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【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

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0001名無し野電車区
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2018/03/24(土) 10:36:08.22ID:dOeIK/ID
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論しよう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
0456名無し野電車区
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2018/04/05(木) 01:17:03.44ID:XJ6FnO+t
沖縄に「悲願の」鉄道誕生？　県が要望へ、国は後ろ向き

ルート案では、那覇市から宜野湾市や沖縄市、恩納村など６市町村を経由し、名護市までの７０キロを１時間で結ぶ。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6277845

淡路島を縦断する程度の距離の要望でもこの有り様…四国新幹線は完全にチーンw
0457名無し野電車区
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2018/04/05(木) 02:23:36.96ID:5HUaQjb6
岡山での平面乗り換え案

岡山駅在来線ホームの上にやくもと四国特急の
新幹線平面乗り変えホームを作るとか

新幹線上りしか対応できんが
0458名無し野電車区
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2018/04/05(木) 02:35:23.76ID:JoLXNC1i
>>381
>マイナーな真言宗のお寺がほとんどの四国８８か所巡りは異宗派のために
>興味がない人がほとんど、真言宗は四国ではメジャーな宗派だが本州では信者は
>ごく少数、中部や関東の人は仏教のどの宗派の信者も行ける長野の善光寺に行く方が

なるほど、宗派の違いが影響しているのは気が付かなかった、勉強になる
私は西日本だが、かなり前になるが長野出張の際、折角だからと休みをとり善光寺参りをしたが印象に残っている
長野駅からすぐに門前町となり、荘厳な山門と胎内くぐりの体験、信州そば戸隠そばも堪能し満足だ
巡礼はともかく参拝コンテンツは、出雲大社の縁結び、お伊勢参り、四国で言えば金毘羅参りなどが有効だろう
ポイントは一泊二日程度で手軽、周辺観光やご当地グルメなどを取り入れられることが必須だろう

>>361
四国お遍路は世界有数のコンテンツと自信を持って言えるなら、お前は何回結願したんだ、はやく答えてくれ
あと、そこまで自信をもってるなら、荘厳な仏閣や珍しい美しい光景がある観光向けのオススメ札所を是非教えてくれ
おいしい名物があるならさらに良い、気が向いたら行ってみたいからな。
0459名無し野電車区
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2018/04/05(木) 02:46:38.35ID:C6OPOd80
都市が県都以外無いし、人口5万人以上有るまともな市さえ少なく、3万人切る町級市がかなり多い徳島・高知県は新幹線不要。
都市=人口10万人以上。
0460名無し野電車区
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2018/04/05(木) 03:07:26.84ID:6LBlSDrI
>>458
四国お遍路巡礼は観光ではなく、修行の色合いが強い。>>361の言うような世界有数のコンテンツ…ではないぞ。某札所地元民としては、勘違いをしているとしか思えない。
0461名無し野電車区
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2018/04/05(木) 03:11:03.67ID:JoLXNC1i
>>460
おお、そりゃ失礼、たしかに死に装束の白装束で八十八か所巡り、これは大変な苦行だな
しかし、新幹線ができたらそんな苦行をすることが目当てに、日本中から人が殺到するとは思えないな
0462名無し野電車区
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2018/04/05(木) 06:30:46.12ID:s3r5zxFa
ヒント
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
0463名無し野電車区
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2018/04/05(木) 07:30:43.79ID:37M8JOaw
>>459
これから新幹線の新設となると
政令指定都市クラスでないと
相手にもされないだろう
0464名無し野電車区
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2018/04/05(木) 07:34:50.80ID:37M8JOaw
>>461
そもそも新幹線はビジネスメインで
観光はプラスアルファに過ぎないしな
0465名無し野電車区
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2018/04/05(木) 07:49:47.21ID:U8G7uOqh
四国は、地形と人口分布において、高速鉄道では効率が全く上がれない。
四国は、悪い効率を補うだけのコンテンツが存在しない。

お遍路で補うと言うならそれでもいいが、皆さんが指摘している通り、目玉に持って来るにはパッとしない。
わざわざ苦行をしに、何人来る事やら。

個人的には、外部の人間から見て、沖縄北海道や京都奈良並みのメジャーな観光資源にしないとダメだろうと思う。
0466名無し野電車区
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2018/04/05(木) 07:56:47.08ID:U8G7uOqh
>>448
沖縄新幹線w
言っている事が、支離滅裂だな。
頭に血がのぼってなりふり構わずはやめろ。
こんなのがいるから、ダメなんだよ。
0467名無し野電車区
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2018/04/05(木) 09:06:00.65ID:uuJh303j
>>466
沖縄はまぁいろいろあるから新幹線は
ともかく那覇ー名護の高速鉄道の可能性
はある。なーんにもないのに
本四架橋を造ってもらった四国より遥かに
高速鉄道の可能性あり
0468名無し野電車区
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2018/04/05(木) 10:24:41.66ID:2t8VbjQ+
四国の周囲の人口数を考えると、どういうルートになるかは知らないが
新幹線は必然的に必要になるだろうね、早く整備路線にあげるべきだ。
0469名無し野電車区
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2018/04/05(木) 10:45:26.96ID:Rs29P0t6
>>468
整備新幹線への格上げの議論は30年以上先
移民を大量に入れるとか、とんでもない
変化がない限り人口減少が避けられない以上
格上げはまぁないな
0470名無し野電車区
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2018/04/05(木) 12:36:48.16ID:dMpeDCSN
整備新幹線格上げは千葉とか茨城でよいな
基本計画線は廃止
0471名無し野電車区
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2018/04/05(木) 12:58:06.00ID:XXcR2uBs
四国民は新幹線が欲しければ北からの難民を暖かく迎え入れるべき
彼らは優秀な農民でもある
四国の発展に寄与するだろう
0472名無し野電車区
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2018/04/05(木) 20:15:29.27ID:6LBlSDrI
>>461
アカンアカン、殺到するのは正月三が日(交通規制がある)だけでいいよ。
受け入れキャパが足りない札所が多いのに…年がら年中殺到されては、地元民もタマラン。ともかく、お遍路巡礼を一般の観光と同じように見ないでほしい。
0475名無し野電車区
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2018/04/05(木) 23:15:07.23ID:vy1pLcjp
瀬戸大橋ルートだと、岡山駅のホーム増設は避けられない。
今の岡山駅の新幹線ホーム数だと四国新幹線瀬戸大橋ルートが開通したらパンクする。
まあ、ホーム増設しても品川初電（のぞみ99号）は博多まで走るだろうけど。
0476名無し野電車区
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2018/04/06(金) 06:46:42.08ID:fTtGXfm6
>>468
>四国の周囲の人口数を考えると、どういうルートになるかは知らないが
>新幹線は必然的に必要になるだろうね、早く整備路線にあげるべきだ。

⇒四国の人口（380万人ちょっと）では新幹線は必要じゃない。
当局の担当官僚に聞いたら、整備計画は全線開通するように淡々と建設するけど
基本計画の路線は建設することは全く考えられないとのこと。
それより新幹線は海外での受注を目指してオールジャパンで売り込んでいて
インドの西海岸のムンバイからアーメラバードまでの高速鉄道で新幹線方式が
採用された。
ムンバイの人口は1200万人、アーメラバードの人口は580万人500ｋｍちょっとの
沿線にはスーラト500万人、バトダラ360万人、そのほか100万人の人口の都市が
５つあり、沿線人口は3100万人以上になる。
これからは新幹線は日本国内はあと３０年ぐらいは整備路線の残りを淡々と建設する
だろうが、そこで日本国内での建設は終了して、世界各国での建設を目指していくだろう。
ちょうど自動車会社が東海道新幹線が開通した時ぐらいから国内の工場を増設し始め
いまでは国内の工場は縮小して、海外の工場を増設しているように。
（あとアジアでは、インドネシア、シンガポールーマレーシア、タイの高速鉄道
　計画を巡って中国と激しい受注競争をしている）
0477名無し野電車区
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2018/04/06(金) 09:28:44.98ID:SaJsFmb2
>>476
>⇒四国の人口（380万人ちょっと）では新幹線は必要じゃない。

ちょっと待ってください。
北陸新幹線は、米原ルートが5900億円で建設できるのに、
わざわざ利用者が少なく、名古屋、東海道新幹線、リニアへの連絡も捨てて、
小浜2万人のために1兆5000億円も税金を浪費しようとしてますよ。

この1兆5000億円があれば、四国380万人に新幹線は造れるんじゃないですか。

なにか矛盾してませんか。
0478名無し野電車区
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2018/04/06(金) 09:33:18.14ID:T+doIUFj
整備新幹線に格上げされてから文句言いましょうね
現時点では国から「四国に新幹線は不要」の烙印を押されている状態ですし
0479名無し野電車区
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2018/04/06(金) 09:36:11.00ID:SMeOgOid
北陸新幹線が米原ルートになれば岡山から四国のどこかに新幹線を通せます。
これだけは主張しておきます。
0480名無し野電車区
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2018/04/06(金) 09:48:12.55ID:XYC4JPoN
>>479
人口377万人 右肩下がりの過疎地四国に新幹線が要るかよカス
0481名無し野電車区
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2018/04/06(金) 10:02:47.48ID:fTtGXfm6
>>477

北陸新幹線沿線の人口　(単位　千人）
＜長野県　2,076　新潟県上越地域　274　富山県　1,055　石川県　1,147　
　福井県　778　京都府　2,599　大阪府　8,831　合計　16,760＞
◎東京駅や新大阪駅まで直通

四国新幹線沿線の人口（単位　千人）⇒瀬戸大橋ルート
＜岡山県　1,908　香川県　967　愛媛県　1,364　徳島県　743　高知県　713　
　合計　5,695＞
◎東京駅や新大阪駅に行くには岡山で山陽新幹線に乗り換え

　⇒四国新幹線は北陸新幹線の33.9％の人口しかいない。

(東海道、山陽新幹線沿線の大阪、京都、岡山の各府県を除いても
　北陸新幹線　5,330　四国新幹線　3,787で北陸新幹線の方が40％以上人口が多い）


　
0482名無し野電車区
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2018/04/06(金) 10:12:35.37ID:SaJsFmb2
>>481
それは米原ルート5900億円で達成できるんです。

にもかかわらず、わざわざ小浜京都ルートに2兆1000億円もかけて、
より不便で不要なルートを造り、
四国380万人は知りません、
はおかしいでしょう。

この矛盾をつくことが大事です。
四国は自民党の議員さん達が弱いんですか
0483名無し野電車区
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2018/04/06(金) 10:26:13.43ID:o+74HSJh
内政不干渉が原則
ヤクザがシノギよこせというのと同じ
関西と抗争すんのか
0485名無し野電車区
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2018/04/06(金) 10:36:58.40ID:Ovn5v5YQ
北陸新幹線が米原ルートになれば岡山から四国への新幹線を通す事ができます。
瀬戸大橋には新幹線用のスペースが用意されていながら、財政的な都合から後回しにされています。

今からでも北陸新幹線を米原経由に変更させるよう働きかけて行きましょう。
0486名無し野電車区
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2018/04/06(金) 10:57:31.54ID:QDzGWIQZ
>>477
死んだはずの米原厨＝四国厨
がまたゾンビのように甦った！
0487名無し野電車区
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2018/04/06(金) 11:28:16.76ID:XYC4JPoN
>>485
四国は本四架橋を作った時点で終了
他の地域を優先させるべき
0488名無し野電車区
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2018/04/06(金) 12:19:47.80ID:QDzGWIQZ
>>482
ここの海峡派の表現を使うなら
小浜京都ルートは北陸と関西にぶっとい
流動を生み出す。これはもはや第二国土軸
といっていい。
さらに整備新幹線が完成した暁には
北陸ー中京をこれまた、ぶっとい流動を
生み出すために基本計画線の中で
北陸中京新幹線をいの一番に格上げすべき
四国？山陰？あんな僻地は後回しでよろしい
(正直、北陸中京新幹線はいらんけどな）
0489名無し野電車区
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2018/04/06(金) 12:27:16.22ID:SaJsFmb2
>>488
北陸と関西、北陸と名古屋・東海道新幹線は
米原ルート一本で両方兼ね備えます。

これで十分。

北陸と関西以外の連携を断ち切ってしまう小浜京都ルートは、北陸にとっても迷惑なんです。

米原ルートで節約できた税金1兆5000億円は国にお返ししますので、必要なところが自由に使ってください。
0490名無し野電車区
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2018/04/06(金) 12:31:50.02ID:Ovn5v5YQ
米原ルートこそ瀬戸大橋に新幹線と通す近道。
無駄遣いを辞めさせて岡山から四国への道を開きましょうを
0491名無し野電車区
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2018/04/06(金) 12:43:26.23ID:QDzGWIQZ
>>489
いやいや「ぶっとい流動」が大切なのは
ここの明石海峡や紀淡、豊予海峡派の
常套句。
四国厨お得意の二枚舌ってやつだな
もう小浜京都ルートは粛々とすすんでる
さっさと巣に帰れ
0492名無し野電車区
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2018/04/06(金) 12:56:22.20ID:SaJsFmb2
>>491
なにが二枚舌なのか、さっぱりわからん。
小浜厨は精神的な病気かね？
0493名無し野電車区
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2018/04/06(金) 13:03:11.86ID:EE0OH6F1
>>492
続きは向こうでやれ
0494名無し野電車区
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2018/04/06(金) 14:15:19.17ID:fTtGXfm6
>>491
＞もう小浜京都ルートは粛々とすすんでる
先ほども言いましたが整備新幹線計画は建設ルートが最終的に決着した以上は
お金がいくらかかろうとも、どれだけ長い年数がかかろうとも国土交通省は粛々と
工事を続ける、もう米原ルートへの変更はありえません。
基本計画路線の整備計画路線の昇格は、リニア中央新幹線みたいにJRの各社が
自社資金で建設する以外には見込みは全くあり得ません。
0495名無し野電車区
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2018/04/06(金) 17:25:39.54ID:Hjvq8IZQ
>>477
・2兆1000億を使ってメリットを出せる小浜京都ルート
・1兆5000億を使ってもメリットを出せない四国十字ルート
の差です。
0496名無し野電車区
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2018/04/06(金) 17:27:37.51ID:Hjvq8IZQ
>>479
米原ルートになれば1兆5000億分の税金節減です。
集める必要の無い税金となります。

四国新幹線建設には新たに費用を準備してください。
そのうちの5000億は四国負担分ですよ？
0498名無し野電車区
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2018/04/06(金) 20:20:06.92ID:BIsvU4qH
>>497
北陸中京と北陸は米原ルート5900億円がベストかつ十分。
節約できた1兆5000億円を四国と九州で分けあったらどうだろう。

ここは四国の議員と九州の議員で力を合わせて、西田ルートを廃案にしてほしい。

北陸は米原ルートがいいし、
京都府民は世論調査でなんと半数近くが小浜京都ルートの中止・再検討を要望しているという現実。
0500名無し野電車区
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2018/04/06(金) 21:10:34.92ID:dKPMazp9
>>499
お前は九州のフリをした奴だろう、どこのアホだ
0501名無し野電車区
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2018/04/06(金) 21:13:23.44ID:+PILkacL
これで米原厨の正体がはっきりしたな
四国新幹線では需要がなく採算がとれず
名古屋になりすまし北陸新幹線のスレから
追い出された鼻つまみものはやはり
米原厨＝四国厨だった
0502名無し野電車区
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2018/04/06(金) 21:22:56.05ID:dKPMazp9
四国の瀬戸内海側を通す新幹線なら充分需要はうまれるだろう、いままでの
在来線があまりにも不便だったから乗客数がすくなかったにすぎない。
0503名無し野電車区
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2018/04/06(金) 21:27:13.99ID:1N9GxYYF
北陸新幹線で無駄な出費が行われなければ、岡山から四国への新幹線は既に決まっていたでしょう。
小浜などという一地方都市が、岡山四国という交通の大動脈より重視される今の日本の行政は狂っています。

今からでも遅くありません。
北陸新幹線は米原経由に変更して、瀬戸大橋に新幹線を通すべきです。
また敵が米原は無理と主張するならば、敦賀止まりを主張してやりましょう。
北陸新幹線に金を使う事を止めさせれば良いわけですから、敦賀止まりならなお結構です。
0507名無し野電車区
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2018/04/06(金) 22:15:49.96ID:1wZ0kjV8
>>506
新幹線が出来ても発展しないクソ田舎の最高の前例になったな
お前が四国新幹線に反対するのは説得力がある
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 22:40:10.82ID:totNbt4q
>>503
小浜1万9千人(2045年)に税金1兆5000億円。

四国380万人に新幹線なし。

このアンバランスを是正するのは、
米原ルートしかない！！！
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 22:52:34.01ID:enhpIfF1
まだ、小浜ルートを持ち出して蒸し返してるのか、いい加減にしろ

小浜だけ抜き出すなら、建設費4兆円超えの四国新幹線海峡ルートは
大阪府岬町1万6千人（2017年）、愛媛県伊方町9千人（2017年）で言語道断だな、はい論破
0511名無し野電車区
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2018/04/06(金) 22:53:13.80ID:dw7dLq+s
>>508
恵んでもらったものを恥ずかしげもなく自慢してんじゃねーよコジキ
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/04/06(金) 23:07:43.29ID:XJIYHn6E
>>487
｢四国は本四架橋を作った時点で終了｣に、反対派の本音が見てとれる。
0513名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 00:46:22.24ID:E1v/pHZo
>>511
全国の人々に支えてもらってる本四三架橋に感謝するどころか、「時間かかるから、次は新幹線頼むわ」
ってのに対する批判を理解できてないようなのでアスペルガーとか言われてるんだぞ
0514名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 00:52:39.18ID:EYem1xq0
>>497
米原ルートだと1兆2兆浮くって話は脇に置いておくとして。

問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。
輸送実績が曲がりなりにある多度津までの建設には、岡山の無関心と四国４県の地域間の駆け引き、
それに瀬戸大橋の線路付け替えと、方向別複々線化の費用の難問がつきまとう。
0515名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 01:01:26.13ID:EYem1xq0
>>509
米原ルートを採用したとしても他の基本計画線ルートに優る点が四国ルートに無い以上
少なくとも俺たちが生きてるうちに四国新幹線を見ることは無いよ。
浮いた金は奥羽あたりが有難く持っていくだけ。
0516名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 01:08:53.63ID:r/Z8wgXM
>>513おいコジキw何言ってんの？

地方交付税交付金額

06位 鹿児島県 270,892百万円



23位 高知県 174,299百万円
28位 愛媛県 168,843百万円

32位 徳島県 150,594百万円


44位 香川県 113,009百万円
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 01:14:37.47ID:r/Z8wgXM
国庫支出金額www

16位 鹿児島県 169,990百万円






33位 愛媛県 92,129百万円


39位 高知県 84,541百万円


44位 徳島県 71,964百万円

47位 香川県 51,588百万円
0518名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 01:28:10.31ID:E1v/pHZo
>>516,517
勘違いすんな、俺はさっきの鹿児島の人ではない
全方向に喧嘩を売る推進派が見苦しかったので指摘しただけだ
いろいろ反省しないと、三国人にも劣る四国人と言われるぞ
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 01:31:24.27ID:OD9UeGTm
>>515
それは、百も承知。せめて次世代にいい形で引き継ぎができるようにするのが、我々の役目でしょう。
0520名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 01:57:56.45ID:E1v/pHZo
>>514
>問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。

推進派が言うように、50年前の計画段階では、大阪-大分の鉄道が主、岡山-高知が従の関係で構築予定だったのは納得
問題は1970年代に、経済的技術的問題から、明石鳴門が自動車専用道路になってしまったことだな
この時点で、「四国の物流や輸送は鉄道じゃなくて高速道路で」と言われたようなものだよ

>>515
推進派はあまりに新幹線ありき、四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするかの視点がないと四国は死ぬ
0521名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 02:56:06.47ID:zESoZMS5
>>498
九州1択 四国は有り得ない
整備新幹線に必要な特急利用者数があるのは東九州のみ
0522名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 05:28:03.89ID:6WgRbKPZ
四国新幹線の財源確保は簡単
北陸新幹線が米原ルートになればいい
念願の岡山発瀬戸大橋ルートが実現する
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 05:41:33.34ID:AonE7nCT
四国リニアくん居なくなったな
可能性は低いが山陽リニアの可能性も考えて
みれば
まず中央リニアが品川ー新大阪が開業
技術的にも経営的にも安定、減価償却、財投
の返却に目処がたつ。
次にJR東海とJR西日本が合併、新幹線の
営業エリアが博多まで伸びる。
合併した新会社が自前で資金調達して
岡山、広島、博多へ順次延伸。
しかしJR東海の株主にすればJR西日本との
合併にメリットなく、しかもリニアとも
なればリスクが大きすぎて、まず株主の
同意を得られるのは不可能
やはりリニアは品川ー新大阪で終了だろう
四国？新しく橋かトンネルを新設、ドル箱の
岡山広島避ける？そもそもJR四国は合併が
不可能。妄想にしてもあまりにも幼稚
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 06:14:58.19ID:9HX1GYp/
すれ違いうざい米原厨
もう決まった話いい加減諦めろ。
0525名無し野電車区
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2018/04/07(土) 07:40:59.85ID:UZLQna83
>>522
財源確保！このルートで費用が！って言ってるけどその金は将来確保される分だから、節約でもなんでもない
ただのたられば
0526名無し野電車区
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2018/04/07(土) 09:31:25.18ID:bB1vB+ws
>>517
香川、徳島は優秀だな
追加しとくと徳島県内の企業の自己資本率は全国１位
0527名無し野電車区
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2018/04/07(土) 11:05:57.28ID:aJY7AGl3
山陽リニアねえ。
大阪リニアが出来たら、世の中がどうなるかだな。
どの程度、乗り換えが増えても岡山や広島への需要が生き残るだろうか？
東京から岡山まで乗り換えを含めて２時間台前半、広島は３時間程度だが、それぞれ一回乗り換え。

そう心配することもないか。
0528名無し野電車区
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2018/04/07(土) 12:02:44.25ID:znC1PLMW
>>517
そんなに馬鹿にしてる鹿児島がある九州と繋がっても困るよね
大都会で金持ちの四国だけで新幹線やれよ
0529名無し野電車区
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2018/04/07(土) 12:09:49.12ID:AonE7nCT
>>527
山陽リニアは無理矢理考えただけで
まずない。
東海道新幹線と山陽新幹線の結びつきは
強く、リニアが出来れば東京ー新大阪の
ダイヤに余裕が出来て、その分新大阪以西
の高速化がはかられ、リニアから乗り換え
と今ののぞみから直接、神戸岡山広島へ
向かう乗客を上手に棲みわけるように
するだろうな
0530名無し野電車区
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2018/04/07(土) 12:17:12.39ID:O5pnFu5J
>>528
今実際に活動してる四国新幹線推進派は九州と繋ぐルートなんて考えてない
ここにいる一部の妄想ルート鉄の意味のない話に付き合うのお前がバカなんだよ
0532名無し野電車区
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2018/04/07(土) 13:03:08.86ID:aJY7AGl3
>>529
言い方がまずかったかな？
現時点では、オレも山陽リニアはかなり薄いとは思う。

ただし東海にしてみれば、営業上の理由で東京〜大阪はリニア誘導にシフトするのは間違いない。
意図的に、東京からの直行のぞみ号は全廃だろう。
国からの営業上の介入を避けるためにもリニアを自費建築しているから、国も口出しは困難だろう。

まあ確かに乗り換えが一回増えるが、所要時間ベースで１時間程度の短縮が見込めるから、差し引き増減ゼロくらいかなと思うな。
0533名無し野電車区
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2018/04/07(土) 13:12:20.53ID:6WgRbKPZ
北陸新幹線が本来の米原ルートになるか、敦賀止まりで終われば、岡山と四国の何処かに新幹線が引かれる可能性も上がります。
みんなでネット世論を盛り上げて行きましょう。
0534名無し野電車区
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2018/04/07(土) 13:44:09.64ID:AonE7nCT
>>533
本来は小浜京都ルートに決定な
米原ルートで新幹線建設になるには
まず小浜京都ルートが新大阪まで開業
整備新幹線が完成して基本計画線の
整備新幹線への格上げが検討
基本計画線の中で北陸中京新幹線として
建設
これは四国新幹線がますます後回しになる
最悪のシナリオ
小浜京都ルートに加えて名古屋方面まで
新幹線を独り占めしようとする
福井県民にだまされるな
(やつらは原発握ってるから侮れんよ）
0537名無し野電車区
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2018/04/07(土) 17:22:54.31ID:kdNKrEd6
>>503
東海道・山陽の信号システムと東北・上越・北陸の信号システムは互換性がないのだが？
あと、米原ルートだと東阪間多重化の意味が薄れるし、東海道は速度の遅い車両の乗り入れは禁止されてる。
しかも新幹線の車両はE233系とは違い、故障に弱い。
0538名無し野電車区
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2018/04/07(土) 17:25:31.37ID:zESoZMS5
米原厨＝四国新幹線厨

小浜〜京都が 米原に替われば浮いた金が 四国新幹線の建設費に回ると 嬉しい
それだけのための反対厨（米原厨）敦賀止まりなら もっと喜ばしいらしい
0539名無し野電車区
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2018/04/07(土) 18:16:01.31ID:Es0jIC45
>>534
北陸新幹線 小浜京都ルートに対する京都府民の世論調査

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞

　８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京田辺市のＪＲ松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、京都の政財界には２０４６年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、府民の間で温度差が表れた。

　北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは３１・６％、「不要なので中止するべきだ」は１４・２％で、否定的な声が計４５・８％となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は１０・８％、「今の予定通り進めればよい」は３４・９％で、計４５・７％が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。

　延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪（大阪市）までを約４４分で結ぶ。
総事業費は２兆１千億円。府の負担額について公式の試算はないが、福井県の試算では１６００億円、単純に距離や駅数で算出すると２千億円台が見込まれている。
0540名無し野電車区
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2018/04/07(土) 18:18:16.70ID:Es0jIC45
>>538
違うね。
小浜京都ルートの敵は全国民。

まだ敵の大きさに気づいてないようだな。
小浜厨は。

2045年に人口2万人割れの町に、
税金1.5兆円、維持費も毎年100億円なんて、
いくら消費税上げても足りんわ
0542名無し野電車区
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2018/04/07(土) 18:47:18.32ID:zNJa1PDI
小浜ルート推進派こそ四国新幹線推進派の敵と言って良いでしょう。
四国に回るべき税金を関西勢が懐に入れているのです。
岡山から四国への新幹線は米原ルートへの変更から始まります。
0543名無し野電車区
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2018/04/07(土) 18:55:49.37ID:aJY7AGl3
まだ四国の開発マスタープランは出さないの？
いつまでそうやって四国に新幹線が出来ない事を、他人のせいにするの？

外部の皆さんが納得出来る様なプランであれば、周りの目が変わるって言われているのをずっと無視しているから、いつまで経っても四国はダメなんだよ。

無限ループくんw
0544名無し野電車区
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2018/04/07(土) 19:01:57.29ID:w+1mFjWG
長崎の件で新大阪駅の発着枠が問題になってリニア・北陸の延伸と併せて地下構想が
出てきたが、新大阪駅対策が進まないと岡山ルートも新大阪直通なしになってしまうな。
0545名無し野電車区
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2018/04/07(土) 19:10:15.62ID:Es0jIC45
>>544
これから人口減っていくなかで、山陽新幹線もガラガラになるよ。

新大阪駅の地下ホームなんてのは、実際には必要ない。ただの政治屋と国交省の策略。
0546名無し野電車区
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2018/04/07(土) 19:29:25.80ID:w+1mFjWG
北陸は利用者負担を導入すれば大手を振って進められるだろう。
米原ルートは直通も担保されず、さらにJR民営化のあおりで料金分断が定着し
バカ高い料金となる見通し。なら米原にルート変更するよりこの料金差を利用者
に負担してもらうのも一案である。ざっと計算すると結構な金額で30年程度で
1兆円を優に超える。これにJR西の貸付料も加わるわけで設備の耐用年数50年
なら元本は余裕で賄える。
つまり無利子融資なら元本返済出来る訳で、整備新幹線では唯一長野区間が
貸付料で可能な位で他の区間はどこも達成できる見通しがないレベルのもの。

税金投入も利子負担程度ですむから低金利環境の内に進められれば有利だね。

まあこれをやると基本計画線も利用者負担導入をという前例にされそうでいやだが、
北陸の場合高い料金払っても利便性の保証が無いルートに変更するよりましだろう。
0547名無し野電車区
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2018/04/07(土) 19:47:35.16ID:ERdH6hMY
>>543
東海道新幹線構想時、マスターブランがあって決定したんでしたっけ？
0548名無し野電車区
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2018/04/07(土) 19:54:36.00ID:zESoZMS5
>>540
四国には関係無い
四国は本四架橋の借金を返せ
架橋に何兆円も使いやがって
他の基本計画線が優先だろ
0549名無し野電車区
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2018/04/07(土) 19:57:56.23ID:zESoZMS5
>>542
四国は言える立場に無いぞ
本四架橋の建設費が莫大 借金も未納
借金が消えた訳でない
高速道路料金として北海道から沖縄まで全国民に支払わせているのが 真実
0550名無し野電車区
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2018/04/07(土) 20:41:14.72ID:OD9UeGTm
>>549
じゃ、君の所もプール制をやめて君の所のみの独立採算で運営してくれたまえ。
0551名無し野電車区
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2018/04/07(土) 20:45:20.40ID:whiVNiG2
>>549
380万人に本四架橋どころか
2万人に本四架橋かけてるのが小浜w

滑稽だね
0552名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 20:45:31.46ID:OD9UeGTm
>>549
四国だけかね？対岸の広島、岡山、兵庫は？特に兵庫は本四架橋建設に１番手で動いた所だけどな。
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 20:46:01.92ID:zNJa1PDI
　　　　　　　　　.三晋晋晋晋晋ﾐ　　　今頃気づいたのかwwww
　　　　　　　 　.晋三　晋晋晋晋三　...ざまああああああああ
　　　　　　　　.晋晋　　　三晋晋晋 | ,　r '" ⌒ヽ-､
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　　　 　 　 　 　 .i 　　 ヽｪｪｪソ.ﾉ./..,{　 　　|lr┬-l|　　　}
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　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　Li‐'
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 20:46:30.49ID:9/0caHU0
誰も島内の高速道路の延伸には文句言っていないよ。。。(ポツリ)
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 20:47:04.86ID:whiVNiG2
>>549
小浜厨 顔真っ赤ww
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