【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
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( ´∀`)< 四国新幹線について議論しよう
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(__)_) 瀬戸大橋が新幹線のスペースが在るとか言ってるが
新幹線が出来たら在来線無くなるからスペースも何も 無駄なスペースがあるだけじゃね!!
単線並列でも良かろう 小浜ルートを廃案にすれは四国新幹線は実現する
瀬戸大橋を通る新幹線は岡山の悲願 >>699
最低でも新幹線貨物が出来ない限り、在来線では貨物列車が走るから無くならないよ >>682
むしろ新幹線も、鉄道も全面的に禁煙してほしい >>698
JR発足後でも山形新幹線や秋田新幹線
北越急行や智頭急行と整備新幹線じゃなく
ても高速鉄道を実現させてるのに
なんで四国はやらないの?
そもそも県民が望んでないからじゃないの? >>699
抗弁できなくて、負け惜しみですか。
哀れだねえ。 >>695
>余計な負荷をかけず現状で長持ちさせるという選択をした方が有利と思えてきた。
で、「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」は?
新幹線無しでだよな。 >>690
>>686
>そんなに自己責任を果たしたくないなら、どうぞ発展しないまま破滅をお迎えください。
>アカの他人としては、痛くも痒くもないどころか無駄なお金を使わないで済むので、その方が有り難いですねw
あー結局なにもアイデアは無いわけねw
新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」について。 >>710
新幹線ナシで四国を活性化するという案はスレで散々でてきているだろ、お前が故意に見落としているだけ
俺の主張は高速道路の充実と、本四架橋の料金の値下げ、四国を高速道路特区にするぐらいの政策はあっていいと考えている
東京湾アクアラインは800円になっているが、同程度にして本四の交流人口を増加、伴って四国側のコンテンツを掘り起こす
結局四国に来ても、バスやタクシーが無ければ不便、また、四国遍路やうどん巡りやアウトドアはクルマ必須のコンテンツだ
どうしても高速鉄道に拘るなら、上で散々指摘されているように、まずは予讃線や土讃線の改良で鉄道需要に対する理解を作ることが重要でないか?? 高速道路特区??
それこそ公害の元、想像するだけでイヤになる >>714
四国全部が過疎地と思うお前がバカだろう、反省しろよ幼稚園児 >>713
公害って70年代の人かい、まぁ、想像するのは勝手だし、EV特区でも自動運転車試験特区でも構わない
四国の可能性は、他地域より進んだ高齢化社会を逆手にとって社会実験を充実させるのはアリだと考えるよ >>715
馬鹿か 今は 同じ四国の過疎地から都市部に人口供給がされてるが それはやがて無くなり都市部も過疎化してくる 既に鉄道が維持出来ていない >>716
それじゃ日本よりはるか昔に自動車社会になった西ヨーロッパには
そういう特区があってもよさそうだが、むしろ西欧は近年は高速鉄道網の
充実に力をいれてるよな、高速道路の良さも確かにあるが高速鉄道の大量移送
能力が必要だということじゃあないのか >>700
激しく同意。
小浜京都ルートをなくして米原ルートにすれば、浮いた1兆5000億円の財源で四国新幹線も作れる。
北陸は米原ルートの方が便利。
四国も100年前の鉄道が近代化される。 >>718
ヨーロッパは高速列車だけでなく
貨物も走るし客車も走る
標準軌だからな
日本の在来線も標準軌なら
長崎や北陸の混乱も無かっただろうな >>712
小浜京都ルートを米原ルートに是正して浮いた1兆5000億円で、
本四架橋の債務を一気に返済して、
維持費を賄う程度の料金に大幅値下げする案もいいな。
税金に色はない。
人口が減るのに、京都ー新大阪間に二重新幹線なんて、国費の無駄。府民税の無駄。 自民党は消費税上げ、上げと言っときながら、かたや馬鹿みたいな税金の使い方してる。
自民党 なにやってんだ。
利権団体かよ これだけ香川愛媛岡山がモリカケ援護射撃してんだから
玉木次期総理がいの一番に十字新幹線作ってくれるさ >>722
京都大阪以上に人口の減る僻地四国に新幹線なんて無駄だねー >>722
ふざけたことをw
本四架橋も取り壊して無くせ >>725
同じ税金1兆5000億円でも
小浜なんかもっと人口減るぞ 森友学園問題
加計学園問題
本四架橋問題
四国新幹線問題
四国は腐敗している >>724
玉木次期総理w
四国新幹線より希望の党が存続するか
心配しとけよ 小浜ルートの財源は聞けば沈黙
悪い頭振り絞って考えた答えが一般財源www
だから北陸新幹線安く終わらせれば次の新幹線の財源
次の新幹線に使うかどうかわからないなら、北陸新幹線も財源がないということ それにしても四国は糞だな
どれだけ日本の政治経済を混乱させて 日本に迷惑かけるのか >>719
え?
獣医師学会から献金貰って獣医学部新設反対をした
斡旋利得収賄罪に問われるかも知れない
玉木雄一郎
の事か? >>730
四国の鉄道を維持する 鉄道安定基金を取り上げて北陸新幹線に使えば良いよw >>728
森友問題がどーしたと?
アタマダイジョブ? >>730
建設国債発行して賄えばいいよ!!
国債市場は国債が払拭して「商う国債が全然足らず市場自体維持出来ん!国債発行してクレクレ!!」な超低金利
景気は史上空前の長期デフレ不況
大きな買い物をするには今を置いて他に無し!! >>736
北陸新幹線は国の事業だから国の金の問題は無い 寧ろ大阪と京都が協力して金を出すかの問題 福井が地方負担分を全額負担すれば可能性有るが
四国は地方の地方による地方の為の鉄道整備計画だろ 安心しろ在来線でも1/4は国が補助金をくれる >>736
何だかんだ言って安倍はリフレ派で
財政出動容認
次は石破でも岸田でも財政規律派で
増税緊縮予算で新幹線どころじゃなくなる
玉木?あんな財務官僚上がりでコンクリート
から人へで新幹線は大反対だな 財政規律派というより石破なんかは緊縮財政派だからな、不景気になるのがわかってる
からまあ経済界は推さないだろう >>740
自民党は選挙に勝てればなんでもいいので
世論調査かなんかで石破が良さそうと
なれば一気に流れができる(安倍の対極な
イメージだし)
ただ財務省のいいなりで公共投資は
思いっきり削るだろうな 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>714
実際に四国に来た上で、改めて書き込んで下さいね。
四国に鉄道不要だなんて言えないはずだから。 >>743
人に指図をする前に、先ずは己自身が率先して範を示せ。 四国は外人受け入れてろ
総人口でも横浜以下になりそうなクソ田舎に新幹線は不要 >>746
小浜なんか、四国380万人どころか、
100分の1のわずか3万人さえもいない。 四国新幹線実現に向けて一丸となってアベ政治をぶっ倒そうぜ! >>749
アベ政治の後は財務省の天下
緊縮財政で四国新幹線どころか今の整備新幹線
もどうなるかわからない
ちょっとは政治を勉強しろよ 香川と愛媛が力を合わせれば時の政権を転覆させることなどいともたやすいな
この調子で愛媛県民は希望玉木を絶体支持しよう
四国新幹線実現への一番の近道だ >>751
玉木先生は希望の党のゴタゴタで
それどころじゃないだろw
それにしても玉木ぐらいしか名前が出てこない
とはどんだけ四国は人材難なんだ
山陰は大物がうじゃうじゃいるぞ
因みに玉木先生は資産ゼロらしいw 新幹線て大都市間を短時間で結んで大量に人を運ぶ物だと思っていたけど、大都市も無い四国に新幹線?
秋田とか山形は本線のオマケと考えたらまだ分かるけど本線すら無い四国に新幹線? >>751
安倍の次は山陰の石破だろ
敵に塩を送ってどうするんだよw >>753
ディーゼル特急で間に合ってる四国に例えミニやFGTでも新幹線は要らんな
現状維持で十分 >>755
新幹線が無いから香川以外の3県はやむを得ず鈍足特急を使っているだけ。
時代の流れに合わせて高速化をするのは当然のこと。 >>756
大都市も産業も無く、ビジネス利用も少ない四国に新幹線は不要
そこまでして高速移動する必要は無いから
観光客だらけの四国は現状維持で十分 >>758
大都市が無いのはその通りだが、「産業も無く、ビジネス利用も少ない云々〜」は、一体四国のどこを見てそう言っているのやら。 >>756
時代の流れと言うがJR発足後30年も自力では
なにもせず放置。
この先整備新幹線への格上げ待ちなら
何時になるかもわからない。
青森にしても鹿児島にしても新幹線誘致が
全てにおいて最優先だったが四国にそんな
熱はない。
結局他所にあるからうちにも欲しい程度で
本当の意味で必要ではなくて、本当に必要
なら遥か昔にもう出来ていたはず。 >>762
四国の場合は、先に本四架橋を造る必要があったわけで。
四国内は、予讃線高松〜松山〜伊予市、土讃線多度津〜琴平の電化、 高松〜多度津間の複線化で、力を使い果たしてしまった感がある。
そうでなくても、国鉄時代は放置され続けてきた。 >>718
ドイツは高速無料、フランス、ハンガリーなどは有料だが日本の数分の1の高速料金で、欧州全体が高速特区みたいなもの
高速鉄道の高速大量輸送は中央幹線には必要だが、四国のような支線には支線なりの戦い方をした方が良い
高齢化した社会には高速大量輸送より、ドアツードア移動や、バス路線の充実のような細かいサービスが相応しいのでないかな がん診療連携拠点病院とか医療系が増えないと、岡山・大阪に高速鉄道あったほうがいい気がするけど 4月10日(火)読売新聞
本四架橋30年 光と影
人・モノの流れ劇的変化
債務 全国の高速で負担。
@総事業費3兆円
「3本も必要なのか」という批判はかき消され99年のしななみ街道まで、約3兆円の
総事業費が投じられた。
A返済計画が頓挫
苦肉の策として国は2014年度に1兆4000億円の債務を東日本、中日本、西日本の
高速3社の債務と統合し、3社の料金収入を本四の返済に充てる救済格だ。
これに対し、利用者には「受益者負担の原則に反する」との不満がくすぶる。
14年度に3社は一部の割引を縮小。機構職員も「首都圏などのドライバーからすれば
納得しにくい仕組みだろう」と認める。 >>766
本四架橋の債務の1兆4000億円を全国の高速道路料金から支払わせることにより
高速道路の休日割引などの割引率を縮小させて全国のドライバーに負担を押し付けている。
首都圏や東海、関西からの高速道路を使って自家用車や観光バスで行くことの多い
南東北、北関東、房総半島、湘南、甲信越、静岡岐阜三重、北陸、京都奈良、
兵庫岡山などの本州の主要な観光地は観光客の減少で大迷惑。
これほど全国の人に顰蹙を買っているのにさらに四国新幹線で1兆5000億円も国民に
負担を押し付けるのは狂気の沙汰。
四国新幹線推進派はどれだけ国民に迷惑かけたら気が済むんだ。 >>758 >>760
米原ルート0.59兆円と比べて、
関西方面しかつながらず、
不便な小浜京都ルート2.1兆円。
その差額1.5兆円の小浜は、
確かに四国より観光客もビジネス客も多いもんな。
全ては西田のせい。 >>768
西田の一存で決めれるわけないだろw
お子ちゃまは知らないかも知れないが
あんなのは最初から裏で話がついてるんだよ
米原はスレチだからいいかげん巣に帰れ 米原ルート0.59兆円と比べて、
関西方面しかつながらず、
不便な小浜京都ルート2.1兆円。
その差額1.5兆円の小浜は、
四国より観光客もビジネス客も人口も多いか?
いいえ。違います!
異常な不公平。
北陸にも四国にも名古屋にも滋賀にも三重にも静岡にも神奈川にも品川にも不便な小浜京都ルートに、なんと税金2兆円!!! >>756
時代の流れで高速化って東海道新幹線が
出来て50年以上たってるんだぞ
周回遅れにも程がある
敢えて時代の流れというなら
車の自動運転とかLCCとかだろw >>770
小浜は不便だと強調してるけどさ、本州に有るんだぜ
大きな離島の四国より便利だろ >>770
前々から指摘されてたが米原厨=四国厨
がはっきりしたな。
そもそもサンダバとしらさぎを比べれば
はっきりするが北陸と関西とくに京都と福井
の結びつきは歴史的にも経済的にもふかい
小浜京都ルートでなんの問題もなく
逆に距離も短くあえて敦賀ー米原間を
新幹線で新設する必要はなく米原ルート
に拘る必要はない。
税金の無駄を指摘したいなら敦賀止め
が一番分かりやすい。
米原厨=四国厨の最大のポイントは
やたら差額に拘る所で
それなら敦賀止めでいいだろと言われると
ムキになって反論する。 >>756
時代の流れ、少子高齢化にあわせて高速化?
全く意味が分かりません 北海道と九州は、国土防衛の意味でも重要な地域。
対大陸政策の上で、荒野で無人の地域にしてしまうと、日本全体の不利益が大きい。
不利益の度合いは、仮に四国がそうなってしまった場合とは比べ物にならない。
また、九州には四国とは比べ物にならない程の産業があり、北海道は四国とは比べ物にならない程のメジャーな観光資源がある。
だから、問題はありながらも新幹線を作ろうとしているが、四国にはどの条件も存在しない。
四国では、人為的に条件を改善できる方法はひとつしかないが、そのためには四国自身の知恵を絞る必要がある。
ただし、それすらやらずに全て外部に丸投げしたい無限ループ君みたいな人間がいるかぎり、この先も新幹線なんて出来ないだろう。 客観的に見て四国は巨大な橋を3本巨額の費用をかけ作って
この30年間多くの企業が進出し、観光宿泊数も飛躍的に伸び大きく潤ったから
東九州等優先してその後 >>772
米原ルートとの比較。
それに四国との比較でも、税金を余計に1兆5000億円投入して恩恵を受けられる人数が桁違い。
小浜2万人のために、四国民380万人は消費増税やら2兆円の増税を受け入れられますか? >>777
小浜京都ルートだろうと米原ルートだろう
と恩恵受けるのは福井県民のみ
差額がどうのこうのより敦賀止めに
しとけばいいんだよ
まぁそうすると新幹線の新設は終了
ここを嫌って米原厨=四国厨は
米原ルートに拘るわけね なんか必死なやつが居て笑えるな、ここは夢でも願望でも自由に書けるけど書いても実現不可能だぜ
欲しかったら東海みたいに自腹でやるならご自由にどうぞって感じだな 小浜ルートは許しません
その資金は瀬戸大橋を走る新幹線建設に回されるべきです。
岡山から四国の何処かへ結ぶのです。 >>777
四国民380万人?4つも県が有るのにたったそれだけかよ
思い切り過疎地だし、新幹線に猿でも乗せるのかよww >>776
東優先なら大分は豊予海峡からになりますね >>781
四国の場合は「サル」ではなく「化けタヌキ」が正解かな?
ただ、支払った料金が「葉っぱ」になっちゃう可能性はあるけどね (^_-)-☆ 何で推進派の一部は小浜ルートを米原ルートに変えれば1兆5000億が四国新幹線に使えると思ってるのか?
ルートが変わるなら1兆5000億の拠出が無くなるだけ=集める必要が無くなるだけで、その金は存在しなくなるのだか? >>784
それじゃあまるで小浜ルートは財源の当てもなく着工不能みたいじゃないかwww
またルートの選択からですかwww >>784
しかも何故か小浜のため2兆円と言ってるが
冷静に考えれば敦賀止めでいい所に
何故か敦賀ー米原間だけ新設してその
建設費に2兆円かかるならわかるが
敦賀ー京都新大阪で2兆円
敦賀ー米原間なんて土地代なんかしれてるし
金がかかるのは京都ー新大阪間
米原のために6千億円と言えばそのバカバカ
しさはすぐ理解できる。
小浜京都ルートを小浜止めと勘違いしてる
んだろうなw >>784
税金なんてのは、あれば使うもの。
1兆5000億円あれば四国新幹線がつくれる。
あとは四国4県の自民党議員全員で力を合わせて、1兆5000億円引っ張ってくるだけ。 米原ルートにすれば、北陸も四国も丸くおさまる。
京都も大阪も府民税の負担が1500億円も減る。
ここで米原ルートに反対してる輩は、小浜だよ 四国380万人と小浜2万人。
どっちが優先されるべきか、よーく考えよう。 >>785
>>788
必要な費用だけ税を投入し、不要な税は使わない。必要な額だけ調達する。
米原ルートになったら6000億調達するだけであり、小浜ルートの差額なんてものは存在しない。
推進派が言ってる事は既に2兆1000億が存在している事が前提という、誤った考え方。 >>786
何をわけのわからない事言ってる?
小浜ルートという書き方したら敦賀から小浜までと勘違いするほどの低脳か? >>790
新大阪から四国までの所詮400万に満たない十字ルートと、
新大阪からど田舎小浜なんか無視して北陸・信州・北関東を見据えているルートを比較する方が馬鹿だろ? >>791
必要な額だけ調達する、だってw
アハハハハwww >>793
それは米原ルートで可能なんだな。
小浜を通るために、余計に1.5兆円かかるんだよ! 無駄だろ? そう。無駄なんだよ。
だから、小浜京都ルートじゃなく、
米原ルートにして、四国新幹線も作りましょうって話。
ん?米原ルートだけにする?
それなら、そういう立場だと明確にして発言してくれ。 >>794
>>795
只でできると思ってる気?
米原ルートを作る場合は6000億調達する事になるのだが?
お前、馬鹿? >>796
そもそも、何で北陸新幹線建設のために調達する費用で四国新幹線作る必要があるの?
「小浜京都ルートを止めて米原ルートにして、調達する費用は6000億に抑えましょう」と言うならば解るが?
お前は真正の阿呆やな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています