雷鳥の一部に新型車両が投入されて「スーパー雷鳥（サンダーバード）」と呼ばれるようになり、
後に新型車両ばかりになって「サンダーバード」に統一された。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 15:24:37.99

>>692
サンダーバードと雷鳥は別
子供の頃から雷鳥に乗っていたが、スーパー雷鳥は金沢・福井・京都のみ停車の速達が殆どで、そのスーパー雷鳥を置き換えたのがスーパー雷鳥（サンダーバード）。
異論はあるだろうが、雷鳥を英語にしたわけではないからね。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 15:25:48.70

高岡を忘れていたw
まー、多分新大阪まで全通しても、速達型は新高岡通過するだろうな

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 15:40:21.38

>>693

雷鳥は英語でターミガンかグラウスというのは理解している。

まあ、これ以上こだわるようなことでもないので、
全線開業が早まることを期待して待つことにする。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 15:43:06.09

新幹線できたらサンダーバードより更に高くなるんだろ
仕事ならともなく私用なら車だな

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 16:21:23.39

>>693
別名にしたのに結局もとの名に戻った「くろしお」(スーパーくろしお→オーシャンアロー→くろしお)
別名だったのに統合された「加越」(加越→しらさぎ)

こういう例もあるよ

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 22:48:12.47

>>685
らいちょうって言っても仮だし、どうなるかは全くの未定だから、そう目くじら立てることは無いと思うのだが。
少なくとも、らいちょうが採用されるとしても、新大阪延伸までは登場しないだろうし。

どちらかというと、東京便と大阪便との区別をつけるために新名称をつける可能性はあるかもね、ぐらいの話。
山陽新幹線での、のぞみ＝みずほ、ひかり＝さくらと同じようなもの。
だから、新大阪延伸の際に、西版かがやきとして「らいちょう」、西版はくたかとして「かえつ」は出るかな、と思ってる。

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 23:08:32.93

>>698
速達の分断は無理だろう。
なぜなら、東京からは最低限福井までは速達が必要。
一方、新大阪からは最低限富山までは必要。
そうなると、富山～福井で速達が重複してしまうし、末端区間では乗車率が低下してしまう。
それを解決するのは、東京～新大阪の通し運転しかない。
だから、全通すれば
速達＝かがやき
ある程度停車＝はくたか
各停＝つるぎ
これがシンプルで分かりやすい

**名無し野電車区** · 2018/09/02(日) 23:53:30.21

>>699
通しの速達便で東京大阪の両方向さばききれるか、ってのは疑問。
福井富山間で通しだと積みきれない可能性は出ると思う。

それに、今でも東京・金沢は足りてないのに、そこに大阪・長野が乗ってくると完全にパンク状態になる。

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 00:40:00.18

>>700
東京、金沢が足りてないのは増発しないからだろ
北陸は大宮発着で高崎全停、上越は高崎発着に変更したら増発できる

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 12:42:42.78

現状でもかがやきの富山～金沢は空席ある
なので、富山から大阪方面の客乗せても問題ない。

東京～福井の客が長野経由にシフトする2023年以降は分からんが

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 13:16:04.03

>>696
車のほうが労力や時間トータルコストで高いと思うが…
せめて高速バスとかにしろよ

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 17:04:33.43

>>703
目的地直だし人の運転てしんどいやん

**名無し野電車区** · 2018/09/03(月) 23:14:49.94

>>701
それはもはや通しでは無いような。
それに上越を高崎発着にするぐらいなら、北陸・上越を半分大宮発着にする、ぐらいだろう。
それとて、大阪便の設定とは矛盾は起こさないが。

2018/09/04(火) 05:58:24.24

新大阪着工まだ～

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 08:50:51.44

>>696
j自分は普段どこへ行くにも、近場は自転車で、遠くなら、電車かバスかタクシーを利用する。
旅行に行くのにクルマを自分で運転しようなんて面倒なことはしない。

人それぞれだと思うが、日常的に自家用車を使おうとする感覚は、
住んでいる地域の交通環境によって、かなり異なると思う。

都道府県別自家用乗用車の100世帯当たり保有台数（2017年3月末現在）
http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_3g3.html

　　上位１０県　　　　　　　下位１０都府県

　　　　　　（単位・台）　　　　　　　　　（単位・台）
1　福井（174.9）　　　　47　東京　　（44.5）
2　富山（170.2）　　　　46　大阪　　（65.1）
3　山形（168.0）　　　　45　神奈川（72.0）
4　群馬（164.3）　　　　44　京都　　（82.7）
5　栃木（161.9）　　　　43　兵庫　　（91.6）
6　茨城（160.2）　　　　42　千葉　　（98.9）
7　岐阜（159.4）　　　　41　埼玉　　（98.9）
8　長野（158.5）　　　　40　北海道（100.8）
9　福島（156.4）　　　　39　福岡　（108.1）
10　新潟（155.4）　　　　38　長崎　（108.8）

**名無し野電車区** · 2018/09/04(火) 09:38:25.65

>>707
車の運転がどうめんどうなんだ
電車だけでいけたらよいが
バスほ本数少なくて遅い
タクシーは運転手と密室、高いのに椅子がビニールで危険な運転という罰ゲーム
せめて拠点駅からレンタカーだろ