【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
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( ´∀`)< 四国新幹線について議論しよう
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(__)_) >>503
小浜1万9千人(2045年)に税金1兆5000億円。
四国380万人に新幹線なし。
このアンバランスを是正するのは、
米原ルートしかない!!! まだ、小浜ルートを持ち出して蒸し返してるのか、いい加減にしろ
小浜だけ抜き出すなら、建設費4兆円超えの四国新幹線海峡ルートは
大阪府岬町1万6千人(2017年)、愛媛県伊方町9千人(2017年)で言語道断だな、はい論破 >>508
恵んでもらったものを恥ずかしげもなく自慢してんじゃねーよコジキ >>487
「四国は本四架橋を作った時点で終了」に、反対派の本音が見てとれる。 >>511
全国の人々に支えてもらってる本四三架橋に感謝するどころか、「時間かかるから、次は新幹線頼むわ」
ってのに対する批判を理解できてないようなのでアスペルガーとか言われてるんだぞ >>497
米原ルートだと1兆2兆浮くって話は脇に置いておくとして。
問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。
輸送実績が曲がりなりにある多度津までの建設には、岡山の無関心と四国4県の地域間の駆け引き、
それに瀬戸大橋の線路付け替えと、方向別複々線化の費用の難問がつきまとう。 >>509
米原ルートを採用したとしても他の基本計画線ルートに優る点が四国ルートに無い以上
少なくとも俺たちが生きてるうちに四国新幹線を見ることは無いよ。
浮いた金は奥羽あたりが有難く持っていくだけ。 >>513おいコジキw何言ってんの?
地方交付税交付金額
06位 鹿児島県 270,892百万円
23位 高知県 174,299百万円
28位 愛媛県 168,843百万円
32位 徳島県 150,594百万円
44位 香川県 113,009百万円 国庫支出金額www
16位 鹿児島県 169,990百万円
33位 愛媛県 92,129百万円
39位 高知県 84,541百万円
44位 徳島県 71,964百万円
47位 香川県 51,588百万円 >>516,517
勘違いすんな、俺はさっきの鹿児島の人ではない
全方向に喧嘩を売る推進派が見苦しかったので指摘しただけだ
いろいろ反省しないと、三国人にも劣る四国人と言われるぞ >>515
それは、百も承知。せめて次世代にいい形で引き継ぎができるようにするのが、我々の役目でしょう。 >>514
>問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。
推進派が言うように、50年前の計画段階では、大阪-大分の鉄道が主、岡山-高知が従の関係で構築予定だったのは納得
問題は1970年代に、経済的技術的問題から、明石鳴門が自動車専用道路になってしまったことだな
この時点で、「四国の物流や輸送は鉄道じゃなくて高速道路で」と言われたようなものだよ
>>515
推進派はあまりに新幹線ありき、四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするかの視点がないと四国は死ぬ >>498
九州1択 四国は有り得ない
整備新幹線に必要な特急利用者数があるのは東九州のみ 四国新幹線の財源確保は簡単
北陸新幹線が米原ルートになればいい
念願の岡山発瀬戸大橋ルートが実現する 四国リニアくん居なくなったな
可能性は低いが山陽リニアの可能性も考えて
みれば
まず中央リニアが品川ー新大阪が開業
技術的にも経営的にも安定、減価償却、財投
の返却に目処がたつ。
次にJR東海とJR西日本が合併、新幹線の
営業エリアが博多まで伸びる。
合併した新会社が自前で資金調達して
岡山、広島、博多へ順次延伸。
しかしJR東海の株主にすればJR西日本との
合併にメリットなく、しかもリニアとも
なればリスクが大きすぎて、まず株主の
同意を得られるのは不可能
やはりリニアは品川ー新大阪で終了だろう
四国?新しく橋かトンネルを新設、ドル箱の
岡山広島避ける?そもそもJR四国は合併が
不可能。妄想にしてもあまりにも幼稚 すれ違いうざい米原厨
もう決まった話いい加減諦めろ。 >>522
財源確保!このルートで費用が!って言ってるけどその金は将来確保される分だから、節約でもなんでもない
ただのたられば >>517
香川、徳島は優秀だな
追加しとくと徳島県内の企業の自己資本率は全国1位 山陽リニアねえ。
大阪リニアが出来たら、世の中がどうなるかだな。
どの程度、乗り換えが増えても岡山や広島への需要が生き残るだろうか?
東京から岡山まで乗り換えを含めて2時間台前半、広島は3時間程度だが、それぞれ一回乗り換え。
そう心配することもないか。 >>517
そんなに馬鹿にしてる鹿児島がある九州と繋がっても困るよね
大都会で金持ちの四国だけで新幹線やれよ >>527
山陽リニアは無理矢理考えただけで
まずない。
東海道新幹線と山陽新幹線の結びつきは
強く、リニアが出来れば東京ー新大阪の
ダイヤに余裕が出来て、その分新大阪以西
の高速化がはかられ、リニアから乗り換え
と今ののぞみから直接、神戸岡山広島へ
向かう乗客を上手に棲みわけるように
するだろうな >>528
今実際に活動してる四国新幹線推進派は九州と繋ぐルートなんて考えてない
ここにいる一部の妄想ルート鉄の意味のない話に付き合うのお前がバカなんだよ >>529
言い方がまずかったかな?
現時点では、オレも山陽リニアはかなり薄いとは思う。
ただし東海にしてみれば、営業上の理由で東京〜大阪はリニア誘導にシフトするのは間違いない。
意図的に、東京からの直行のぞみ号は全廃だろう。
国からの営業上の介入を避けるためにもリニアを自費建築しているから、国も口出しは困難だろう。
まあ確かに乗り換えが一回増えるが、所要時間ベースで1時間程度の短縮が見込めるから、差し引き増減ゼロくらいかなと思うな。 北陸新幹線が本来の米原ルートになるか、敦賀止まりで終われば、岡山と四国の何処かに新幹線が引かれる可能性も上がります。
みんなでネット世論を盛り上げて行きましょう。 >>533
本来は小浜京都ルートに決定な
米原ルートで新幹線建設になるには
まず小浜京都ルートが新大阪まで開業
整備新幹線が完成して基本計画線の
整備新幹線への格上げが検討
基本計画線の中で北陸中京新幹線として
建設
これは四国新幹線がますます後回しになる
最悪のシナリオ
小浜京都ルートに加えて名古屋方面まで
新幹線を独り占めしようとする
福井県民にだまされるな
(やつらは原発握ってるから侮れんよ) >>111
JR西がFGT乗り入れ厳禁なのに不可能 >>533
ならないよ。
米原厨はいい加減スレ違いとか理解しろ >>503
東海道・山陽の信号システムと東北・上越・北陸の信号システムは互換性がないのだが?
あと、米原ルートだと東阪間多重化の意味が薄れるし、東海道は速度の遅い車両の乗り入れは禁止されてる。
しかも新幹線の車両はE233系とは違い、故障に弱い。 米原厨=四国新幹線厨
小浜〜京都が 米原に替われば浮いた金が 四国新幹線の建設費に回ると 嬉しい
それだけのための反対厨(米原厨)敦賀止まりなら もっと喜ばしいらしい >>534
北陸新幹線 小浜京都ルートに対する京都府民の世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45% 京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞
8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京田辺市のJR松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、京都の政財界には2046年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、府民の間で温度差が表れた。
北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは31・6%、「不要なので中止するべきだ」は14・2%で、否定的な声が計45・8%となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は10・8%、「今の予定通り進めればよい」は34・9%で、計45・7%が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。
延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪(大阪市)までを約44分で結ぶ。
総事業費は2兆1千億円。府の負担額について公式の試算はないが、福井県の試算では1600億円、単純に距離や駅数で算出すると2千億円台が見込まれている。 >>538
違うね。
小浜京都ルートの敵は全国民。
まだ敵の大きさに気づいてないようだな。
小浜厨は。
2045年に人口2万人割れの町に、
税金1.5兆円、維持費も毎年100億円なんて、
いくら消費税上げても足りんわ >>540
だから小浜は終点じゃないとあれほどWW 小浜ルート推進派こそ四国新幹線推進派の敵と言って良いでしょう。
四国に回るべき税金を関西勢が懐に入れているのです。
岡山から四国への新幹線は米原ルートへの変更から始まります。 まだ四国の開発マスタープランは出さないの?
いつまでそうやって四国に新幹線が出来ない事を、他人のせいにするの?
外部の皆さんが納得出来る様なプランであれば、周りの目が変わるって言われているのをずっと無視しているから、いつまで経っても四国はダメなんだよ。
無限ループくんw 長崎の件で新大阪駅の発着枠が問題になってリニア・北陸の延伸と併せて地下構想が
出てきたが、新大阪駅対策が進まないと岡山ルートも新大阪直通なしになってしまうな。 >>544
これから人口減っていくなかで、山陽新幹線もガラガラになるよ。
新大阪駅の地下ホームなんてのは、実際には必要ない。ただの政治屋と国交省の策略。 北陸は利用者負担を導入すれば大手を振って進められるだろう。
米原ルートは直通も担保されず、さらにJR民営化のあおりで料金分断が定着し
バカ高い料金となる見通し。なら米原にルート変更するよりこの料金差を利用者
に負担してもらうのも一案である。ざっと計算すると結構な金額で30年程度で
1兆円を優に超える。これにJR西の貸付料も加わるわけで設備の耐用年数50年
なら元本は余裕で賄える。
つまり無利子融資なら元本返済出来る訳で、整備新幹線では唯一長野区間が
貸付料で可能な位で他の区間はどこも達成できる見通しがないレベルのもの。
税金投入も利子負担程度ですむから低金利環境の内に進められれば有利だね。
まあこれをやると基本計画線も利用者負担導入をという前例にされそうでいやだが、
北陸の場合高い料金払っても利便性の保証が無いルートに変更するよりましだろう。 >>543
東海道新幹線構想時、マスターブランがあって決定したんでしたっけ? >>540
四国には関係無い
四国は本四架橋の借金を返せ
架橋に何兆円も使いやがって
他の基本計画線が優先だろ >>542
四国は言える立場に無いぞ
本四架橋の建設費が莫大 借金も未納
借金が消えた訳でない
高速道路料金として北海道から沖縄まで全国民に支払わせているのが 真実 >>549
じゃ、君の所もプール制をやめて君の所のみの独立採算で運営してくれたまえ。 >>549
380万人に本四架橋どころか
2万人に本四架橋かけてるのが小浜w
滑稽だね >>549
四国だけかね?対岸の広島、岡山、兵庫は?特に兵庫は本四架橋建設に1番手で動いた所だけどな。 .三晋晋晋晋晋ミ 今頃気づいたのかwwww
.晋三 晋晋晋晋三 ...ざまああああああああ
.晋晋 三晋晋晋 | , r '" ⌒ヽ-、
.I晋 ◆/)||(\◆晋.i/ /⌒`´⌒\ヽ
. 丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ / 愛●国 ,l )
.I│ . ││´ .│I ./゚ヽ /゚ヾ !/ こ安GJだね!
.`.| ノ(__)ヽ .|´ .⌒ー' 'ー⌒ヽ 忖度、改ざん
. I 'トェエエェイヾ .I.| ⌒(___人_)⌒`、捏造最高だぜ!
.i ヽェェェソ.ノ./..,{ |lr┬-l| }
,-、 \ /  ̄ ヽ, .::|、ゝ_ ゙=ニ二" _ノ__
/ ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ ' ┌、 ヽ ヽ、
/ L_  ̄ / _l__ヽ { r-、 .ト、
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐' 誰も島内の高速道路の延伸には文句言っていないよ。。。(ポツリ) >>551
>>550
馬鹿 !
北陸はどうでもいい部外者だが 四国のカスより北陸がましな程度 >>547
またまたそうやって話をそらす。
四国の場合、作っただけでは大赤字。
これ以上の赤字に四国以外の皆さんはウンザリしているから反対しているんだよ。
だから、そのカウンターにはそれなりのプランがいると言って差し上げいるんだよ。
逆にそれさえしっかりやれば、外部の皆さんも味方になってもらえるんだぜ。
本当にガキなのかもしれないけど、中坊的なガキ根性丸出しの反抗はやめろ。 >>558
人口も製造品出荷高も四国のほうが北陸より多い >>560
そんなの関係無い
鉄道利用者がいない四国に鉄道自体不要だろ
JR四国はバス会社に転換しろよ >>558
380万人に本四架橋どころか
2万人に本四架橋かけてるのが小浜w
滑稽だね >>560
北陸との比較ではなく、
小浜(2万人)と四国(380万人)との比較が正しい。 >>561
小浜は特急さえも走ってない。
急行もはるか大昔に撤退した。
つい最近、京都行きの高速バスさえも撤退した。 >>561
JR四国子会社だけど、既にあるよ。JR四国バス。 >>562
小浜に駅は要らんよ
群馬・長野・新潟・富山・石川・福井・京都・大阪の2060万人の北陸新幹線 北陸新幹線の名だが 北陸なんぞ本の一部の通過点
北回りの中央新幹線だろう アホかどこでも周囲の繋ぐ場所までいれたらそら増えるわ >>569
馬鹿か
北陸新幹線は名目上は東京〜新大阪
実質は高崎〜新大阪 >>570
だから繋ぎの大都市をいれてるわけだろう、人の書いてることを良く読めドアホ
四国もたとえば山陽乗り入れが実現すれば同じようにカウントされるだけだ 米原厨がこっちにきちゃったね
もう向こうはネタもないし
はからずも米原厨=四国厨ははっきりしたな 岡山から四国に伸ばす新幹線ならば、小浜ルートよりも何千億円も安い。
それなのに小浜が優遇されるのはおかしな話でしかない。 >>571
お前頭悪いな 高崎〜新大阪で北陸新幹線だ
どこが抜けてもならない
整備新幹線で国の事業
絵に描いた餅の四国妄想新幹線とは違う >>572
米原推しはネットのあらゆるところで書き込んでるぞ。
小浜厨は探して妨害してこいよ。
世論がますます米原支持にまわるぞ。 >>577
ネットのあらゆるところw
小浜京都ルートは既に既成事実として
粛々とすすんでる。
便所の落書きと揶揄される所と現実の
区別がついてないな。 >>576
反対の事を書こうかと思っていた
四国は北陸新幹線に関わるな
北陸新幹線が米原になって安上がりで出来ても 四国には関係無い
整備新幹線は北陸・長崎で終わり >>577
世論が支持するのは無駄な公共事業を
やめること
一般人には小浜京都ルートも米原ルートも
同じく土建屋と政治家が結託した
大型公共事業にすぎない
かくして整備新幹線は札幌延伸、敦賀延伸
長崎はリレー式で終了
基本計画線の整備新幹線への格上げはなし
四国新幹線の推進派にとっては最悪な
シナリオだな
もっともJR東海が自前で造る中央リニア
だけはちゃんとできるが
さて四国に新幹線を自前造るだけの
力はあるかな? >>580
国が正式に終了宣言をしない限り、終わりはない。 本四架橋と青函トンネルと北海道新幹線と三河安城駅は無駄 国の損失でしかない 四国リニア厨だの、北陸新幹線から建設費ネコババしようぜ厨だの、ここはキチガイのバーゲンセール場だな >>582
本四架橋よりもっと無駄なのが小浜京都ルート ここに居座ってる反対派がいくらわめこうが、もう四国新幹線は経済界も
推してるしスタートを始めてるだろう、 >>586
で、どうスタートするの?
整備新幹線への格上げなら最短でも30年
は動きようがないし、米原厨の言うように
世論の反発があれば、格上げはない
かといって、四国に自前で造る経済力はない
スタートしてるのは整備新幹線への格上げ
をお上に陳情をしてるだけで、
他の基本計画線もどこもやってるよ
政治力だけでいえば山陰の方がしっかり
やってるよ >>581
国が正式に終了宣言しなくても格上げ
がなければ何も進まない。
事実、基本計画線の中で実際に着工に
漕ぎ着けたのは自前で資金調達した
中央新幹線のみ。 >>560
それだけ北陸よりも多いのなら今頃は9〜12両編成の特急が30分間隔でバンバン走って
いるはずだが現実は5両前後の分割特急が細々と走る需要しかない四国 >>589
そもそも北陸は東京直結、国内有数の
観光地の軽井沢から長野オリンピックを
を奇貨に長野新幹線からJRの経営改善
で富山、金沢まで延伸が実現したが
その道のりは簡単ではなかったな
そもそも整備新幹線で遥かに条件の恵まれてる
北陸新幹線ですら紆余曲折あったのに
条件のきびしい四国が簡単に行く訳がない 四国厨は
四国vs福井金沢富山長野の話を
四国vs小浜市にすり替えて話をする気?
阿呆ですか?
あと北陸新幹線敦賀以西が小浜京都ルートから米原ルートに変わっても
1.5兆が浮くのではなく、1.5兆の税金徴収が無くなるだけで四国には使えません。 東北の震災復興費用が60兆円だっけ
四国も南海大地震のあとの復興費用で橋もあと2、3本かけて新幹線も通せるだろ
確定申告用紙にも四国復興費用特別徴収欄が出来るだろうし制度的に全国から文句も言われず資金を集められる
それまで待てばいい >>591
しかも北陸新幹線は
首都圏ー群馬、長野ー北陸ー関西
四国新幹線は
岡山ー四国w 岡山から四国への新幹線を妨害しているのは、間違いなく北陸新幹線小浜ルート。 >>522
四国新幹線の財源不要。後回しだ。
100年待って貰おう。 北海道新幹線も本来は必要ないし、九州新幹線長崎ルートも凍結でよかった。
本来FGTで作られる筈だったのに、どさくさに紛れてフル規格にしようしている。
こうやって新幹線岡山四国ルートへの投資資金が横取りされていくんだよな。 >>596
四国新幹線なんか急いで造る意味が無い。
後回しさ。 100年先に、岡山〜松山を造る事にし、今は凍結で良い。 >>591
また小浜厨は話をすり替える。
福井、金沢、富山、長野は、
名古屋にも行けて、乗り換え期間も10年近く短い米原ルートの方が便利。
国費負担も1兆5000億円も安くてすむ。
小浜京都ルートでないと困るのは、小浜だけ。 >>601
ここは四国スレ何度指摘したら理解できるの?
大阪から見れば乗り換え、遠回り、割高運賃の三十苦の迷惑ルート
部外者の名古屋はいい加減引っ込め
何で4分の1の部外者の為に三十苦ルートを選ばないとだめなの?
それにもう決定した話、既成事実 >>586
四国の内輪の狭い経済か 静岡県の1県より劣るな
工業生産額は静岡の半分も無いのだろ >>592
無いな 本四架橋3本が壊れ機能しなくなったら1本だけ復元させるだけ 今の3本は異常 1本有れば十分 >>605
整備計画に沿ってるのに我田引鉄ってww
米原厨頭おかしいな。
あと、いい加減にスレ違いと理解して。 >>602
名古屋はそもそも全く無関係
米原ルートで恩恵を受けるのは
金沢から敦賀の住民のみ
東海の人間が辺鄙な北陸にわざわざ行く事
はないしどうしてもいかなければならなければ
車で行く
余程東海を知らないバカだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています