【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
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( ´∀`)< 四国新幹線について議論しよう
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(__)_) >>433
朝鮮、満州、ロシア、ヨーロッパまでの為だな
先人の意思をついでにやっぱりハイパーループでヨーロッパまで引くしか無い >>432
だろ?俺も少し前はそういう考えだった。
でもね、進歩ってとめられなくて、古いインフラを捨て新しい物に移るのが、世の常なんだよ。
日本の人口は減る。それは間違いない。そして田舎は容赦なく切り捨てられる時代がくる。
在来線も骨格となる路線と大都市圏以外はなくなってるだろう。
そうやってスリム化したなかで、四国はラッキーポジションで、博多と東名阪の経由地となることができるんだよ。
ちなみに俺、四国の人間じゃないよ。東日本の人間だ。リニア博多新幹線となんら縁もない。
あー、リニア四国だけでなく、基本計画路線の多くはフル規格単線等で造られると思ってる。 >>435
でそろそろどんななスキームで
財源をどうするか具体的な話を聞かせて
くれよ
リニアは天から降ってはこないよw >>408
普通にリニアを延伸するとなるなら広島経由が理想だが?
山陽新幹線があるので過剰投資となるならば山陰ルートの方が選ばれる。
四国も山陰も通過するだけの都市ばかり。海峡超えを二度三度と行う四国ルートを作るくらいなら、
狭い関門海峡のみの山陰ルートの方が安上がりになる。 九州を馬鹿にしてるくせに愛媛大分間の新幹線はJR九州が面倒見ろ!という訳わからん理論
絶対出来ないと思うけどね >>439が九州をコケにしてるのは分かった
さっさと田舎帰って田畑でもやってなさい 三陸ならAIで十分
どうせチンパンジーでも分からないだろうけど信頼性はそっちの方が高い >>431
国の借金が地方も含めて1000兆円を越えて
歳出がどんどん削られても高齢化で社会補償費
は削れないから公共事業費が削られてる
のはわかるよね
結局リニアは自前で資金調達して造るしかない
がそれが可能なのは東名阪のJR東海だけ
なのはわかるよね
JR西日本は民営化して赤字を垂れ流してる
JR四国を吸収合併しようにも株主の同意が
得られるわけもないのもわかるよね
(これはJR東日本がJR北海道を吸収できない
のと同じ)
そもそもJR西日本が山陽ですら自前で
リニアを造る事すらできないのに
四国にリニアがいかにバカげた妄想か
理解できたかな? やった!ぼくが考えたルートを発表したらレスがついてる
次は宇宙エレベーター駅間移動交通システム構想を発表しよっと 軌道エレベータが実現可能な素材が見つかったら青函海峡や豊予海峡に吊り橋が建設できます。 どれだけ外部から来たいコンテンツが四国にあるか?
どれも似たり寄ったりで、別に四国でなければいいよ的なものばかり。
四国にしか無いものも確かにあるが、他の地域にだってそこにしか無いものは山ほどあり、結果、他の地域に対して優勢に立てる要素にはならない。
結局、四国のコンテンツが現状のままでは新幹線を養えるだけの需要に耐えうるとは、とても思えない。
何とかして言い逃れをしようとしてるのが、丸わかり。
見苦しい言い訳ばかりしてないで、四国の問題の核心を解決する努力をしろ。 >>447
>見苦しい言い訳ばかりしてないで、四国の問題の核心を解決する努力をしろ。
どこにでも当てはまるようなことをさも鬼の首でも取ったかのようにw
そもそも観光で新幹線つくるんなら北海道と沖縄でしょw 離島対策も兼ねて沖縄まで島伝いに海底トンネルを掘って建設される新幹線…
胸ぁっ 宇宙空間なら東京>>>ニューヨーク間が45分で移動可能だぞ
妄想大好き四国土人はどうせなら銀河鉄道建設の夢でも見てろw JR東海が主体のリニアだから新大阪までなんじゃね?
だから新大阪以西に行く気がなく、山陽新幹線との乗り換え利便性向上の為に同じ地下に駅を作るんでしょ?
それより今年瀬戸大橋30周年記念なんだから、キャンペーンで要望書あつめろよ。 >>408
いやいや、新大阪から西側の区間は高速鉄道の多重系統化の必要はない。
『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は空席が目立ってる。 阪神淡路大震災で新幹線が不通になったけど大きな問題出なかったしね 松山は早くも景気が冷え込んでいますなぁ〜
老舗松山駅弁の(有)鈴木弁当店(愛媛)/事業停止
http://n-seikei.jp/2018/04/suzukibentou-tousan.html
>以前は卸販売もあり5億円以上の売上高を計上していたが、松山市への観光客減少、消費不況によるさらなる減少、卸販
>売の終了、およびコンビニ弁当との競争激化により、平成28年12月期には1億円を切る売上高まで減少、過去の設備投
>資に伴う借入金も大きく、先行きの見通しも立たないことから、今回の事態に至った。 >>402
伸びるにしても、早くて我々が老人になる頃。 沖縄に「悲願の」鉄道誕生? 県が要望へ、国は後ろ向き
ルート案では、那覇市から宜野湾市や沖縄市、恩納村など6市町村を経由し、名護市までの70キロを1時間で結ぶ。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6277845
淡路島を縦断する程度の距離の要望でもこの有り様…四国新幹線は完全にチーンw 岡山での平面乗り換え案
岡山駅在来線ホームの上にやくもと四国特急の
新幹線平面乗り変えホームを作るとか
新幹線上りしか対応できんが >>381
>マイナーな真言宗のお寺がほとんどの四国88か所巡りは異宗派のために
>興味がない人がほとんど、真言宗は四国ではメジャーな宗派だが本州では信者は
>ごく少数、中部や関東の人は仏教のどの宗派の信者も行ける長野の善光寺に行く方が
なるほど、宗派の違いが影響しているのは気が付かなかった、勉強になる
私は西日本だが、かなり前になるが長野出張の際、折角だからと休みをとり善光寺参りをしたが印象に残っている
長野駅からすぐに門前町となり、荘厳な山門と胎内くぐりの体験、信州そば戸隠そばも堪能し満足だ
巡礼はともかく参拝コンテンツは、出雲大社の縁結び、お伊勢参り、四国で言えば金毘羅参りなどが有効だろう
ポイントは一泊二日程度で手軽、周辺観光やご当地グルメなどを取り入れられることが必須だろう
>>361
四国お遍路は世界有数のコンテンツと自信を持って言えるなら、お前は何回結願したんだ、はやく答えてくれ
あと、そこまで自信をもってるなら、荘厳な仏閣や珍しい美しい光景がある観光向けのオススメ札所を是非教えてくれ
おいしい名物があるならさらに良い、気が向いたら行ってみたいからな。 都市が県都以外無いし、人口5万人以上有るまともな市さえ少なく、3万人切る町級市がかなり多い徳島・高知県は新幹線不要。
都市=人口10万人以上。 >>458
四国お遍路巡礼は観光ではなく、修行の色合いが強い。>>361の言うような世界有数のコンテンツ…ではないぞ。某札所地元民としては、勘違いをしているとしか思えない。 >>460
おお、そりゃ失礼、たしかに死に装束の白装束で八十八か所巡り、これは大変な苦行だな
しかし、新幹線ができたらそんな苦行をすることが目当てに、日本中から人が殺到するとは思えないな ヒント
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>459
これから新幹線の新設となると
政令指定都市クラスでないと
相手にもされないだろう >>461
そもそも新幹線はビジネスメインで
観光はプラスアルファに過ぎないしな 四国は、地形と人口分布において、高速鉄道では効率が全く上がれない。
四国は、悪い効率を補うだけのコンテンツが存在しない。
お遍路で補うと言うならそれでもいいが、皆さんが指摘している通り、目玉に持って来るにはパッとしない。
わざわざ苦行をしに、何人来る事やら。
個人的には、外部の人間から見て、沖縄北海道や京都奈良並みのメジャーな観光資源にしないとダメだろうと思う。 >>448
沖縄新幹線w
言っている事が、支離滅裂だな。
頭に血がのぼってなりふり構わずはやめろ。
こんなのがいるから、ダメなんだよ。 >>466
沖縄はまぁいろいろあるから新幹線は
ともかく那覇ー名護の高速鉄道の可能性
はある。なーんにもないのに
本四架橋を造ってもらった四国より遥かに
高速鉄道の可能性あり 四国の周囲の人口数を考えると、どういうルートになるかは知らないが
新幹線は必然的に必要になるだろうね、早く整備路線にあげるべきだ。 >>468
整備新幹線への格上げの議論は30年以上先
移民を大量に入れるとか、とんでもない
変化がない限り人口減少が避けられない以上
格上げはまぁないな 整備新幹線格上げは千葉とか茨城でよいな
基本計画線は廃止 四国民は新幹線が欲しければ北からの難民を暖かく迎え入れるべき
彼らは優秀な農民でもある
四国の発展に寄与するだろう >>461
アカンアカン、殺到するのは正月三が日(交通規制がある)だけでいいよ。
受け入れキャパが足りない札所が多いのに…年がら年中殺到されては、地元民もタマラン。ともかく、お遍路巡礼を一般の観光と同じように見ないでほしい。 瀬戸大橋ルートだと、岡山駅のホーム増設は避けられない。
今の岡山駅の新幹線ホーム数だと四国新幹線瀬戸大橋ルートが開通したらパンクする。
まあ、ホーム増設しても品川初電(のぞみ99号)は博多まで走るだろうけど。 >>468
>四国の周囲の人口数を考えると、どういうルートになるかは知らないが
>新幹線は必然的に必要になるだろうね、早く整備路線にあげるべきだ。
⇒四国の人口(380万人ちょっと)では新幹線は必要じゃない。
当局の担当官僚に聞いたら、整備計画は全線開通するように淡々と建設するけど
基本計画の路線は建設することは全く考えられないとのこと。
それより新幹線は海外での受注を目指してオールジャパンで売り込んでいて
インドの西海岸のムンバイからアーメラバードまでの高速鉄道で新幹線方式が
採用された。
ムンバイの人口は1200万人、アーメラバードの人口は580万人500kmちょっとの
沿線にはスーラト500万人、バトダラ360万人、そのほか100万人の人口の都市が
5つあり、沿線人口は3100万人以上になる。
これからは新幹線は日本国内はあと30年ぐらいは整備路線の残りを淡々と建設する
だろうが、そこで日本国内での建設は終了して、世界各国での建設を目指していくだろう。
ちょうど自動車会社が東海道新幹線が開通した時ぐらいから国内の工場を増設し始め
いまでは国内の工場は縮小して、海外の工場を増設しているように。
(あとアジアでは、インドネシア、シンガポールーマレーシア、タイの高速鉄道
計画を巡って中国と激しい受注競争をしている) >>476
>⇒四国の人口(380万人ちょっと)では新幹線は必要じゃない。
ちょっと待ってください。
北陸新幹線は、米原ルートが5900億円で建設できるのに、
わざわざ利用者が少なく、名古屋、東海道新幹線、リニアへの連絡も捨てて、
小浜2万人のために1兆5000億円も税金を浪費しようとしてますよ。
この1兆5000億円があれば、四国380万人に新幹線は造れるんじゃないですか。
なにか矛盾してませんか。 整備新幹線に格上げされてから文句言いましょうね
現時点では国から「四国に新幹線は不要」の烙印を押されている状態ですし 北陸新幹線が米原ルートになれば岡山から四国のどこかに新幹線を通せます。
これだけは主張しておきます。 >>479
人口377万人 右肩下がりの過疎地四国に新幹線が要るかよカス >>477
北陸新幹線沿線の人口 (単位 千人)
<長野県 2,076 新潟県上越地域 274 富山県 1,055 石川県 1,147
福井県 778 京都府 2,599 大阪府 8,831 合計 16,760>
◎東京駅や新大阪駅まで直通
四国新幹線沿線の人口(単位 千人)⇒瀬戸大橋ルート
<岡山県 1,908 香川県 967 愛媛県 1,364 徳島県 743 高知県 713
合計 5,695>
◎東京駅や新大阪駅に行くには岡山で山陽新幹線に乗り換え
⇒四国新幹線は北陸新幹線の33.9%の人口しかいない。
(東海道、山陽新幹線沿線の大阪、京都、岡山の各府県を除いても
北陸新幹線 5,330 四国新幹線 3,787で北陸新幹線の方が40%以上人口が多い)
>>481
それは米原ルート5900億円で達成できるんです。
にもかかわらず、わざわざ小浜京都ルートに2兆1000億円もかけて、
より不便で不要なルートを造り、
四国380万人は知りません、
はおかしいでしょう。
この矛盾をつくことが大事です。
四国は自民党の議員さん達が弱いんですか 内政不干渉が原則
ヤクザがシノギよこせというのと同じ
関西と抗争すんのか 北陸新幹線が米原ルートになれば岡山から四国への新幹線を通す事ができます。
瀬戸大橋には新幹線用のスペースが用意されていながら、財政的な都合から後回しにされています。
今からでも北陸新幹線を米原経由に変更させるよう働きかけて行きましょう。 >>477
死んだはずの米原厨=四国厨
がまたゾンビのように甦った! >>485
四国は本四架橋を作った時点で終了
他の地域を優先させるべき >>482
ここの海峡派の表現を使うなら
小浜京都ルートは北陸と関西にぶっとい
流動を生み出す。これはもはや第二国土軸
といっていい。
さらに整備新幹線が完成した暁には
北陸ー中京をこれまた、ぶっとい流動を
生み出すために基本計画線の中で
北陸中京新幹線をいの一番に格上げすべき
四国?山陰?あんな僻地は後回しでよろしい
(正直、北陸中京新幹線はいらんけどな) >>488
北陸と関西、北陸と名古屋・東海道新幹線は
米原ルート一本で両方兼ね備えます。
これで十分。
北陸と関西以外の連携を断ち切ってしまう小浜京都ルートは、北陸にとっても迷惑なんです。
米原ルートで節約できた税金1兆5000億円は国にお返ししますので、必要なところが自由に使ってください。 米原ルートこそ瀬戸大橋に新幹線と通す近道。
無駄遣いを辞めさせて岡山から四国への道を開きましょうを >>489
いやいや「ぶっとい流動」が大切なのは
ここの明石海峡や紀淡、豊予海峡派の
常套句。
四国厨お得意の二枚舌ってやつだな
もう小浜京都ルートは粛々とすすんでる
さっさと巣に帰れ >>491
なにが二枚舌なのか、さっぱりわからん。
小浜厨は精神的な病気かね? >>491
>もう小浜京都ルートは粛々とすすんでる
先ほども言いましたが整備新幹線計画は建設ルートが最終的に決着した以上は
お金がいくらかかろうとも、どれだけ長い年数がかかろうとも国土交通省は粛々と
工事を続ける、もう米原ルートへの変更はありえません。
基本計画路線の整備計画路線の昇格は、リニア中央新幹線みたいにJRの各社が
自社資金で建設する以外には見込みは全くあり得ません。 >>477
・2兆1000億を使ってメリットを出せる小浜京都ルート
・1兆5000億を使ってもメリットを出せない四国十字ルート
の差です。 >>479
米原ルートになれば1兆5000億分の税金節減です。
集める必要の無い税金となります。
四国新幹線建設には新たに費用を準備してください。
そのうちの5000億は四国負担分ですよ? 整備新幹線の候補筆頭は圧倒的に東九州新幹線
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-ny/
特急利用者が少なく次は無いな
順番だと 北陸中京>>四国 >>497
北陸中京と北陸は米原ルート5900億円がベストかつ十分。
節約できた1兆5000億円を四国と九州で分けあったらどうだろう。
ここは四国の議員と九州の議員で力を合わせて、西田ルートを廃案にしてほしい。
北陸は米原ルートがいいし、
京都府民は世論調査でなんと半数近くが小浜京都ルートの中止・再検討を要望しているという現実。 >>499
お前は九州のフリをした奴だろう、どこのアホだ これで米原厨の正体がはっきりしたな
四国新幹線では需要がなく採算がとれず
名古屋になりすまし北陸新幹線のスレから
追い出された鼻つまみものはやはり
米原厨=四国厨だった 四国の瀬戸内海側を通す新幹線なら充分需要はうまれるだろう、いままでの
在来線があまりにも不便だったから乗客数がすくなかったにすぎない。 北陸新幹線で無駄な出費が行われなければ、岡山から四国への新幹線は既に決まっていたでしょう。
小浜などという一地方都市が、岡山四国という交通の大動脈より重視される今の日本の行政は狂っています。
今からでも遅くありません。
北陸新幹線は米原経由に変更して、瀬戸大橋に新幹線を通すべきです。
また敵が米原は無理と主張するならば、敦賀止まりを主張してやりましょう。
北陸新幹線に金を使う事を止めさせれば良いわけですから、敦賀止まりならなお結構です。 >>505
フル規格新幹線が14年前からあってすまんなw >>506
新幹線が出来ても発展しないクソ田舎の最高の前例になったな
お前が四国新幹線に反対するのは説得力がある >>503
小浜1万9千人(2045年)に税金1兆5000億円。
四国380万人に新幹線なし。
このアンバランスを是正するのは、
米原ルートしかない!!! まだ、小浜ルートを持ち出して蒸し返してるのか、いい加減にしろ
小浜だけ抜き出すなら、建設費4兆円超えの四国新幹線海峡ルートは
大阪府岬町1万6千人(2017年)、愛媛県伊方町9千人(2017年)で言語道断だな、はい論破 >>508
恵んでもらったものを恥ずかしげもなく自慢してんじゃねーよコジキ >>487
「四国は本四架橋を作った時点で終了」に、反対派の本音が見てとれる。 >>511
全国の人々に支えてもらってる本四三架橋に感謝するどころか、「時間かかるから、次は新幹線頼むわ」
ってのに対する批判を理解できてないようなのでアスペルガーとか言われてるんだぞ >>497
米原ルートだと1兆2兆浮くって話は脇に置いておくとして。
問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。
輸送実績が曲がりなりにある多度津までの建設には、岡山の無関心と四国4県の地域間の駆け引き、
それに瀬戸大橋の線路付け替えと、方向別複々線化の費用の難問がつきまとう。 >>509
米原ルートを採用したとしても他の基本計画線ルートに優る点が四国ルートに無い以上
少なくとも俺たちが生きてるうちに四国新幹線を見ることは無いよ。
浮いた金は奥羽あたりが有難く持っていくだけ。 >>513おいコジキw何言ってんの?
地方交付税交付金額
06位 鹿児島県 270,892百万円
23位 高知県 174,299百万円
28位 愛媛県 168,843百万円
32位 徳島県 150,594百万円
44位 香川県 113,009百万円 国庫支出金額www
16位 鹿児島県 169,990百万円
33位 愛媛県 92,129百万円
39位 高知県 84,541百万円
44位 徳島県 71,964百万円
47位 香川県 51,588百万円 >>516,517
勘違いすんな、俺はさっきの鹿児島の人ではない
全方向に喧嘩を売る推進派が見苦しかったので指摘しただけだ
いろいろ反省しないと、三国人にも劣る四国人と言われるぞ >>515
それは、百も承知。せめて次世代にいい形で引き継ぎができるようにするのが、我々の役目でしょう。 >>514
>問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。
推進派が言うように、50年前の計画段階では、大阪-大分の鉄道が主、岡山-高知が従の関係で構築予定だったのは納得
問題は1970年代に、経済的技術的問題から、明石鳴門が自動車専用道路になってしまったことだな
この時点で、「四国の物流や輸送は鉄道じゃなくて高速道路で」と言われたようなものだよ
>>515
推進派はあまりに新幹線ありき、四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするかの視点がないと四国は死ぬ >>498
九州1択 四国は有り得ない
整備新幹線に必要な特急利用者数があるのは東九州のみ 四国新幹線の財源確保は簡単
北陸新幹線が米原ルートになればいい
念願の岡山発瀬戸大橋ルートが実現する 四国リニアくん居なくなったな
可能性は低いが山陽リニアの可能性も考えて
みれば
まず中央リニアが品川ー新大阪が開業
技術的にも経営的にも安定、減価償却、財投
の返却に目処がたつ。
次にJR東海とJR西日本が合併、新幹線の
営業エリアが博多まで伸びる。
合併した新会社が自前で資金調達して
岡山、広島、博多へ順次延伸。
しかしJR東海の株主にすればJR西日本との
合併にメリットなく、しかもリニアとも
なればリスクが大きすぎて、まず株主の
同意を得られるのは不可能
やはりリニアは品川ー新大阪で終了だろう
四国?新しく橋かトンネルを新設、ドル箱の
岡山広島避ける?そもそもJR四国は合併が
不可能。妄想にしてもあまりにも幼稚 すれ違いうざい米原厨
もう決まった話いい加減諦めろ。 >>522
財源確保!このルートで費用が!って言ってるけどその金は将来確保される分だから、節約でもなんでもない
ただのたられば >>517
香川、徳島は優秀だな
追加しとくと徳島県内の企業の自己資本率は全国1位 山陽リニアねえ。
大阪リニアが出来たら、世の中がどうなるかだな。
どの程度、乗り換えが増えても岡山や広島への需要が生き残るだろうか?
東京から岡山まで乗り換えを含めて2時間台前半、広島は3時間程度だが、それぞれ一回乗り換え。
そう心配することもないか。 >>517
そんなに馬鹿にしてる鹿児島がある九州と繋がっても困るよね
大都会で金持ちの四国だけで新幹線やれよ >>527
山陽リニアは無理矢理考えただけで
まずない。
東海道新幹線と山陽新幹線の結びつきは
強く、リニアが出来れば東京ー新大阪の
ダイヤに余裕が出来て、その分新大阪以西
の高速化がはかられ、リニアから乗り換え
と今ののぞみから直接、神戸岡山広島へ
向かう乗客を上手に棲みわけるように
するだろうな >>528
今実際に活動してる四国新幹線推進派は九州と繋ぐルートなんて考えてない
ここにいる一部の妄想ルート鉄の意味のない話に付き合うのお前がバカなんだよ >>529
言い方がまずかったかな?
現時点では、オレも山陽リニアはかなり薄いとは思う。
ただし東海にしてみれば、営業上の理由で東京〜大阪はリニア誘導にシフトするのは間違いない。
意図的に、東京からの直行のぞみ号は全廃だろう。
国からの営業上の介入を避けるためにもリニアを自費建築しているから、国も口出しは困難だろう。
まあ確かに乗り換えが一回増えるが、所要時間ベースで1時間程度の短縮が見込めるから、差し引き増減ゼロくらいかなと思うな。 北陸新幹線が本来の米原ルートになるか、敦賀止まりで終われば、岡山と四国の何処かに新幹線が引かれる可能性も上がります。
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