【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
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( ´∀`)< 四国新幹線について議論しよう
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(__)_) 四国新幹線は永遠の基本計画線
四国県民の見果てぬ夢 >>34
そうやって地方の我儘で無駄で利用もしない在来線を作り膨大な赤字を生んで国鉄破綻の要因にもなったのだが?
運営するJRと共に新幹線も含め鉄道消滅してもいいなら四国単独での建設してください。 >>24
同意する
いかいなことに松山に新幹線をよびたいなら
広島から松山に橋かトンネルをつくるのが一番 >>40
ど田舎の松山は僻地だから不要
本四架橋の借金も維持費も払えない四国に4本目5本目のトンネルや橋とか気違いかww >>31
北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客
誰かさんの様に家に引き籠っているばかりじゃない
他人様の行動範囲を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない >>42
北海道新幹線は2017年度1日5100人 前年より2割減
新幹線未経験の道民の初体験乗車継続中だが年々減り続ける
過疎路線の予讃線観音寺駅以西の6000人よりも少ない 大赤字の北海道新幹線 まだまだ利用者が減り続ける 失敗作 >>41
本四架橋3本分の建設費3兆数千億円が返せないのは当然として、維持管理費分も赤字になってんの? 現在の経済状況を考えると
北海道新幹線の札幌延伸
北陸新幹線の敦賀延伸
長崎新幹線の部分開業をもって新幹線の
新設は延期で事実上凍結だろうな 赤字が確実で膨大な負債になる新幹線よりは
4本目の橋のほうがましじゃないかな
自動車専用なら黒字化もありえるし 弱者の税金を食い荒らす屑どもが四国新幹線を推進している。
瀬戸大橋に新幹線というフレーズに騙されてはいけない。
安く出来ると嘘をついて最終的に赤字を垂れ流すだけの箱物建設に繋げようとしているのだ。 >>43
札幌迄延伸して初めて効果が出ると厳しめな予測なのに暫定開業で結論付けるのは浅はか
北陸新幹線は相変わらず好調をキープ 自分たちの地元はさっさとインフラ整備してもらって、自分に関係ない地域に通そうとしたら「金の無駄」か。
日本人の屑っぷりがよく現れているわ >>50
宮崎あたりの県民にすればふざけんな
ってところだな 四国に架橋やトンネルがこれ以上造られることは絶対にあり得ない
北陸新幹線は新大阪まで確実に造るよ 早期着工するためにリニアと同じで国が特別に金を用立て2023年に着工 敦賀〜京都・京都〜新大阪の2区間を同時に造り 完成させれば2033年に開通する
北海道新幹線の完成後に着工とか順番待ちの必要はない 北海道新幹線初年度営業損益 −54憶600万
2年目乗客数前年比 −20.6% 大成功 >>52
リニアの名古屋ー新大阪は関西にとって
死活問題だから早期開業に協力もするだろう
が北陸新幹線にそれほどの熱はないだろう
北陸にとっても富山、金沢は東京に直結して
既に目的は達成してる。
いずれは新大阪まで開業はするだろうが
あくまでもいままで通り北海道新幹線の
札幌開業のあと着工となるだろう >>4
前回と何回か前立てたけど
今回は離脱させてもらった >>41
うどん国も要らない
バスで十分 在来線廃止で良いだろう >>24
大分=松山=阿波池田=徳島ー大阪
だけで良い
B/C悪いの多分高松のせいだから >>51
リニアの実験設備潰す方がよっぽどふざけてるだろう
中央リニアは再利用なのに >>54
リニアは自分で金出すわけじゃないからある意味気楽なもの。
北陸の延伸も京都府知事選では論点になっていて関心がない
というわけでもない。関西側で確かな点は四国新幹線は全く
気にされていないが北陸を早くしろという声はあるということ。
まあ現整備新幹線組の整備が終わらないと次がない訳で、
早く手を付けてもらった方が良いともいえる。
基本計画線の最大の課題は現在来線をどうするかだな。
新幹線整備後JR側は確実に捨てるつもりだろうし、だからと
言って地元がもう必要ないですとも言えないだろう。
じゃあ大赤字確実の在来線を地元が維持できるかという問題
にもなる。経営環境は現整備新幹線区間の並行在来線より
さらに厳しい地域ばかりだからね。 国鉄の二の舞をするんですか?
