【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 10:36:08.22

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論しよう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:17:09.75

>>630
淡路島は新幹線通行禁止。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:26:45.44

>>540
四国は山陰にも劣るなw
JR四国がバス会社になるかも知れんのにミニ新幹線も不可能
山陰はミニ新幹線の可能性あり得る

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:55:52.19

黒潮新幹線は部分開業してるね

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:05:49.41

四国だと、在来線はほとんどが単線ばっかり。運転停車もあるので、在来線のままでは更なる時間短縮は厳しい。
ディーゼルは地下区間は走行禁止らしい。

>>633
そもそも新神戸は分岐不可能だしね。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:29:26.34

舞子～淡路島～鳴門～徳島
こんなルートが良いだろう。
規格は狭軌高速新線で作る

これなら
淡路島内のローカル輸送に使える
兵庫県の負担は少ない
徳島～関西は新幹線より安上がり、高速バスより早い

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:52:17.45

>>632
借金なんかせずとも、
米原ルートにすれば、
1.5兆円がまるまる四国に回ってくる。

北陸300万人も税金だ。四国380万人も税金でいい。
2万人に1.5兆円はちょっとバランス欠き過ぎ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:35:57.28

>>638
100％無いぞ次は東九州新幹線

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:39:04.22

四国は鉄道の利用者少ないから JR四国はバス会社だろ

特急利用者数

http://tabiris.com/archives/jrlte2018-ny/

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 01:01:05.86

>>640
JR四国バスが既にあるぞ。
君、四国に来たこと無いでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 01:33:54.54

>>641
鉄道部門廃止でも良いな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 01:49:36.50

>>617
対応不要です。四国はインバウンド呼び込まない方が良い。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 01:53:03.79

>>637
モノレールなら。通常の鉄道より安く造る事が可能。鳴門橋の下部も利用出来るし。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 01:57:14.04

>>642
やはり来たこと無いようだね。
実際に四国に来て見れば、軽々に四国に鉄道不要と言えないはずだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 02:11:36.80

四国は琴平神社しか興味ないな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 02:24:08.61

>>646
はて？琴平神社というのは、四国には存在しないが？
もう少し、四国のことをよく下調べして書き込んで下さいね～

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 02:28:51.46

>>647
金比羅とか知ったこっちゃない

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 02:47:35.16

岡山から瀬戸大橋を通って四国へ行く新幹線は、存在しているだけで絵になる。
インバウンド需要に寄与する事は間違いありません。

なお紀淡海峡の海底トンネルではそうはいきません。
淡路島を通すことは許しません。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 02:48:54.67

>>643
その記事の要点は、外国人観光客が不満なのは四国のグルメ、四国内か四国へのかは知らんが交通関係は高評価
なので、「四国へのアクセスを改善したらインバウンドが大量に呼び込める」　という幻想をまた一つ打ち砕いた

>>644
明石海峡の鉄道は無理とは言わないが非常に困難、海峡が深く接続部が20ｋｍになる。
三宮の東、灘区か東灘区あたりからトンネルを掘ることになるので現実的じゃあない
モノレールは、海峡越えなんかできる？　淡路島縦断だと大阪モノレールの4倍の距離になる

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 03:07:10.72

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 03:23:02.93

>>650
それなら東灘ーポートアイランドー神戸空港ー
淡路島東浦にトンネルで明石海峡を避けた方がいいな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 03:45:47.72

>>652
和田岬あるいは神戸空港-東浦だと海底部が18km以上、やはり大工事になると思う
明石海峡越えは、どの手段でも痛し痒しで現実性がないのでは？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 04:19:17.54

>>638
どうしてこんなのが居るんだろうな？
四国だろうが北陸だろうが、元手はそのほとんどが借金。
ただし、北陸は回収できる見込みがあるが、四国はメドすらたたないのが問題。
なぜメドが立たないと言われているのかは、このスレを上から読み直せば出てくる。

賛成している人間の一部のハネ上がりとは思いたいが、こんな中坊どころか幼児並のガキばかりだからダメなんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 05:03:23.92

大鳴門橋自体、淡路島側も観光施設化を考えてるんだから、新幹線を通す気がもうないだろ？

瀬戸大橋に新幹線しかないわ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 05:42:13.28

>>654
もう新幹線を新設してるような
余裕はもうこの国にはないな。
北陸新幹線の敦賀以西の延伸も当面
見送りの形で凍結されるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 07:24:34.53

>>655
だから現在その方向で新幹線誘致を進めてるだろう、まあずっと将来的には
海峡案もでてくるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 08:35:33.31

>>657
もう無駄無駄、この先巨大インフラは
国民の合意が得られない。
社会補償費が脹れあがって公共投資には
金は回らない。
よく政財界が動き始めてると言ってる
人がいるがそれは明治や昭和初期の
「おらが町にも鉄道」の発想で
国に造る気がなければなにも動かない
新幹線が選挙の票になる時代は
とっくに過ぎた。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 09:37:30.55

>>631
>橋の維持や管理費は陸上の高速道路に比べて多額の費用がかかるうえ、今後、人口減少で料金収入も見込めなくなると予
>想されることから、老朽化対策の費用をどう捻出していくかも課題となっています。

瀬戸大橋ルートなら新幹線アリかと考えていたけど、その記事を見ると、既に四国は現状インフラ維持すら困難で首が回らなくなりそう

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 09:55:30.79

>>655
もともと政治家への言い訳で作った空間だしなぁ。
単線運行しかできない区間だから、万が一新幹線通すなら別に架橋かトンネル掘った方がよさげな代物。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:05:46.25

大鳴門橋への新幹線は反対ですが、瀬戸大橋には新幹線が走って欲しいです。
小浜ルートが潰れれば十分にそれは可能です。
みなさんも小浜ルート潰しを拡散願います。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:06:51.48

>>632
それな
しかし新たな特例は設けなくていいわ
普通に政府が建設国債を発行して政府が貸付すればいい
何せ超低金利、状況を有効活用せな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:54:19.26

>>630
もし中央リニアが整備新幹線として建設されたら収支の悪く多数は利便性の悪い松本方面に迂回してたかも言われてる
すぐペイできるなら政治介入を排除する為
阿波銀行、百十四銀行、四国銀行、伊予銀行、から借り入れ建設するのが最善

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:22:33.45

>>663
逆に超低金利で地方銀行の経営が
四苦八苦してる中でそんなハイリスク
な融資するだけの体力あるわけないだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:33:35.59

>>663
その上部銀行が話を聞き付けたらＵＦＪでも三井住友でも飛んできて強烈な融資営業掛けるで？
何せ企業はカネ借りてくれないわ、日銀に国債買い取られるわ、預金の運用先が無くて困ってんだわ
みずほ辺りになれば対サムスン融資を引き剥がしてでも融資競争に参加して来るわ
建設資金は無問題

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:01:16.96

>>665
担保の代わりに国が尻拭いしてくれるならな
国が無関係で超ハイリスクの採算性ゼロの
四国新幹線に「はいはいお話だけ聞かせて
頂きましょう」で
「残念ですご希望にお応えできません」
で終了

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:16:49.45

>>665
四国は本四架橋の前科があるから
ブラックリストに載ってるようなもん
融資先としては「要注意」ではなく「不適当」
だなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:42:41.13

かなり未来の話になるから、その時に高速鉄道という交通手段がはたして存在するのかどうか？
まあ、存在はしているだろうが、新しい交通システムもできているのではない？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 15:23:40.07

>>667
そら一旦事が起これば政府が面倒見るちゅう表明や
チャンと返せよーと指導する上で政府が保証しとる証拠やから(モラルは別やで！実際の話としてな)
銀行として貸さない理由は無いわ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 16:48:57.55

>>669
国が面倒見てくれるなら銀行はホイホイ
融資してくれるだろう。
問題は財務省、国交省に話を付けて
地元の利害調整が出来る(四国はこれが
一番難しそう)強力な政治家がいるか
昔なら角栄、今なら二階と言った所だろうが
二階はもう歳だし直線四国とは関係なく
和歌山の高速道路で手一杯だろう
今の四国にそんな絵は書ける政治家は
見当たらないなぁ(玉木みたいな財務官僚
上がりは一番ダメ)

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 16:50:30.72

×直線四国
○直接四国
間違えた

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:00:13.90

>>670
そもそも、国は面倒なんて見ねえよ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:26:17.91

まあ次に整備路線昇格は間違いなく四国だろう瀬戸大橋からは一応BC値は１を超えてるし
他の路線はBC値さえだせてない、
何ここに登場するアンチ達が反対してる？
バカジジイとニートばかりだから関係ないよ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:33:44.73

>>673
整備新幹線が完成する30年後は人口減少
少子高齢化で社会補償費増大
今の整備新幹線で格上げなし
ここのアンチは関係ないよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:38:22.29

>>673
そもそもなーんにも具体的に決まってない
四国新幹線にアンチも反対派もねーよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:40:08.06

>>674
人口が減少するからこそ、逆に交流人口を増やす必要がある
そこまで頭が回らないんだろう、バカだから

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:46:47.91

>>676
×頭が回らない
○金が回らないｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:48:28.50

人口減少を言い訳に地方のインフラ整備を無視し続けた結果が今日の一極集中だ。
地方だからこそ、新幹線が必要。あって当たり前のものだし、利益云々じゃない。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:55:36.61

>>676
じゃあどんなスキーム、財源で造るか
ご高説賜わろう。
さぞかし御立派だろうな。
あっ30年シコシコ「陳情する」はなしねｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:04:33.31

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:04:52.58

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:35:36.91

瀬戸大橋は新幹線用の用地も確保されてるんだぜ。
実際に造っても、瀬戸大橋は青函トンネルと同じく在来線と同程度の速度に落とされる。
が、専用線だと在来線より高速で走る予定だ。
瀬戸大橋ルートだと車両は東海道・山陽・九州の車両を基にして造られる。
そうなると、車内の一部号車に喫煙室が設けられる可能性が高い。
飛行機やバスは禁煙だぞ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:47:23.59

日本国有鉄道清算事業団の負債の一部をたばこ税で補っているからなぁ～

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:10:21.22

>>491
誰と闘ってるの？w

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:12:05.35

>>501
>米原厨＝四国厨だった

米原厨＝手前ミソw

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:17:17.50

>>520

>>515
>推進派はあまりに新幹線ありき、
>四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするかの視点がないと四国は死ぬ

そう言うのであれば新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」を言わないといけないな、反対派は。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:18:48.91

>>523
JR東海が無くなれば全ての問題が解決するよw

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:19:39.15

>>676
で、外部の人間は何をしに四国にいくの？
さっさと答えろよ、無限ループくん。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:32:10.39

米原ルート推しの手前ミソが春の発作を起こしていて笑うw

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:37:56.97

>>686
そんなに自己責任を果たしたくないなら、どうぞ発展しないまま破滅をお迎えください。
アカの他人としては、痛くも痒くもないどころか無駄なお金を使わないで済むので、その方が有り難いですねw

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:43:50.25

>>686
考えるキッカケを作ってやったんだがなぁ
まあ、そうやって仇で返していただいたので、これからは反対だけに集中できるよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:15:18.63

小浜厨が、四国の予算分まで我田引鉄に来ててワロタ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:38:26.01

>>688
何をしに？目的なんて、人それぞれでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:40:58.58

>>690
いいのかい？そんなこと言って。後でジワジワ痛くなっても知らないよ？

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:00:18.66

>>686
>そう言うのであれば新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」を言わないといけないな、反対派は。

>>631 を見ろ、瀬戸大橋ですら今後四国の人口減少で維持管理費の捻出が懸念されるという事態が認識され始めた
新規の海峡大橋、海峡トンネルなど作る余裕も維持管理する余裕もあるわけがない。

瀬戸大橋ルートの新幹線ならアリかもと考えていたが、余計な負荷をかけず現状で長持ちさせるという選択をした方が有利と思えてきた。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:08:09.68

>>676
バカだのジジイだの散々煽りながら
結局なんの考えもなし。
せいぜい30年おとなしく待ってろ。
まぁ30年待った所で格上げなんかないけどなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:33:20.04

そもそも国も基本計画線なんか造る気なし
整備新幹線造って余力があれば考えましょ
ぐらいのモンでそこ選出の議員も
「陳情」一生懸命やってますという
ポーズの為に残してるだけ。
整備新幹線への格上げを期待してるとか
お目出度いにも程があるｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:35:59.11

瀬戸大橋に新幹線を岡山市から四国に高速鉄道を伸ばすべき。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:37:14.03

瀬戸大橋が新幹線のスペースが在るとか言ってるが
新幹線が出来たら在来線無くなるからスペースも何も無駄なスペースがあるだけじゃね!!
単線並列でも良かろう

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:37:26.35

小浜ルートを廃案にすれは四国新幹線は実現する
瀬戸大橋を通る新幹線は岡山の悲願

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:39:06.49

>>700
四国土人の馬鹿かよw

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:41:24.40

四国に鉄道自体不要だろ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:43:15.78

>>699
最低でも新幹線貨物が出来ない限り、在来線では貨物列車が走るから無くならないよ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:54:01.08

>>703
四国新幹線てこれだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:57:34.64

>>682
むしろ新幹線も、鉄道も全面的に禁煙してほしい

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 05:41:48.65

>>698
JR発足後でも山形新幹線や秋田新幹線
北越急行や智頭急行と整備新幹線じゃなく
ても高速鉄道を実現させてるのに
なんで四国はやらないの？
そもそも県民が望んでないからじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 07:23:47.49

>>699
抗弁できなくて、負け惜しみですか。
哀れだねえ。

**707** · 2018/04/10(火) 07:24:59.62

アンカー、ミスった。
694だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 07:31:03.48

>>702
鉄道は必要なんだよな、幼稚園児君よ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 07:56:47.96

>>695
>余計な負荷をかけず現状で長持ちさせるという選択をした方が有利と思えてきた。
で、「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」は？
新幹線無しでだよな。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 07:59:35.52

>>690

>>686
>そんなに自己責任を果たしたくないなら、どうぞ発展しないまま破滅をお迎えください。
>アカの他人としては、痛くも痒くもないどころか無駄なお金を使わないで済むので、その方が有り難いですねw

あー結局なにもアイデアは無いわけねw
新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」について。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 10:46:38.52

>>710

新幹線ナシで四国を活性化するという案はスレで散々でてきているだろ、お前が故意に見落としているだけ

俺の主張は高速道路の充実と、本四架橋の料金の値下げ、四国を高速道路特区にするぐらいの政策はあっていいと考えている
東京湾アクアラインは800円になっているが、同程度にして本四の交流人口を増加、伴って四国側のコンテンツを掘り起こす
結局四国に来ても、バスやタクシーが無ければ不便、また、四国遍路やうどん巡りやアウトドアはクルマ必須のコンテンツだ

どうしても高速鉄道に拘るなら、上で散々指摘されているように、まずは予讃線や土讃線の改良で鉄道需要に対する理解を作ることが重要でないか？？

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 10:50:38.67

高速道路特区？？
それこそ公害の元、想像するだけでイヤになる

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 11:02:04.90

>>709
過疎地に不要馬鹿か

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 11:12:09.48

>>714
四国全部が過疎地と思うお前がバカだろう、反省しろよ幼稚園児

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 11:15:58.59

>>713
公害って70年代の人かい、まぁ、想像するのは勝手だし、EV特区でも自動運転車試験特区でも構わない
四国の可能性は、他地域より進んだ高齢化社会を逆手にとって社会実験を充実させるのはアリだと考えるよ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 11:30:18.44

>>715
馬鹿か今は同じ四国の過疎地から都市部に人口供給がされてるがそれはやがて無くなり都市部も過疎化してくる既に鉄道が維持出来ていない

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 11:34:01.73

>>716
それじゃ日本よりはるか昔に自動車社会になった西ヨーロッパには
そういう特区があってもよさそうだが、むしろ西欧は近年は高速鉄道網の
充実に力をいれてるよな、高速道路の良さも確かにあるが高速鉄道の大量移送
能力が必要だということじゃあないのか

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 11:34:44.27

加計学園の問題がまた浮上して愛媛は沈没か

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 11:58:47.03

>>700
激しく同意。

小浜京都ルートをなくして米原ルートにすれば、浮いた1兆5000億円の財源で四国新幹線も作れる。

北陸は米原ルートの方が便利。
四国も100年前の鉄道が近代化される。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:01:51.47

>>718
ヨーロッパは高速列車だけでなく
貨物も走るし客車も走る
標準軌だからな

日本の在来線も標準軌なら
長崎や北陸の混乱も無かっただろうな

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:02:16.82

>>712
小浜京都ルートを米原ルートに是正して浮いた1兆5000億円で、
本四架橋の債務を一気に返済して、
維持費を賄う程度の料金に大幅値下げする案もいいな。

税金に色はない。

人口が減るのに、京都ー新大阪間に二重新幹線なんて、国費の無駄。府民税の無駄。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:03:42.13

自民党は消費税上げ、上げと言っときながら、かたや馬鹿みたいな税金の使い方してる。

自民党なにやってんだ。
利権団体かよ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:04:14.06

これだけ香川愛媛岡山がﾓﾘｶｹ援護射撃してんだから
玉木次期総理がいの一番に十字新幹線作ってくれるさ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:06:03.01

>>722
京都大阪以上に人口の減る僻地四国に新幹線なんて無駄だねー

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:08:42.67

>>722
ふざけたことをw
本四架橋も取り壊して無くせ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:15:03.67

>>725
同じ税金1兆5000億円でも
小浜なんかもっと人口減るぞ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:15:50.88

森友学園問題
加計学園問題
本四架橋問題
四国新幹線問題

四国は腐敗している

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:25:29.86

>>724
玉木次期総理ｗ
四国新幹線より希望の党が存続するか
心配しとけよ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:31:30.01

小浜ルートの財源は聞けば沈黙
悪い頭振り絞って考えた答えが一般財源ｗｗｗ
だから北陸新幹線安く終わらせれば次の新幹線の財源
次の新幹線に使うかどうかわからないなら、北陸新幹線も財源がないということ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:34:21.70

それにしても四国は糞だな
どれだけ日本の政治経済を混乱させて日本に迷惑かけるのか

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 12:36:03.52

711のように