【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 10:36:08.22

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論しよう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:06:49.62

>>232
不要四国に関しては国はFGTしか考えてない
今は使えないFGTでも何十年後かは四国を走ってるだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:12:35.93

>>202
>もう散々指摘されてきた事

ハズれた指摘をいくら繰り返しても意味がない。
あんたんとこでは内容が無くても指摘を繰り返せばそれが事実、真理になるのかw

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:18:13.20

>>215
>>202
>対首都圏では空路が圧倒するだろうが
>対関西圏では新幹線が圧倒だろうな

新幹線が圧倒、どころではない。
関空乗り入れで四国北陸にインバウンドを運ぶ太いパイプが出来る。

対首都圏でも相当数が新幹線を利用する。
高松徳島なら東京まででも４時間圏内。
大宮以北ならば三十分以上時間が短縮されるから松山でも４時間圏内。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:20:02.33

新大阪地下ホーム案はかなり怪しい
予め宮原を縮小し、恐らく阪急宝塚線とクロスした辺りから分岐して
地下に潜って北陸とリニアに横付けするのだろう
これだけでも一体幾らかかるのか
そして誰が負担するのか
システムが違うため北陸とホームを共有し費用圧縮することはできないし
新神戸方面は4階と地下から発車する列車が混在することになる
この不便さは筆舌に尽くし難い

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:20:49.10

>>228
まだ関空集約とか言ってる時代遅れがいたとは？
3空港一帯民営化されましたが

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:24:35.75

>>231
>>226
>大阪や関西が自前で新幹線を造る訳が無い
勿論、大阪や関西が自前で新幹線をつくる訳が無いw

>国が北陸新幹線駅の終点を新大阪に決定した時点で終了

それはあんたの勝手な思い込み。
新大阪からの延伸は誰も否定してなどいない。
四国ー北陸新幹線にもなるのだから尚更そうだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:27:16.39

>>235
>大宮以北ならば三十分以上時間が短縮されるから松山でも４時間圏内。

補足すると四国発着の需要は大宮以北では新幹線が総取り。
埼玉+北関東1400万の需要だから悪くはないな。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:29:41.80

>>236
>地下に潜って北陸とリニアに横付けするのだろう
>これだけでも一体幾らかかるのか

新幹線全体で見ればしれたもの。

日本には技術もあり資金もある。
財政投融資20兆円が投資先を求めて唸りを上げているのに何を心配しているのかw

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:30:25.41

>>233
フリーゲージは20億円赤字＝新幹線長崎ルートで試算―国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000062-jij-pol

＞車両の速度向上に限界があり山陽新幹線に乗り入れできないとも指摘した。
＞山陽新幹線に乗り入れできない

岡山発着で赤字で良ければ
…って、それじゃJR四国が持ち堪えられないかｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:31:01.61

>>237
>3空港一帯民営化されましたが
それは最適解ではない。
自治体の意地と思惑で役割分担も廃港も進まなかったが、これからは違う。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:31:35.11

リニアはともかく整備新幹線は元が取れないから財投は使えない
元が取れないから費用対効果なんて尺度を使ってる

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:38:38.54

>>238
まぁどちらにしても北陸新幹線の敦賀以西
の延伸、小浜京都ルートの新大阪開業は
どんなにはやくても30年後
そこから関空なんて現状全く目処のたつ
話ではないし50年後、日本がどうなってる
かなんて誰にもわからない
今はっきりしてる事は30年は四国新幹線の
着工すら可能性がない事だけ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:44:35.32

>>242
関空集約なんて橋下時代にとっくに終わった議論なの
関空に集約なんて無いからねえ

これだから推進派は

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 20:45:16.29

>>217
＞在来線利用者不在なら新幹線なんて無理と言うのが解ってない

在来線利用者が不在でも新幹線になれば客は増える
新幹線では無いが、智頭急行が良い例だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 21:01:02.06

>>246
だから智頭急行を見習って
整備新幹線のスキームじゃなくて
地元自治体が出資して高規格鉄道を自前で
造れと散々言われてるだろｗ
そんな甲斐性なくてお上に陳情するしか
ないだろうけどな

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 21:28:57.70

>>246
智頭急行は在来線活用の模範解答な様なもの。
在来線の非電化でもルートと需要を読んで既存施設を活用すれば新幹線に頼らずとも改善される。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 21:28:57.89

リニアは地下深くに通すし、海底トンネル掘ってもそんなに費用変わらないから四国新幹線に向いていると思う

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 21:31:34.39

>>247
地元の金で作れ、国の金を使うことは許さん
何故？

>>248
＞既存施設を活用すれば
既存施設活用より、新規施設を作った方が
結果として安上がりになるだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 21:46:10.62

>>223
推進派が歴史や文化を知らない浅学の輩だというところへは反論しないのな

「賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ」とは、ビスマルク宰相の名言だが、
本四三架橋の失敗から何も学ばない推進派は、愚者より遥かに劣るキチガイというところか。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 22:41:04.95

>>236
あと、新大阪―新神戸が徐行区間となってしまう。
そうなった場合、『みずほ』の新大阪―鹿児島中央が最速3時間50分になりかねない。
あと、山陽新幹線で東海道に乗り入れない車両でサルーンシートの廃止はもってのほか。
廃止されたら苦情が殺到し、山陽区間では利用者が一気に減り、赤字に陥ってしまう。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 22:53:29.16

>>248
智頭急行は、参考にならんよ。あれは、国鉄時代に大半の鉄道用地確保が出来ていたからこそ実現できた稀有な事例。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:09:12.86

>>238
山陽新幹線と九州新幹線の為であって四国は直接関係無し
岡山で山陽新幹線に乗り換えるしかない

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:14:02.41

>>241
四国以外の人はJR四国はバス会社で仕方ないと言っている
どう転んでも新幹線は不要
何十年か先にはFGTがつかえるようになるかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 23:29:40.18

>>196
>>197
>>198
四国外の都道府県からしたら殆ど四国外の都道府県民が乗る事が無い四国海峡横断新幹線や黒潮新幹線やしまなみ新幹線は何が何だろうと絶対不要‼
現行の交通機関で十分関東へは飛行機関西や広島へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機福岡へは飛行機や山陽新幹線乗り変え大分へはフェリーで十分‼

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 00:32:18.57

それ言ったら北陸も北海道も本来新幹線不要なんだぜ
要不要で引くものじゃなくて政治的都合で引くものだからなあれ
で、一応四国新幹線は本来の計画路線にあるわけだ
それを否定するならまず建設中の他の路線から止めに行くのが筋なのではあるまいか

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 00:35:13.80

>>256
一番不要なのは、現状に満足して向上心の欠片もない、君のような人だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 00:36:57.31

>>257
北陸は特急利用者が多いからOK

北海道新幹線は四国と同じで大赤字確実だから今すぐ中止にするべきだな

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 02:17:01.00

>>259
＞北陸は特急利用者が多いからOK

先ほども書いたが
関西～鳥取の特急利用者は少ないから
智頭急行は不要。と言うのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 02:27:34.55

>>260
利用者が少なければ廃線も有るだろうな
21世紀はシビアな時代なのだ
右肩上がりの高度成長時代と真逆

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 06:12:54.59

>>257
基本計画線の整備新幹線への格上げ
のルールはないし前例もない
結局、整備新幹線が完成した後
需要や採算性、その時の経済状況に
合わせてとなる
格上げは事実上ないと考えるのか

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 06:35:19.00

>>256
毎日毎日そのコピペ貼ってるけど、北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客だ。
誰かさんの様に家に引き籠っているばかりじゃない
他人様の行動範囲を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 07:55:39.76

>>258
>>263
四国の新幹線の為に国の補助金や本州側と九州側の府県にメリットが全く無く莫大な負担をさせられるのは大迷惑

四国側の県とJR四国が本気で四国に新幹線が欲しいければ四国側の新幹線沿線県とJR四国で全額負担しろ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 08:10:18.02

>>264
大分宮崎鹿児島熊本からしたら四国新幹線経由の方が関西までの距離を短縮出来るし、現に大分は四国新幹線を欲しがっている
四国民は今まで地元にありもしない新幹線の整備のために税金を納めてきた。されば四国にも敷くべきだ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 08:29:53.86

>>245

>>242
>関空集約なんて橋下時代にとっくに終わった議論なの
>関空に集約なんて無いからねえ
>これだから推進派は

何をどう理屈をこねようが、三空港共存なんぞ寝言だ。
核になる関空が未完成で能力を発揮できてすらいないのに更にそれを三分割するとかw
そしてその理由それ自体が三空港共存になってるとか、ホラーか。

そんな寝言を言うから反対派はw

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 08:39:52.89

>>265
ずっと東京にいる自分にとっては極端な話
東京新大阪以外の全ての新幹線に金を出す義理はないので
逆に行えば四国だけ採算がと計画から除外すべきとも考えてない
敷くべきかどうかはまた別の話として

それはともかく、関空-四国-九州のルートは話としては面白いが
今の青函トンネルの状況を見ると特に四国-九州間のトンネルの維持管理は将来的に重荷になるんじゃないだろうか
鉄道道路共用で元々の宇高連絡船を引き継いで生活路線になった在来線の瀬戸大橋とは訳が違うし

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 10:16:02.92

>>266
関空集約なんて終わった話しても無駄
関空集約なんてレガシーに拒否されて
海外LCCも伊丹神戸に就航を要請してるのが現実

それに今は大型機でハブ空港を結ぶのではなく中型機で拠点空港を直接結ぶのが主流になりつつある

関空に頼るのでなく四国の空港に海外LCC呼び込む
のが現実的なんだが

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 11:15:14.72

瀬戸大橋だって本来赤字だからな
明石大橋の通行料金が高いから仕方なく運送屋が瀬戸大橋使ってるだけ
通行料金が同じならみんな鳴門明石に行く

政治的意図で無理やり瀬戸大橋に通行量を割り振っているのさ
そこまでしても赤字が膨れているのが本四架橋公団の実態

本来ならば本四架橋は赤字鳴門だけで十分だった

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:09:52.20

十分と言いきるのは結果論だろう
瀬戸大橋での長大橋建設の実績があって明石海峡架橋への理解が得られたんだから

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:33:56.08

新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを　国交省検討　
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037

北陸と四国新幹線との直結の夢が…

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 12:51:45.81

>>265
熊本と鹿児島は大反対する

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:24:57.71

｢予算が無い！無い!!｣
と言う連中はＺの省に見事に洗脳されているのであります！
円通貨は世界で日本政府、日本銀行だけが合法的に発行出来るのであります。ここだけの理解でさえＺの省が言う｢予算が無い｣に疑問符を付けねばなりません！
よく｢通貨をジャンジャン発行したらハイパーインフレになる！｣という説が流布していますが、完全な風説であります！日銀は通貨をジャンジャン発行して国債を買い取ってますがハイパーどころかインフレが全く見えない深刻なデフレが続いているのが現状であります！
実を言えば国内でジャンジャン買い物して初めてハイパーインフレになるのであります！
しかし日本は痩せたとはいえ５００兆円のＧＤＰがあり、簡単にはハイパーインフレになり得ないのであります！
そこで提案したいのが、基本新幹線を一括整備新幹線に格上げ、一括に着工認可を与える事であります！資金は通貨直接発行でもいいし、国債市場を鑑み建設国債で賄っても構いません！
要望燻る奥羽羽越山陰四国東九州新幹線だけでも総額幾らになるのでありましょうか？１線当り５兆円かかるとしたら２５兆円となります。
しかし不安召されるな！新幹線は１では出来ないのであります！最低５年工期として年間高々５兆の投資なのであります！
一説には日本がデフレ脱却するには数年間３０兆円/年の財政投資が必要とされるのであります！５兆円なんか緩いものなのであります！
これらの方策を全て妨害し、あたかも日本は外国通貨を使用するギリシャの如く貶め増税の他手段無し！と自省益の為国民を騙しているのがＺの省なのであります！公文書書換なぞ大した事無い。Ｚの省の施策自体が国民をバカにしているのであります!!
いい加減Ｚの省の洗脳から解き放たれる秋であります!!

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:30:40.66

>>265
ないない料金1.7倍で260k
1時間に1本全車各駅停車(北海道新幹線参考推定）
もしできても九州で利用するのは大分のみ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:33:24.01

>>271

>このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
>山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。

>九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫（ひっぱく）している
>ことから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。

これはいい話じゃないか？
結局はJR西の新幹線ターミナルを新大阪駅地下に新しくつくる、という話。

山陽の容量が拡大すれば長崎新幹線の受け入れくらいは出来るかもしれない。
そして九州ー山陽ー北陸新幹線との直通。

いずれにしても新大阪のJR西新幹線ターミナルが出来れば西日本は変わる。
九州ー山陽ー関西ー東海ー関東の太平洋ベルト一本足から、

九州ー山陽ー関西ー北陸ー信越ー関東
九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東
九州ー山陰ー関西ー北陸ー信越ー関東

西日本の新幹線ネットワークを多重化出来るだけではなく、関東/東日本と直結させる。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:40:20.10

>>247
>>246
だから智頭急行を見習って整備新幹線のスキームじゃなくて
地元自治体が出資して高規格鉄道を自前で造れと散々言われてるだろｗ

へーえ、そこまで言うんなら腹案でもいいから出してみそ。
智頭急行を見習って地元自治体が出資して高規格鉄道を自前で造るんだろｗ

どんなルートでどんな智頭急行に迫る効果が出せるのか、幾つか案を出してよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:43:54.44

>>251
ビスマルクの名言を知っているのは良くわかったから、
深い教養と洞察に満ちた“本四三架橋の失敗と四国新幹線の関連”について
歴史や文化を交えながら格調高く一席お願い致します。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:49:16.84

>>262

>>257
>基本計画線の整備新幹線への格上げのルールはないし前例もない

仮にそうであったとしても、整備新幹線打ち止めの方がはるかに難しい。
そのように結論づける根拠も実績も無いのだからな。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:51:35.53

地下の新大阪駅と言うのはこれはどう見ても山陽と北陸だけの為ではないだろ。
どう見も将来的に四国や山陰を見越してるわけで。
次の格上げは四国か山陰か両方なのがほぼ決定だろな。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:53:12.38

>>268
>海外LCCも伊丹神戸に就航を要請してるのが現実

そんなもん何の基準にもならない。
そりゃ伊丹よりも近い空港、例えば梅田のど真ん中に空港があれば乗り入れたいと言う
LCCも出て来るだろう。

だからと言って梅田のど真ん中に空港つくるんですか？って話。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 16:58:07.01

>>280
それはない。
LCCと言うのは究極的にコスト削減が必要だから。
発着料が高い上にLCCターミナルのない伊丹は望まないだろ。
例えばエアアジアの本拠地のマレーシアだってエアアジアがLCCターミナルを作らせたりしてるし。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 17:18:18.04

>>280
はあ？
都心に近い伊丹空港って言ってるだろ
字も読めないのか？

いずれにせよ伊丹空港も今は大改修中だし関空統合は
新会社もする気もないだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 17:31:35.98

>>273
長い。三行で。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 17:48:17.61

>>283
財政破綻説やハイパーインフレ説はＺの省のデマ
相等な通貨を発行し流通(買い物)させても簡単にはハイパーインフレは起こらない
デフレ脱却の為にも基本新幹線の建設を認可すべし

こんなところで？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:02:43.51

>>279
> どう見も将来的に四国や山陰を見越してるわけで。
新大阪地下駅は、基本的には大阪の負担で建設する事になるが
その言い方だと四国も負担するんだね？
本当にするんだね？？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:09:42.94

>>277
>深い教養と洞察に満ちた“本四三架橋の失敗と四国新幹線の関連”について
>歴史や文化を交えながら格調高く一席お願い致します。

無理難題をふっかけたつもりかもしれないが、一般常識のある者なら普通に理解できる。簡潔に書く。
「本四三架橋時代で明らかとなった地域間競争を勝ち抜く力が四国には乏しく、まして新幹線など維持できない」

瀬戸大橋以前をおぼろげにでも覚えているものなら、四国のブロック中枢として広島に次ぐ都市だった高松の繁栄、
船で1時間もかかっていく、江戸時代からの金毘羅様や八十八か所、南国という非日常な異界としての魅力があった。
橋が三つも架かって陸続きになった後の四国の特徴は、小さい市場規模、少ない工業力、魅力の乏しい観光コンテンツ
おまけに四国はリーダー不在で地域間の足の引っ張り合いと利益誘導に懲りない。
四国新幹線十字ルートとかいう各県のご機嫌伺い計画がその例だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:36:56.38

>>286
＞四国のブロック中枢として広島に次ぐ都市だった高松の繁栄
そうかぁ？
平成になって四国の中枢が
松山→高松へ移動してきたと思うぞ

同じく中国地方も
広島１強から岡山へシフトしつつある

理由はもちろん瀬戸大橋
だと思うがな

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:47:08.59

100年前は四国最大の都市は徳島だったんだよ。
吉野川舟運が街の繁栄を支えた。

それに代わって繁栄したのが宇高航路と鉄道で潤った高松。
本四架橋を岡山から高松に向けて作ったのは歴史の必然だった。
瀬戸大橋建設によってモノとヒトの動きは宇高航路時代の数倍に膨れ上がった。

ここまでは間違いはなかった。
問題は、あと２ルートの橋。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 18:56:36.53

四国新幹線とか全く必要無い
急いで移動する人は少ないから

観光客ならバスや在来線で十分

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 19:17:29.01

>>287
>そうかぁ？平成になって四国の中枢が松山→高松へ移動してきたと思うぞ

人によって見解はあるだろうが、瀬戸大橋開通以後に高松、四国からなくなったものが多い
高松の民放2社は岡山市に、百貨店コトデンそごうは高松天満屋（本社岡山市）となりその後撤退
四国支社が、中四国支社や西日本支社になって四国から無くなったという例は数知れずある

松山には悪いが、松山が四国の中枢だったって時代があったっけ？
瀬戸大橋によって一番の漁夫の利を得たのが、岡山だというのは納得だが。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 19:29:09.78

絵に描いた餅＝基本計画線
本物と似て異なるもの
四国新幹線はFGTの開発次第何十年か待て！

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 20:06:54.41

>>269
鳴門北IC～垂水JCT 72.9km(47分)
ETC平日普通車料金2,860円
1km当たり39.2円

坂出北IC～児島IC 15.9km(10分)
ETC平日普通車料金1,700円
1km当たり106.9円

相変わらず徳島の妄想基地外は必死で瀬戸大橋サゲしてるんだな

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 20:11:39.28

>>282

>>280
>はあ？
>都心に近い伊丹空港って言ってるだろ
>字も読めないのか？

理解する頭も無いのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 20:12:55.51

>>285

>>279
>> どう見も将来的に四国や山陰を見越してるわけで。

>新大阪地下駅は、基本的には大阪の負担で建設する事になるが
そんなことどこに書いてあるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 20:22:11.70

>>286

>「本四三架橋時代で明らかとなった地域間競争を勝ち抜く力が四国には乏しく、
>まして新幹線など維持できない」

と言う主張の根拠が、

>船で1時間もかかっていく、南国という非日常な異界としての魅力があった。
>おまけに四国はリーダー不在で地域間の足の引っ張り合いと利益誘導に懲りない。
>四国新幹線十字ルートとかいう各県のご機嫌伺い計画がその例だな。

一行目は単なる郷愁、
二行目は四国に限ったこっちゃない。
３行目には同意するがそれは四国新幹線に反対だからではない。
十字ルートは国土軸を引っ張って来れず四国新幹線の効果を半分以下にしてしまうからだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 20:32:05.06

>>290
>高松の民放2社は岡山市に、百貨店コトデンそごうは高松天満屋（本社岡山市）となりその後撤退
>四国支社が、中四国支社や西日本支社になって四国から無くなったという例は数知れずある

四国は交通インフラに致命的なハンデが有るのだから当然だ。

高松と岡山の比較で言えば、岡山は東海道ー山陽ー九州の太平洋ベルトの一員。
対して高松/四国は孤立。

この両都市が在来線とは言え鉄道でつながればどうなるか？
という壮大な実験の結果は上に書かれている通り。

解決策は新幹線の否定ではなく、四国も新幹線を持つこと。
九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東軸の一員になって初めて同じ土俵に立てる。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:01:23.85

>>296
で、それをどう実現すんの？
今のスキームなら50年はなんにも動かんよ
ただの妄想並べた所で虚しいだけだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:03:13.37

基本計画線その物が白紙になるだろうに

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:05:48.54

>>296
ついでに韓国、北朝鮮経由で北京まで繋いで一帯一路に参加だな

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:11:23.38

いい加減、インフラさえ揃えば客が来るみたいな発想を脱しろ。
四国の一番の問題は、何で客を呼ぶかの明確な解が無いところなのに。

と言うとまた、ドングリの背比べを無限ループで言い出すアホがいるんだろうな。
まあ、何を引き出しても背比べ程度しかない事が一番の問題なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:21:15.97

>>300
未だに高度経済成長、角栄時代の幻想
から抜け出てないんだろうな
もう平成も終わろうとしてるのに

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:22:05.55

四国新幹線を関西や九州の人間が積極的に利用するとか有り得ないって

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:23:38.75

>>300
インフラが貧弱でも客が来るところってどこよ

高山は高速道路＆安房トンネル開通によって客が来るようになったのだし
沖縄の離島も、空港が整備されている所が客の多いところだよな

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:27:53.59

>>303
離島四国も空港整備されてるが観光客少ないな

離島北海道は観光客多いな

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:37:02.77

九州新幹線も減便されたのに増発出来ないから
四国回り新幹線でバイパスが必要とかさ
それに未だに伊丹の関空集約とかまで言ってるし

もう訳わからん

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:42:25.30

>>305
四国新幹線ありきで逆算して無理矢理
理由をつけるから
訳のわからない事になるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:43:30.61

>>290
高松の民放２社は、本社は高松市。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 21:43:40.03

>>296
>この両都市が在来線とは言え鉄道でつながればどうなるか？という壮大な実験の結果は上に書かれている通り。

太平洋ベルトの一員とはいえ脇役ポジションの岡山にすら吸われているというのが実験結果だろ
国土軸で繋がって四国の何が売りで近畿や九州から人が来ると踏んでるのかね？
太平洋ベルトのメインキャストの大阪のストローは極太だぞ　

>>300
阪神の一軍キャンプ、以前は高知の安芸キャンプが有名だったね、いつの間にか沖縄で実施してるな

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 22:10:08.87

観光資源があるから客を見込め、交通インフラを作った。
どうしてもその辺が303みたいに先にインフラありきに固執した発想では、理解できなのかな？
いや、たぶんわかってはいるけど、とても痛いところだから逃げ回っているんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 22:21:01.07

>>309
以前は、「イスラム教のメッカに匹敵する巡礼コンテンツお遍路さん！」とか言ってたんだけど、
流石に恥を知ったらしい。

まぁ、お遍路さんブームが来たとしても、八十八か所巡りで道路整備するならともかく、四国内の駅も限られる新幹線は相性最悪だろ

**名無し野電車区** · 2018/04/02(月) 22:52:59.71

>>271
それ造ったら新大阪―新神戸が全便徐行運転を強いられるが？
東海道はN700A以降およびN700系改造車に限り、285km/hへ速度向上したのによ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あと、『みずほ』は新大阪―鹿児島中央を３時間40分台で走らなければならないし・・・・・・・・・・・・・・・

神戸空港対策および、『ひかり』の『のぞみ』格上げのため、新神戸が終日停車になったが、終日停車効果が台無しになっちまうだろーが！

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 00:25:17.05

高松の悲願は大阪との陸路直通
多分弥生時代からそうだよ

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 01:00:01.23

四国はリニア。
四国がひかないで、他にどこが引くのか。トンネル断面小さいしオトク。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 01:04:24.11

>>313
バカ？
新幹線以上に経費のかかるリニアが
出来るわけないだろ
そもそもリニアはJR東海の事業で
エリア外に造る訳ないし妄想もここまで
くると哀れだなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 01:14:45.13

>>314
たぶん、その妄想言ってる人は紀淡豊予ルート派の人でしょ？

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 01:58:51.07

>>311
別に新大阪―新神戸の全てで徐行するわけじゃないでしょ?
理由と速度を具体的に教えてよ。

まぁ多少遅れても、新大阪―鹿児島中央間の需要に影響があるほどではないでしょ？
それなら地下に駅を拡張しても問題ないじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 05:34:31.63

で、四国に高速鉄道をどうしても作りたい皆さんは、どうやって客引きするの？

これさえ四国外の人間が納得するぐらいに明確なら、今度は逆に支援してもらえるんだぜ。
四国の問題の、最も肝心なところから逃げてどうすんの。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 05:39:40.70

推進派は欲しい理由とか妄想ルートは
もうお腹いっぱいだから、それをどう
かたちにするか提示して欲しい
あくまでも整備新幹線への格上げなら
まず今の整備新幹線が終わる必要があり
まず30年は具体的な動きはない
中央リニアのJR東海のような自前で造る
なら財投使うにしても採算性が最重要で
インフラだから赤字でもかまわないという
甘えは許されない
智頭急行のような高規格鉄道を第三セクター
なら沿線自治体が出資しないと不可能
トンネルがちっさくて済むからリニアとか
稚拙な事言っててもなんにも動かない

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 06:12:53.27

リニアとか国土軸とか散々バカに
されながら定期的に湧いてくるな
そういえば推進派がしきりに推していた
玉木は資産ゼロらしいぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 09:03:04.06

>>314
さすがにリニアは、嫌味かブラックジョｰクの類でしょ

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 10:45:22.09

>>318
妄想鉄書き込んでるよりシムシティかA列車で行こうとか信長の野望でもやってた方が楽しくないか？

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 10:49:19.31

先般の新大阪駅大工事のニュース、
四国新幹線の未来が透けて見えたね。
まず、JR西と行政側はなにわ筋線を新大阪〜キタ〜ミナミ〜関空の基幹路線にするようだ。
これで紀淡ルートは沈没。
一方で瀬戸大橋〜岡山経由の新幹線増便の可能性に弾みがついた。
多度津からどう延ばすかが焦点になるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 12:02:57.09

>>321
そうなんだよ
全く実現性のない四国新幹線で妄想するより
シミュレーションゲームする方が
よっぽど楽しいと思うよな

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 13:10:23.34

>>322
地図で関空から徳島までの距離見たけど遠いな
紀淡ルートなら瀬戸大橋＋αくらいの距離だから、こっちの方が現実的だと思ったわ

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 13:17:06.01

四国の中の人じゃないけど、
鉄道が対航空機に一番効果発揮するのは２～３時間圏域でしょ。
新大阪までリニアが事業化された今、既にそこから西側をどうするかは水面下で検討してるよ。
西側となると博多が終着点になるけど、じゃあどこを経由するかに話が移って、
その場合、南海新幹線が一番合理的だと考えられる。
新大阪開業が迫ってくる頃には、リニア南海線の工事が始まってると思うよ。

各地からの羽田便は多くが減便廃止になり、羽田空港は急増する国際便中心になる。
これは北海道東北新幹線が360㎞化目指してるのも同じ。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 13:54:20.84

淡路島ルートは可能性0％
瀬戸大橋ルート(松山まで)10％・高知ルート5％・高松&徳島ルート0％
一番マシなのが松山。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 14:01:21.15

>>325
リニアは知的財産、特許の塊
これまでもJR東海はリニア開発に
多額の研究開発費を投入してる
同業他社に簡単に技術移転するわけないし
株主は許さない
逆に多額の特許料を払ってまで造る所も
国内にはない
これも以前から散々指摘された事

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 14:48:49.95

>>327
そんなの国の調整次第でいくらでもなる。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 14:56:11.53

>>328
いや、ならんでしょ。
東海はガチで自主独立志向。
大阪延伸は儲けになるから
国と手を打った。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 14:59:38.30

もっと言うと、
国にルート決めで口を出されたくないから、
品川〜名古屋間は自己資金でやると言い切り、
現にそうしている。
国は諏訪経由も東京駅発着も要望したが、
すべて跳ね除けた。
ガチだぞ、東海。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 15:22:37.46

あのさ、許認可権持ってるのは国で、
ず～～～～っと前から、今の時期にリニア中央新幹線を東海が独自に造るってのは
国と内々で協議してたわけでしょ。
政治家も役人も巨大企業も、みんな裏で繋がってる。
あとはどのセクターが事業主体になるかだけ。

**名無し野電車区** · 2018/04/03(火) 15:47:40.59

松山は両方向からが理想なんだけどな
大分駅ー松山駅===四国中央駅で四国のJR解体で九州
同じく徳島も
高知>徳島駅=南大阪ー<新大阪で四国JR解体で西
後は香川が何とかするさ