膨大な赤字を返すのに、四苦八苦するんでか?
いい加減にシロ!
四国の中は知りませんが、少なくとも四国以外の人間は懲りています。 四国新幹線が瀬戸大橋経由の場合、岡山駅の改造工事は必須だが?
四国新幹線が加われば2面4線ではさばけない。 岡山市内に新幹線新駅など九州新幹線長崎ルートの佐賀市内と同じ顛末になるのがわかり切っている
何千億もかかるという試算になって赤字が膨れ上がる >>36 >>37 >>39
コピペ猿にエサを与えないで下さい >>49
四国新幹線が無駄なだけw
四国内の県道や国道は必要だけどな
遠方へは飛行機、隣接県へはバスや在来線で十分 四国新幹線は無駄が多くて絶対反対だが、他の手段までは反対してはい。 和歌山にとって新幹線は悲願だし、密かに四国新幹線推しているのかもな
紀淡ルートにしても和歌山通るか微妙だけど 2016年3月30日
和歌山県にフリーゲージトレイン早期導入を! ホームページ!を開設しました。
和歌山も恐らくしてる金がないのだろう地元負担のないいつできるかわからないフリーゲージトレインを推進してる >>54
正直言えば、北陸新幹線の敦賀大阪間も無駄な公共事業の代表みたいなものだからな。
小浜に寄り京田辺に寄り、地形が悪いわけでもないのに右に左に曲がりながら進む新幹線なんて前代未聞だ。
ぶっちゃけ京都まで出来たら大阪までは塩漬けになる可能性も相当あると見ている。
「京都大阪間になんでもう一本新幹線が必要だ?」という国民の批判もあるし
けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。
こういうチャンスが出てきた時に整備予定に昇格するのは準備を怠らなかった地域なんだけども
普通に奥羽新幹線あたりに金が回って、四国新幹線には来ないだろう。
残念なことだ。 >>71
>>けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。
ないない。京都が南部周りでどれだけごねたか皆知っているし、隠しもしていない。
南周りが実現しなければ京都以北も金は出さないと見るのが正しい。
さらに言えば北陸の敦賀以西が無駄はいいとして基本計画線はその足元に及ばぬ程の
無駄路線になるという認識がないな。
北陸はJR東迄敦賀以西には可能性があるなんて言い出す始末だが、基本計画線では
お膝元の四国だけが乗り気、後の路線はJRに見向きもされていない。 あと北陸から学ぶべきことはJR各社には思惑があるということかな。
JR東海は北陸の需要程度より東海道が自社の完全支配下にある単独路線
である事を選択したし、JR西は当然単独路線で自社の収益を守りたいとの
思惑から独立路線を選択した。幸いこの選択は利用者にとって不利益を強いる
ものではなく、むしろ利益をもたらすものであったから不幸中の幸いだが、四国の
場合もリンク先のJRがどのような思いを持っているかを推し量った上でルートを
決める必要があるだろう。
机上の理想論がそのまま実現する保証はどこにもないからね。 >>74
四国は一致していたとしても、岡山で乗り換えてくださいねとJR西に言われたらそのまま受け入れるつもりかね? >>72
京都の南周りは京都選出の西田という議員が一人でがんばった結果だな。
京都民は京都駅に北陸新幹線が入ってくることだけを望んでいて、ほかの事はあまり気にしていない。
あ、舞鶴の人は舞鶴回りを主張した西田に振り回されたな。
実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。 >>76
京都府民は北陸新幹線に興味はないさ。
南部を通らなけれ敦賀以西の延伸なくしてそれで終わり。
まあ東海道の次のステップは運休を伴う造り替え。
北陸が全通するとしたらちょうどその段階に入る。
いつまでも既存の設備が使える訳じゃないんだよ。 >>68
和歌山の悲願は京奈和自動車道と
近畿道と和歌山全通 >>76
>実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
>東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。
ならば新大阪から建設するだけだ。
そもそも大阪が目的地なのに京都で止めるという発想が尻尾が犬を振り回すような話。
仮にそんなふざけた展開になるのなら当初の予定通り京都を飛ばして
小浜ー大阪直通ルートに戻すまで。 四国から東京までの直通というのは実現性はないのかなあという気がするが、
そうなると新大阪でリニアへの乗り換えがターゲットになりそうだが地下駅。
そういえば北陸も新大阪は地下駅想定なんだよな。JR西は山陽と北陸の直通は
将来課題とか言っていたが、この際山陽を新大阪の北陸地下駅に引き込んで
リニア地下駅との相互乗り換えを便利にしてくれれば四国からの東京アクセスも
多少便利になるかもしれないのだがな。 >>75
岡山乗り換え前提ならば、四国新幹線誘致そのものをやらないでしょうね。
それ故に何がなんでも、山陽新幹線乗り入れは至上命題。 新大阪乗り入れとなった場合でも8両固定での縛りはあるでしょうね >>68
和歌山県は四国新幹線より特急くろしおの運行維持の方を選ぶよ 岡山からのローカル新幹線なんていらんわ
せめて新大阪起点にしないと >>27
>んー、高松は(瀬戸大橋区間を除く)高松〜宇多津間、児島〜岡山間の時間短縮と(大阪、東京方面は)乗り替え不要により、約30分の時間短縮。
現状と十字ルートの比較
現状のマリンライナー、岡山-高松 55分程度 1510円
四国新幹線瀬戸大橋ルート、岡山-新高松(仮) 25分程度 3500円〜4000円(乗車券特急券)と予想
30分程度の短縮で、2倍以上の運賃を払わされるのに抵抗感を持つ人が多いと思うわ >>87
高松は不要と突っぱねるでしょ?
滋賀や長崎と同じでデメリット多いのに負担が大き過ぎる。 >>88
※揚げ足を取る
長崎ではなくて佐賀では?
(はなわが自虐発言する様に知名度低いわ) >>68
このサイトの運営が和歌山県というだけでもろわかりだな
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
>>69
こんなのあったのか…
東京から新宮まで直通の新幹線とか東海が許容しないし
そもそも東海なら三重から自社路線走らせるほうが良さそうw <新幹線長崎ルート>フリーゲージ関西直通困難 導入費も大幅増 国交省見解
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/198430
九州新幹線長崎ルートの整備方式を検討している国土交通省が、開発中のフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)では山陽新幹線への乗り入れによる関西直通が実現できないとする初めての見解をまとめたことが28日、分かった。
FGT導入の追加事業費が佐賀県の想定を大幅に上回る1千数百億円規模に膨らむ試算結果も出た。
県が新幹線計画に同意した前提の「関西・中国方面からの『人の流れ』の実現」がFGTでは困難になったことで、厳しい対応を迫られることになる。 >>70
大分)大分市 トンネル新幹線案「実現可能」 豊予海峡
大分県と愛媛県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現をめざす大分市が、
海底トンネルで新幹線を単線で通す案について、「実現可能」とする調査結果をまとめた。
市は昨年度、同案が最も費用対効果が高いとする試算を公表。
実際に運行できるか検証していた。
一方、市は、新幹線ではなく高速道路を通す案についても詳細な調査をするため、
26日に市議会で可決された新年度の一般会計当初予算に関連費約1千万円を計上している。
構想は、佐賀関半島と佐田岬(愛媛県伊方町)の間の約14キロを陸路でつなぐもの。
大分市は昨年度、新幹線や高速道路を通す案を検証。このうち、「海底トンネルで新幹線
を単線で通す」案が、最も費用対効果が高いとの試算を公表していた。 これで長崎新幹線は博多止まりが確定かな?
在来区間はばね下重量のあるFGTだから保線頻度も上がりそう。。。 京都市民は今でも京都が首都だと思ってるから
新幹線もリニアも四国新幹線も全部通って
当然という感覚でいる
実際に京都政財界の人達は北陸新幹線は京都終点で
京都から先は四国新幹線として関空経由で作る
構想を抱いている 四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん? 北陸新幹線は、新大阪に地下駅つくって山陽新幹線に繋がるようにして、JR東海の線路と駅から分離したほうがいいんじゃない?
じゃないと、北陸と山陽の間に東海の路線が入るから、将来北陸・山陽直通のとき使用料請求されるんじゃ?
四国新幹線は岡山からでいいよ。
むしろ、和歌山ー鳴門間は地下高速道路にしてくれ、台風の影響を受けない車道がまず先 現実的に考えるなら予讃は西条-松山のバイパス作って在来線を改軌でミニ新幹線化じゃないかな
フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
西条新居浜のどっちかは捨てることになるか三河安城や那須塩原みたいに中途半端なことになる
幸いに今でも優等列車は松山で東西が完全に分断されてるから影響は限られると思うし 在来線を改軌しても予讃線は松山までは沿線人口が多いから危険で早く走らすことは
出来ない高架が必要になる、それならフルでいって車両数や本数などの調整でいくほうが
いいんじゃないか、山陽にも乗り入れがしやすい 山形や秋田は中途半端にミニ新幹線で終わらせた結果、今日奥羽新幹線を強請るハメになっている
着工するならフル一択。安物買いの銭失いだけは避けるべきだ >>101
Yahoo!のニュース読んでないんだね
国のごり押しで導入させるみたいなんですがねっっ >>100
山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。
逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。
この差は大きい。 >>104
提出先が間違っている。
建設費を渋っている佐賀知事や県議会に見せてあげて下さい。
あくまで私は>93に反応しただけっっ >>97
JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
事実上無理 保安装置もだけど列車運行管理システムの問題が大きいから(東海道)山陽と北陸新幹線の乗り入れは難しいわな パナソニックが提示した未来
“完全自動運転”の車内システム
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180329/3086291.html
>大手電機メーカーの「パナソニック」は、完全自動運転の車の普及が想定される2030年を念頭に置いた車内のシステムを
>国内で初めて公開しました。 >>107
乗り入れは最初から乗り入れありきの
秋田と山形新幹線だけだな >>106
どうしてもやるなら二種事業者として乗り入れるんだろうね。
ぶっちゃけた話四国新幹線も二種事業者として山陽に乗り入れるって選択はあると思うんだよ。
四国は岡山にも姫路にも用がなくて新大阪だけに用があるんだから
新大阪に四国の駅があればいいだけなんだ。
作るのに金がかかるけども。 https://this.kiji.is/351773184430752865
長崎ルート、フル規格優位 九州新幹線で国交省試算 | 2018/3/29 - 共同通信
四国もフル規格でオッケー >>100
山形の立地を考えると、ミニを作らなければ板谷越えルートは閑散路線に成り下がっていたよ。
仙台まで速達型で来れば、仙台山形間の高速バスが結構な本数があるし、仙山線だってある。
わざわざスイッチバックのある路線に特急料金を払って乗るやつは、米沢に用のあるやつだけ。
ほとんどいなくなっただろう。
投資をして乗客を繋ぎ止めたから、奥羽新幹線は他路線に比べて優位にある。
もしミニ新幹線をつくらなければ、山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。
今の四国新幹線の松山ルートみたいに。 岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。 岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。 >>109
つい先日実験中にやらかした、完全自動運転車の交通死亡事故を知らないのか? >>116
自転車は不安定な乗り物で乗り手を選ぶ乗り物だったんだよ
的なレスですね (^_-)-☆ >>87
岡山〜高松とほぼ同距離の岡山〜新尾道の場合
所要時間30分、営業キロ78.4km
運賃総額3,050円 (乗車券1,320円、普通車自由席特急券1,730円) >>95
殆どの京都市民は財政負担してまで北陸新幹線や四国新幹線を通してまで他所に行こうとは全然思わない
はっきり言って生活や福祉などに財政を使って欲しいと言う人が殆ど
京都に北陸新幹線や四国新幹線を通して欲しいのは京都の人の中でも数少ない政財界の人と君だけ >>112
またデータ改ざんか
四国新幹線は地元民ですら反対だから実現不可能
どうしても欲しいならJR四国や推進派が全額負担しろ
税金使って新幹線通す時代じゃないからなw 四国は鉄道利用者が半端なく少なすぎるから新幹線は絶望
在来線の維持に力を注げ 予讃線も地方特定路線並みになったら廃線 >>119
北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/
東海道山陽新幹線の特急料金と比較、東北・上越は1.1倍、北陸は1.35倍、九州は1.44倍、北海道は1.7倍
北海道新幹線は高すぎなので今後値引きを期待したいが、四国は海峡部を持ちほぼ同じ条件ではないかと思われる
ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円(乗車券1,510円、自由席特急券1,700円)
青森〜函館間の「白鳥」の特急料金が2,250円、新幹線では4,450円なのでほぼ2倍(1,97倍)を適用すると
四国新幹線瀬戸大橋ルート 岡山-新高松 運賃総額3,870円(乗車券1,510円、自由席特急券2,360円) 、これくらいが予想値なんだけどね >>123
コピペして書いてたらミスってたので訂正
ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円(乗車券1,510円、指定席特急券1,700円) >>116
それを言いだしたら毎日これだけ
死亡事故を起こしてる自動車は
全面禁止にしなければならんよw 京都市民だが、北陸新幹線を小浜に通すのは違和感ない
鯖街道といって、昔から京都の海産物は小浜から運ばれており、京都と小浜は歴史的にとても深い繋がりがある。
よその人は京都と北陸の道は米原経由だと思ってるかもしれんけど、実は北陸への道は鯖街道経由だった。
北陸新幹線が京都から始まって小浜を通り北陸に行くのは東海道が江戸日本橋から始まるのと同じくらい当たり前の普通の感覚 >>107
北陸新幹線の新大阪、京都延伸に案外、東海道新幹線を介さずに
直接関西まで乗り入れ出来るJR東が一番期待しているだろうな。 >>96
>四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん?
前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ〜とか吠えてたけど。
JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか?
逆に聞きたいわ。 >>98
>フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
北陸新幹線と乗り入れればいい。
高松からなら東京まで4時間でいける。 >>103
>>100
>山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。
>逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。
>この差は大きい。
東北が海で隔てられていれば今の四国と同等かそれ以下にしかなっていたかも解らない。
海で隔てられているかどうか。
この差は大きい。 >>107
>>97
>JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
>事実上無理
確か信号システムが違うんだよな。
しかしこれは明白な市場の失敗、いや大失敗だ。
とは言えシステムは定期的に更新されるもの。
なのであればJR東とJR東海で次世代のシステムを統合すればいいだけの話。
仲の悪いバカどもに任せていても進まないからそこは国費を融資してもいい。
財政投融資はこういうところでこそ突っ込むべき。 >>113
>もしミニ新幹線をつくらなければ、
>山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。
うん、結局ミニ新幹線は最終解決ではなく「つなぎ」だったんだよ。
なのであれば最初からフルを目指せばいいだけの話。
ミニで実績を、なんて言うのは無責任な空理空論。
いまの時代、最初から携帯を持てばいいのに、いやいや先ずは固定電話で実績を!
とか言ってんのと同じくらいズレてる話w >>114
>岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。
そう。
目先のわずかな金を惜しんで、不毛なやりくりを続けるのは愚か。
乗り換え必須の使えない岡山ルートは結局は安物買いの銭失い、死に金になるだけ。
なのであれば、最初から北陸乗り入れの紀淡海峡ー豊予海峡ルートでつくればいい。
なに、紀淡海峡ー豊予海峡でつくってもたかだか4兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀と同じ費用だ。 >>134
乗り換え必須?勝手に決め付けないでもらいたい。 >>128
>前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ〜とか吠えてたけど。
>JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか? 逆に聞きたいわ。
特急はるかやラピートが海底トンネルで関空に乗り入れしてると思ってるのか?無知か平行世界の住人か?
関空の地盤沈下は当初は収束するとされていたが、2010年代に入っても年間7cmで止まる気配がない
かなり前のスレでも同じやりとりがあったが、推進派は反論できず遁走してたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています