【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
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( ´∀`)< 四国新幹線について議論しよう
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(__)_) >>596
間違い
岡山から四国への新幹線は整備新幹線への
格上げしか可能性はない。
一刻も早く新大阪まで開業して整備新幹線を
完成させて、基本計画線の整備新幹線への
格上げを具体化させるしかない。
小浜ルートに反対して敦賀止めになったら
新幹線の新設はそれで終了
基本計画線の格上げもなくなる。 >>580
野党連合政権でも作って工事中止に追い込んで下さいなwww
バカバカシイ >>610
おれは小浜の事を聞いてるのに、関係ないことをわざわざ書くなよ
よほどのバカみたいだな 4/7毎日新聞
外国人の四国の認知度が14・6%にとどまったことが、日本政策投資銀行と日本交通公社の調査で明らかになった。
実際に四国に来たことがある人が6・7%だったことも判明。四国訪問経験者は訪日経験者全体に比べて言語や交通で
不満が少ない一方、飲食では満足度が低いとの結果も出た。
(中略)
一方、四国訪問経験者に日本を旅行した際の満足や不満を聞くと、言語の通じやすさに関する不満足度は英語13・4%、母国語11・2%で、訪日経験者全体をそれぞれ
5・3ポイント、2・8ポイント下回った。バス・タクシーの利便性や交通などの案内標識への不満足度も全体より低かった。
これに対し、伝統的日本料理への満足度は27・8%で全体より11・9ポイント低かった。日常の安価な食事も20・3%で3・9ポイント下回った。また、清潔さとWi−Fiの
充実度の不満足度は、それぞれ6・0%、8・2%で全体より高かった。 >>608
小浜は人口2万9000人。
小浜京都ルートだと2046年開通の予定だが、その頃の小浜の人口は1万9000人。
1.9万人に1.5兆円の税金使います。
利用客の多い米原を避けて、小浜に我田引鉄となると、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利用客を犠牲にします。 >>609
アホだな。
長野から関西に行くにも、米原ルートは
小浜京都ルートより10年近く早く開業できるんだよ。
それも税金1.5兆円も節約できて。 >>611
アホだな。
長野から関西に行くにも、米原ルートは
小浜京都ルートより10年近く早く開業できるんだよ。
それも税金1.5兆円も節約できて。
脊髄反射の糞レスしてんじゃねーよ
小浜人 小浜に我田引鉄 1.5兆円。
ちょうど四国新幹線 1.5兆円と一緒。
米原ルート+四国新幹線なら、
北陸300万人と四国380万人が恩恵を受けられる。 >>601
大阪からだと、米原回りは迷惑ルート。
湖西か、亀岡ルートがベストだがな。
小浜京都はまあ許せるルートかな。
都市が少ない四国は、淡路島ルートが良いとかは言う資格無し。
兵庫県や大阪府に迷惑が掛かる。
どうしても新幹線欲しいなら、瀬戸大橋経由松山だけ、岡山県に土下座して造るしかない。
100年先になるが。 >>616
札幌へ伸びたら変わる。
あれは乗り換え駅だからな。 >>622
大阪は、小浜京都ルートなら府民税の負担が2000億円。
これに対し、米原ルートなら負担400億円程度で、北陸との乗り換えなしの直通も10年以上早くなる。
大阪にたいしてメリットのない北陸新幹線に、大阪府民は血税を2000億円も負担するか? 負担しない。
松井山手駅が計画される京都でさえ、なんと府民の半数近くが小浜京都ルート2兆円に中止、再検討を要望なのに。
それも今の時点で。 京都府民も半数近くが小浜京都ルートに反対。
小浜京都ルート問題が知られるにつれて、反対はさらにどんどん増える。
大阪府民はもっと反対。
北陸も米原ルートの方が便利。
四国は小浜の我田引鉄1.5兆円がなければ、四国に新幹線の恩恵が受けられる。
京都、大阪、北陸、四国の住民は、小浜京都ルートに反対で利害が一致してる。
自民党 整備新幹線プロジェクトチームの議員のゴリ押しが問題になってきてんだよ。 >>603
確かに半分くらい。
しかしながら、ニッチ産業では国内外トップシェアを獲得してる企業多数あり。 四国海峡横断新幹線改め南海新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
黒潮新幹線
(南海新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-奈半利-安芸-高知-須崎-中村-窪川-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海新幹線乗入れ)
しまなみ新幹線
(南海新幹線乗入れ)-伊予西条-今治-<瀬戸内海>-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ)
すぐペイ出来る 瀬戸大橋開通30年で記念式典 香川 坂出
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180408/k10011394901000.html?utm_int=lnews_contents_news-main_006
>橋の維持や管理費は陸上の高速道路に比べて多額の費用がかかるうえ、今後、人口減少で料金収入も見込めなくなると予
>想されることから、老朽化対策の費用をどう捻出していくかも課題となっています。 >>630
四国新幹線債とでも称して四県共同で借金募ればいいじゃないか。
すぐにペイできるんだろ? >>540
四国は山陰にも劣るなw
JR四国がバス会社になるかも知れんのにミニ新幹線も不可能
山陰はミニ新幹線の可能性あり得る 四国だと、在来線はほとんどが単線ばっかり。運転停車もあるので、在来線のままでは更なる時間短縮は厳しい。
ディーゼルは地下区間は走行禁止らしい。
>>633
そもそも新神戸は分岐不可能だしね。 舞子〜淡路島〜鳴門〜徳島
こんなルートが良いだろう。
規格は狭軌高速新線で作る
これなら
淡路島内のローカル輸送に使える
兵庫県の負担は少ない
徳島〜関西は新幹線より安上がり、高速バスより早い >>632
借金なんかせずとも、
米原ルートにすれば、
1.5兆円がまるまる四国に回ってくる。
北陸300万人も税金だ。四国380万人も税金でいい。
2万人に1.5兆円はちょっとバランス欠き過ぎ。 >>640
JR四国バスが既にあるぞ。
君、四国に来たこと無いでしょ? >>617
対応不要です。四国はインバウンド呼び込まない方が良い。 >>637
モノレールなら。通常の鉄道より安く造る事が可能。鳴門橋の下部も利用出来るし。 >>642
やはり来たこと無いようだね。
実際に四国に来て見れば、軽々に四国に鉄道不要と言えないはずだ。 >>646
はて?琴平神社というのは、四国には存在しないが?
もう少し、四国のことをよく下調べして書き込んで下さいね〜 岡山から瀬戸大橋を通って四国へ行く新幹線は、存在しているだけで絵になる。
インバウンド需要に寄与する事は間違いありません。
なお紀淡海峡の海底トンネルではそうはいきません。
淡路島を通すことは許しません。 >>643
その記事の要点は、外国人観光客が不満なのは四国のグルメ、四国内か四国へのかは知らんが交通関係は高評価
なので、「四国へのアクセスを改善したらインバウンドが大量に呼び込める」 という幻想をまた一つ打ち砕いた
>>644
明石海峡の鉄道は無理とは言わないが非常に困難、海峡が深く接続部が20kmになる。
三宮の東、灘区か東灘区あたりからトンネルを掘ることになるので現実的じゃあない
モノレールは、海峡越えなんかできる? 淡路島縦断だと大阪モノレールの4倍の距離になる 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>650
それなら東灘ーポートアイランドー神戸空港ー
淡路島東浦にトンネルで明石海峡を避けた方がいいな >>652
和田岬あるいは神戸空港-東浦だと海底部が18km以上、やはり大工事になると思う
明石海峡越えは、どの手段でも痛し痒しで現実性がないのでは? >>638
どうしてこんなのが居るんだろうな?
四国だろうが北陸だろうが、元手はそのほとんどが借金。
ただし、北陸は回収できる見込みがあるが、四国はメドすらたたないのが問題。
なぜメドが立たないと言われているのかは、このスレを上から読み直せば出てくる。
賛成している人間の一部のハネ上がりとは思いたいが、こんな中坊どころか幼児並のガキばかりだからダメなんだよ。 大鳴門橋自体、淡路島側も観光施設化を考えてるんだから、新幹線を通す気がもうないだろ?
瀬戸大橋に新幹線しかないわ >>654
もう新幹線を新設してるような
余裕はもうこの国にはないな。
北陸新幹線の敦賀以西の延伸も当面
見送りの形で凍結されるだろう。 >>655
だから現在その方向で新幹線誘致を進めてるだろう、まあずっと将来的には
海峡案もでてくるかもしれないが >>657
もう無駄無駄、この先巨大インフラは
国民の合意が得られない。
社会補償費が脹れあがって公共投資には
金は回らない。
よく政財界が動き始めてると言ってる
人がいるがそれは明治や昭和初期の
「おらが町にも鉄道」の発想で
国に造る気がなければなにも動かない
新幹線が選挙の票になる時代は
とっくに過ぎた。 >>631
>橋の維持や管理費は陸上の高速道路に比べて多額の費用がかかるうえ、今後、人口減少で料金収入も見込めなくなると予
>想されることから、老朽化対策の費用をどう捻出していくかも課題となっています。
瀬戸大橋ルートなら新幹線アリかと考えていたけど、その記事を見ると、既に四国は現状インフラ維持すら困難で首が回らなくなりそう >>655
もともと政治家への言い訳で作った空間だしなぁ。
単線運行しかできない区間だから、万が一新幹線通すなら別に架橋かトンネル掘った方がよさげな代物。 大鳴門橋への新幹線は反対ですが、瀬戸大橋には新幹線が走って欲しいです。
小浜ルートが潰れれば十分にそれは可能です。
みなさんも小浜ルート潰しを拡散願います。 >>632
それな
しかし新たな特例は設けなくていいわ
普通に政府が建設国債を発行して政府が貸付すればいい
何せ超低金利、状況を有効活用せな >>630
もし中央リニアが整備新幹線として建設されたら収支の悪く多数は利便性の悪い松本方面に迂回してたかも言われてる
すぐペイできるなら政治介入を排除する為
阿波銀行、百十四銀行、四国銀行、伊予銀行、から借り入れ建設するのが最善 >>663
逆に超低金利で地方銀行の経営が
四苦八苦してる中でそんなハイリスク
な融資するだけの体力あるわけないだろ >>663
その上部銀行が話を聞き付けたらUFJでも三井住友でも飛んできて強烈な融資営業掛けるで?
何せ企業はカネ借りてくれないわ、日銀に国債買い取られるわ、預金の運用先が無くて困ってんだわ
みずほ辺りになれば対サムスン融資を引き剥がしてでも融資競争に参加して来るわ
建設資金は無問題 >>665
担保の代わりに国が尻拭いしてくれるならな
国が無関係で超ハイリスクの採算性ゼロの
四国新幹線に「はいはいお話だけ聞かせて
頂きましょう」で
「残念ですご希望にお応えできません」
で終了 >>665
四国は本四架橋の前科があるから
ブラックリストに載ってるようなもん
融資先としては「要注意」ではなく「不適当」
だなw かなり未来の話になるから、その時に高速鉄道という交通手段がはたして存在するのかどうか?
まあ、存在はしているだろうが、新しい交通システムもできているのではない? >>667
そら一旦事が起これば政府が面倒見るちゅう表明や
チャンと返せよーと指導する上で政府が保証しとる証拠やから(モラルは別やで!実際の話としてな)
銀行として貸さない理由は無いわ >>669
国が面倒見てくれるなら銀行はホイホイ
融資してくれるだろう。
問題は財務省、国交省に話を付けて
地元の利害調整が出来る(四国はこれが
一番難しそう)強力な政治家がいるか
昔なら角栄、今なら二階と言った所だろうが
二階はもう歳だし直線四国とは関係なく
和歌山の高速道路で手一杯だろう
今の四国にそんな絵は書ける政治家は
見当たらないなぁ(玉木みたいな財務官僚
上がりは一番ダメ) まあ次に整備路線昇格は間違いなく四国だろう瀬戸大橋からは一応BC値は1を超えてるし
他の路線はBC値さえだせてない、
何ここに登場するアンチ達が反対してる?
バカジジイとニートばかりだから関係ないよ >>673
整備新幹線が完成する30年後は人口減少
少子高齢化で社会補償費増大
今の整備新幹線で格上げなし
ここのアンチは関係ないよw >>673
そもそもなーんにも具体的に決まってない
四国新幹線にアンチも反対派もねーよw >>674
人口が減少するからこそ、逆に交流人口を増やす必要がある
そこまで頭が回らないんだろう、バカだから 人口減少を言い訳に地方のインフラ整備を無視し続けた結果が今日の一極集中だ。
地方だからこそ、新幹線が必要。あって当たり前のものだし、利益云々じゃない。 >>676
じゃあどんなスキーム、財源で造るか
ご高説賜わろう。
さぞかし御立派だろうな。
あっ30年シコシコ「陳情する」はなしねw 瀬戸大橋は新幹線用の用地も確保されてるんだぜ。
実際に造っても、瀬戸大橋は青函トンネルと同じく在来線と同程度の速度に落とされる。
が、専用線だと在来線より高速で走る予定だ。
瀬戸大橋ルートだと車両は東海道・山陽・九州の車両を基にして造られる。
そうなると、車内の一部号車に喫煙室が設けられる可能性が高い。
飛行機やバスは禁煙だぞ。 日本国有鉄道清算事業団の負債の一部をたばこ税で補っているからなぁ〜 >>501
>米原厨=四国厨だった
米原厨=手前ミソw >>520
>>515
>推進派はあまりに新幹線ありき、
>四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするかの視点がないと四国は死ぬ
そう言うのであれば新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」を言わないといけないな、反対派は。 >>523
JR東海が無くなれば全ての問題が解決するよw >>676
で、外部の人間は何をしに四国にいくの?
さっさと答えろよ、無限ループくん。 米原ルート推しの手前ミソが春の発作を起こしていて笑うw >>686
そんなに自己責任を果たしたくないなら、どうぞ発展しないまま破滅をお迎えください。
アカの他人としては、痛くも痒くもないどころか無駄なお金を使わないで済むので、その方が有り難いですねw >>686
考えるキッカケを作ってやったんだがなぁ
まあ、そうやって仇で返していただいたので、これからは反対だけに集中できるよ。 >>688
何をしに?目的なんて、人それぞれでしょ? >>690
いいのかい?そんなこと言って。後でジワジワ痛くなっても知らないよ? >>686
>そう言うのであれば新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」を言わないといけないな、反対派は。
>>631 を見ろ、瀬戸大橋ですら今後四国の人口減少で維持管理費の捻出が懸念されるという事態が認識され始めた
新規の海峡大橋、海峡トンネルなど作る余裕も維持管理する余裕もあるわけがない。
瀬戸大橋ルートの新幹線ならアリかもと考えていたが、余計な負荷をかけず現状で長持ちさせるという選択をした方が有利と思えてきた。 >>676
バカだのジジイだの散々煽りながら
結局なんの考えもなし。
せいぜい30年おとなしく待ってろ。
まぁ30年待った所で格上げなんかないけどなw そもそも国も基本計画線なんか造る気なし
整備新幹線造って余力があれば考えましょ
ぐらいのモンでそこ選出の議員も
「陳情」一生懸命やってますという
ポーズの為に残してるだけ。
整備新幹線への格上げを期待してるとか
お目出度いにも程があるw 瀬戸大橋に新幹線を岡山市から四国に高速鉄道を伸ばすべき。 瀬戸大橋が新幹線のスペースが在るとか言ってるが
新幹線が出来たら在来線無くなるからスペースも何も 無駄なスペースがあるだけじゃね!!
単線並列でも良かろう 小浜ルートを廃案にすれは四国新幹線は実現する
瀬戸大橋を通る新幹線は岡山の悲願 >>699
最低でも新幹線貨物が出来ない限り、在来線では貨物列車が走るから無くならないよ >>682
むしろ新幹線も、鉄道も全面的に禁煙してほしい >>698
JR発足後でも山形新幹線や秋田新幹線
北越急行や智頭急行と整備新幹線じゃなく
ても高速鉄道を実現させてるのに
なんで四国はやらないの?
そもそも県民が望んでないからじゃないの? >>699
抗弁できなくて、負け惜しみですか。
哀れだねえ。 >>695
>余計な負荷をかけず現状で長持ちさせるという選択をした方が有利と思えてきた。
で、「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」は?
新幹線無しでだよな。 >>690
>>686
>そんなに自己責任を果たしたくないなら、どうぞ発展しないまま破滅をお迎えください。
>アカの他人としては、痛くも痒くもないどころか無駄なお金を使わないで済むので、その方が有り難いですねw
あー結局なにもアイデアは無いわけねw
新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」について。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています