【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< 四国新幹線について議論しよう
( ) \_____________
| | |
(__)_) >>758
大都市が無いのはその通りだが、「産業も無く、ビジネス利用も少ない云々〜」は、一体四国のどこを見てそう言っているのやら。 >>756
時代の流れと言うがJR発足後30年も自力では
なにもせず放置。
この先整備新幹線への格上げ待ちなら
何時になるかもわからない。
青森にしても鹿児島にしても新幹線誘致が
全てにおいて最優先だったが四国にそんな
熱はない。
結局他所にあるからうちにも欲しい程度で
本当の意味で必要ではなくて、本当に必要
なら遥か昔にもう出来ていたはず。 >>762
四国の場合は、先に本四架橋を造る必要があったわけで。
四国内は、予讃線高松〜松山〜伊予市、土讃線多度津〜琴平の電化、 高松〜多度津間の複線化で、力を使い果たしてしまった感がある。
そうでなくても、国鉄時代は放置され続けてきた。 >>718
ドイツは高速無料、フランス、ハンガリーなどは有料だが日本の数分の1の高速料金で、欧州全体が高速特区みたいなもの
高速鉄道の高速大量輸送は中央幹線には必要だが、四国のような支線には支線なりの戦い方をした方が良い
高齢化した社会には高速大量輸送より、ドアツードア移動や、バス路線の充実のような細かいサービスが相応しいのでないかな がん診療連携拠点病院とか医療系が増えないと、岡山・大阪に高速鉄道あったほうがいい気がするけど 4月10日(火)読売新聞
本四架橋30年 光と影
人・モノの流れ劇的変化
債務 全国の高速で負担。
@総事業費3兆円
「3本も必要なのか」という批判はかき消され99年のしななみ街道まで、約3兆円の
総事業費が投じられた。
A返済計画が頓挫
苦肉の策として国は2014年度に1兆4000億円の債務を東日本、中日本、西日本の
高速3社の債務と統合し、3社の料金収入を本四の返済に充てる救済格だ。
これに対し、利用者には「受益者負担の原則に反する」との不満がくすぶる。
14年度に3社は一部の割引を縮小。機構職員も「首都圏などのドライバーからすれば
納得しにくい仕組みだろう」と認める。 >>766
本四架橋の債務の1兆4000億円を全国の高速道路料金から支払わせることにより
高速道路の休日割引などの割引率を縮小させて全国のドライバーに負担を押し付けている。
首都圏や東海、関西からの高速道路を使って自家用車や観光バスで行くことの多い
南東北、北関東、房総半島、湘南、甲信越、静岡岐阜三重、北陸、京都奈良、
兵庫岡山などの本州の主要な観光地は観光客の減少で大迷惑。
これほど全国の人に顰蹙を買っているのにさらに四国新幹線で1兆5000億円も国民に
負担を押し付けるのは狂気の沙汰。
四国新幹線推進派はどれだけ国民に迷惑かけたら気が済むんだ。 >>758 >>760
米原ルート0.59兆円と比べて、
関西方面しかつながらず、
不便な小浜京都ルート2.1兆円。
その差額1.5兆円の小浜は、
確かに四国より観光客もビジネス客も多いもんな。
全ては西田のせい。 >>768
西田の一存で決めれるわけないだろw
お子ちゃまは知らないかも知れないが
あんなのは最初から裏で話がついてるんだよ
米原はスレチだからいいかげん巣に帰れ 米原ルート0.59兆円と比べて、
関西方面しかつながらず、
不便な小浜京都ルート2.1兆円。
その差額1.5兆円の小浜は、
四国より観光客もビジネス客も人口も多いか?
いいえ。違います!
異常な不公平。
北陸にも四国にも名古屋にも滋賀にも三重にも静岡にも神奈川にも品川にも不便な小浜京都ルートに、なんと税金2兆円!!! >>756
時代の流れで高速化って東海道新幹線が
出来て50年以上たってるんだぞ
周回遅れにも程がある
敢えて時代の流れというなら
車の自動運転とかLCCとかだろw >>770
小浜は不便だと強調してるけどさ、本州に有るんだぜ
大きな離島の四国より便利だろ >>770
前々から指摘されてたが米原厨=四国厨
がはっきりしたな。
そもそもサンダバとしらさぎを比べれば
はっきりするが北陸と関西とくに京都と福井
の結びつきは歴史的にも経済的にもふかい
小浜京都ルートでなんの問題もなく
逆に距離も短くあえて敦賀ー米原間を
新幹線で新設する必要はなく米原ルート
に拘る必要はない。
税金の無駄を指摘したいなら敦賀止め
が一番分かりやすい。
米原厨=四国厨の最大のポイントは
やたら差額に拘る所で
それなら敦賀止めでいいだろと言われると
ムキになって反論する。 >>756
時代の流れ、少子高齢化にあわせて高速化?
全く意味が分かりません 北海道と九州は、国土防衛の意味でも重要な地域。
対大陸政策の上で、荒野で無人の地域にしてしまうと、日本全体の不利益が大きい。
不利益の度合いは、仮に四国がそうなってしまった場合とは比べ物にならない。
また、九州には四国とは比べ物にならない程の産業があり、北海道は四国とは比べ物にならない程のメジャーな観光資源がある。
だから、問題はありながらも新幹線を作ろうとしているが、四国にはどの条件も存在しない。
四国では、人為的に条件を改善できる方法はひとつしかないが、そのためには四国自身の知恵を絞る必要がある。
ただし、それすらやらずに全て外部に丸投げしたい無限ループ君みたいな人間がいるかぎり、この先も新幹線なんて出来ないだろう。 客観的に見て四国は巨大な橋を3本巨額の費用をかけ作って
この30年間多くの企業が進出し、観光宿泊数も飛躍的に伸び大きく潤ったから
東九州等優先してその後 >>772
米原ルートとの比較。
それに四国との比較でも、税金を余計に1兆5000億円投入して恩恵を受けられる人数が桁違い。
小浜2万人のために、四国民380万人は消費増税やら2兆円の増税を受け入れられますか? >>777
小浜京都ルートだろうと米原ルートだろう
と恩恵受けるのは福井県民のみ
差額がどうのこうのより敦賀止めに
しとけばいいんだよ
まぁそうすると新幹線の新設は終了
ここを嫌って米原厨=四国厨は
米原ルートに拘るわけね なんか必死なやつが居て笑えるな、ここは夢でも願望でも自由に書けるけど書いても実現不可能だぜ
欲しかったら東海みたいに自腹でやるならご自由にどうぞって感じだな 小浜ルートは許しません
その資金は瀬戸大橋を走る新幹線建設に回されるべきです。
岡山から四国の何処かへ結ぶのです。 >>777
四国民380万人?4つも県が有るのにたったそれだけかよ
思い切り過疎地だし、新幹線に猿でも乗せるのかよww >>776
東優先なら大分は豊予海峡からになりますね >>781
四国の場合は「サル」ではなく「化けタヌキ」が正解かな?
ただ、支払った料金が「葉っぱ」になっちゃう可能性はあるけどね (^_-)-☆ 何で推進派の一部は小浜ルートを米原ルートに変えれば1兆5000億が四国新幹線に使えると思ってるのか?
ルートが変わるなら1兆5000億の拠出が無くなるだけ=集める必要が無くなるだけで、その金は存在しなくなるのだか? >>784
それじゃあまるで小浜ルートは財源の当てもなく着工不能みたいじゃないかwww
またルートの選択からですかwww >>784
しかも何故か小浜のため2兆円と言ってるが
冷静に考えれば敦賀止めでいい所に
何故か敦賀ー米原間だけ新設してその
建設費に2兆円かかるならわかるが
敦賀ー京都新大阪で2兆円
敦賀ー米原間なんて土地代なんかしれてるし
金がかかるのは京都ー新大阪間
米原のために6千億円と言えばそのバカバカ
しさはすぐ理解できる。
小浜京都ルートを小浜止めと勘違いしてる
んだろうなw >>784
税金なんてのは、あれば使うもの。
1兆5000億円あれば四国新幹線がつくれる。
あとは四国4県の自民党議員全員で力を合わせて、1兆5000億円引っ張ってくるだけ。 米原ルートにすれば、北陸も四国も丸くおさまる。
京都も大阪も府民税の負担が1500億円も減る。
ここで米原ルートに反対してる輩は、小浜だよ 四国380万人と小浜2万人。
どっちが優先されるべきか、よーく考えよう。 >>785
>>788
必要な費用だけ税を投入し、不要な税は使わない。必要な額だけ調達する。
米原ルートになったら6000億調達するだけであり、小浜ルートの差額なんてものは存在しない。
推進派が言ってる事は既に2兆1000億が存在している事が前提という、誤った考え方。 >>786
何をわけのわからない事言ってる?
小浜ルートという書き方したら敦賀から小浜までと勘違いするほどの低脳か? >>790
新大阪から四国までの所詮400万に満たない十字ルートと、
新大阪からど田舎小浜なんか無視して北陸・信州・北関東を見据えているルートを比較する方が馬鹿だろ? >>791
必要な額だけ調達する、だってw
アハハハハwww >>793
それは米原ルートで可能なんだな。
小浜を通るために、余計に1.5兆円かかるんだよ! 無駄だろ? そう。無駄なんだよ。
だから、小浜京都ルートじゃなく、
米原ルートにして、四国新幹線も作りましょうって話。
ん?米原ルートだけにする?
それなら、そういう立場だと明確にして発言してくれ。 >>794
>>795
只でできると思ってる気?
米原ルートを作る場合は6000億調達する事になるのだが?
お前、馬鹿? >>796
そもそも、何で北陸新幹線建設のために調達する費用で四国新幹線作る必要があるの?
「小浜京都ルートを止めて米原ルートにして、調達する費用は6000億に抑えましょう」と言うならば解るが?
お前は真正の阿呆やな? >>766>>767
プール制の恩恵にドップリ浸かってるくせに、何を言ってるんだか。 >>799
四国は鉄道不要 在来線の線路をさっさと剥がせ >>798
お前のいう、北陸新幹線のために調達する税金というのがあるなら、その法律名をいってみろ >>798
なんでそんなに小浜への我田引鉄に必死なの?
小浜人なの? >>801
>>802
何分けの判らん事を言ってる?
小浜京都ルートになるか、米原ルートになるかは関係無く、
建設に必要な財源を調達して作るので、
小浜京都ルートなら2兆1000億調達して作る、
米原ルートならば6000億調達して作るので、
余計な金を集めて作る事はないって言ってる。
四国の推進派が勝手に米原ルートなら費用が余ると勘違いして騒いでるだけだろ?
だから勘違いして騒いでるお前は馬鹿だと言っている。 >>803
だから、その北陸新幹線に限って税金を徴収する法律名はなんだっての。
小浜厨 今朝起きた西条市の人身事故。
上り しおかぜ二号 の乗員乗客6人に怪我は無し との報道。
えらく少ないが、コレが現実だから新幹線なんか無用の介。 北陸新幹線は敦賀止まりで結構。
岡山から悲願の新幹線を四国に伸ばしましょう。
瀬戸大橋を走る新幹線は新しい観光名所になる事必定です。
小浜ルートよりも瀬戸大橋に新幹線を! 北陸新幹線の小浜2万人と、岡山+四国400万人のどちらが優先されるべきでしょうか?
答えは出ていますよね。
小浜市より岡山市。
小浜ルートより瀬戸大橋ルートです。 籠池&玉木&中村の香川愛媛最強タッグでアベ退陣させれば
十字新幹線はもうすぐそこだ! >>804
現行のスキームで費用調達するのに専用の法律でもあると思ってるのか馬鹿は? もうID:x9FyutbOの馬鹿は正論点かれて訳の判らん事を言い出す始末だな。
既に2兆1000億があり、小浜京都ルートを米原ルートに変えるだけで余った金で四国新幹線が作るれると本気で思ってるなんて笑える。
所詮現行スキームで小浜京都ルートなら2045年ど以降、米原ルートでも2040年度前後にできるかどうかであり、
そこから計画線の整備線昇格があるかどうかも解らない、昇格があっても東九州、山陰、羽越等の候補の中から選定されるかも解らないのに。 玉木はダメだな地元の獣医学部新設すらいちゃもん付ける地元愛ゼロ >>813
四国土人犯罪者しか推してないのだな
刑務所も脱走 し放題なんだろ >>813
そもそも玉木は財務官僚上がり
四国新幹線に賛成とかいいながら
採算性を吟味してといってる
あれは役人用語でいう所のゼロ解答
本音では四国新幹線に反対だよ 小浜厨が狂乱状態
まぁ今後も妨害してやるから覚えておけよ
岡山の瀬戸大橋を差し置いて、小浜など許さんわ >>818
妨害ってw
ここ覗かなければ、未だに米原とか言ってる
バカがいるとか誰も気づかんよ >>818
許さんだってさww
なんの力も無いゴミが騒いでも影響無いぜ >>818
妨害?
ここでやっても何も変わらん。
自民の事務所か国会にでも乗り込んで訴えたら? 瀬戸大橋に新幹線が通らないなら四国新幹線はいらない。
反対して四国の線路を全部剝がせと主張してやる。
悔しいなら淡路島に新幹線を通せと宗教するな。 >>813
中韓だらけの加計学園は無い方が良いだろw
獣医学部の学生も韓国で募集してるしな
四国には新幹線より中韓やベトナムの労働者を受け入れてろ
カオスな街にした方が良いわw >>539
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
全く問題ない。
半数近くは賛成しているのだからな。
万が一、京都が滋賀佐賀化するのであれば当初計画通り京都を外すだけ。 >>542
クソ味噌名古屋が悔し紛れに離間工作とかw >>547
>>543
>東海道新幹線構想時、マスターブランがあって決定したんでしたっけ?
あーその無限ループ君は答えられないよw
どこの新幹線にも存在しない地域おこし計画やらマスタープランだかを勝手に妄想、
なぜか四国新幹線にだけはそれが義務であり必要だという俺様ルールを課して
悦に入ってるような輩。
実の有るやりとりなんて到底期待出来ない。 >>712
>俺の主張は高速道路の充実と、本四架橋の料金の値下げ、四国を高速道路特区に
>するぐらいの政策はあっていいと考えている
道路は道路で改善すればいいんじゃない。
何編でも言うけど、他の地域は高速道路「も」新幹線「も」ある。
四国だけは高速道路だけ、と言う主張には何ら合理的な根拠も理由も無い。
>どうしても高速鉄道に拘るなら、上で散々指摘されているように、まずは予讃線や
>土讃線の改良で鉄道需要に対する理解を作ることが重要でないか??
それももう散々否定されている。
先ず効果が薄いこと。新幹線の速度と大量輸送性能が無いと勝負できない。
これはJR四国自らがそう結論付けてるし、実際にそうだと思う。
在来線特急が少し早くなっただけで乗るか、その特急に?
加えて致命的なのは国の支援が殆ど出ないこと。
仮に1000億円必要だとして資金の目処は付いてんの? >>722
>人口が減るのに、京都ー新大阪間に二重新幹線なんて、国費の無駄。府民税の無駄。
大宮ー東京間のあのグダグダを見た後でまだ一系統でいいなんて言ってる奴は
自分がどれだけズレてるかを自覚した方がいいぞw >>830
>>722
>人口が減るのに、京都ー新大阪間に二重新幹線なんて、国費の無駄。府民税の無駄。
【鉄道】新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討★2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522765071/-100
>北陸新幹線との相互直通も視野に、
>山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
>九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)への報告に盛り込んだ。
>九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫(ひっぱく)していることから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。
つまり、
・山陽ー北陸相互乗り入れ
・長崎新幹線はフル規格で新大阪乗り入れ
・山陽+九州新幹線で新大阪駅はパンク状態
これで岡山ルートをつくっても新大阪まで乗り入れなんて出来るわけがない。 >>829
否定しているのは、建設権益に預かりたい政治業者、御用土建屋、そして彼らに踊らされている推進派のこのスレの住人。
四国の中では知らないが、四国の外で散々否定されているのは税金の無駄遣いのほう。 >>827
名古屋は小浜京都ルートで問題なし
というかそもそも北陸新幹線は
首都圏ー長野ー北陸ー京都新大阪で
新大阪は東海道新幹線、山陽新幹線に
リニア、北陸新幹線すぐ隣に伊丹空港
JR阪和線のはるかとなにわ筋線で関空直結
で新大阪がハブになる
北陸新幹線の米原止めなんか最初から
与党PTが一応検討したというアリバイ作り
に利用されただけ >>828
上の方に、北海道と九州を繋ぐのは国策で必要と書いてあるのは無視かい?
その過程で東海道は当然の選択だろ。
それに、当時の東海道在来線は逼迫してどうしよも無くなっていたのは当然知っているよな?
それも無視かい?
自分達の都合の悪い事は、全部棚上げかよw >>829
新幹線の無い県は四国以外にもある。更に高速道路が不完全で主要都市間が未接続な所も多数ある。
あまりにも四国だけが取り残された様な言い回し。
更に新幹線は旅客の高速大量輸送手段。現状の在来線がいくら時間を要するからと言っても利用者数から見れば不適切。
新幹線の基本的な考えは在来線特急の改善強化策。 >>831
それ以前に長崎ルートの全線フル化が北陸新幹線小浜京都ルートと同時着工が確定したって事では?
小浜京都ルートと長崎ルートの完成は2050年を超える事がほぼ確定。
他の計画線の整備線昇格は当面なしだな。 >>836
いや、小浜京都ルートは国民、府民の反対と財源難で消える。
小浜2万人に税金1.5兆円とか、異常だから。 >>838
小浜2万人に税金1.5兆円とか、異常だぞ
オバマー >>829
>何編でも言うけど、他の地域は高速道路「も」新幹線「も」ある。
>四国だけは高速道路だけ、と言う主張には何ら合理的な根拠も理由も無い。
四国と本州の間にある数kmの海峡が明白で合理的な根拠だろう
だから既存インフラを活用する瀬戸大橋ルートだけは、わずかに可能性があるが高知松山で揉めるならこれも絶望
JR四国の言う通りなら、九州新幹線みたいに徳島-高松-松山で四国新幹線を部分開業してみればどうだい
これが成り立たないのなら、大阪直通になっても人も産業も四国から出ていくだけだろうしな >>840
徳島〜高松〜松山の部分開業も有りといえば有りかも。 宇多津-松山は瀬戸大橋ルートにしろ淡路島ルートにしろ通るんだから、ここだけ先行開通させておけば良い >>830
京都―新大阪にJR西日本区間の新幹線を造ったら京都―新大阪の在来線が3セク化されるが?
>>831
新大阪のパンク状態って、東海道で車種が完全統一されてないことが原因では?
再来年では東海道は全てN700系に統一されるため、新大阪のパンクは緩和されるはずだ。 >>843
JR京都線が3セクとか無いから
九州新幹線出来ても鹿児島本線は八代まで存続してるから >>843
>京都―新大阪にJR西日本区間の新幹線を造ったら京都―新大阪の在来線が3セク化されるが?
第三セクターされるなら大阪府はそれをそのまま上場してしまえば大儲けじゃねーか。
あんな黒字路線をJRが手放すわけねーじゃん。
頭大丈夫か?
株式上場という言葉の意味も分かって無いんだろうな。
そんなだからいつまでも非正規無職なんだよ。 >>843
並行在来線の分離区間はJRが決めるのだが?
京都ー新大阪を手放して減収する事を西が考えると思うか? 分離対象の並行在来かどうかはJRにとって過重な負担になるかどうか。
JR京都線から北陸特急がなくなった程度で赤字になるとかは到底考え
られない訳で、並行在来分離にはならない。 分離になるなら京都と大阪は黒字路線が手に入って大喜びだよ。
あれを上場させれば数千億円の上場益が手に入る。
ただじゃなくても今の日本株は高いんだからね。
もし第三セクターになるなら京都と大阪は新幹線の推進で逆に大儲けになる。
JR西がそんな事を許す訳がない。
いゃぁ>>843のような稀に見るくるくるぱーは久しぶりですなぁ。 >>805
しおかぜ2号 て今治始発の登りかあ。
朝一番とはいえ乗員乗客で6人とはなあ。
こりゃ、新幹線作っても赤字まっしぐらだな。 小浜に税金1.5兆円だってさww
バカの頭では新幹線は小浜だけで完結するらしい
新幹線って長距離を走って人を運ぶ物なんだけどな、小学生でも分かることが理解出来ないなんてバカの本物かよww >>850
米原ルート 5900億円
小浜京都ルート 2兆1000億円
その差額 1兆5000億円! 小浜2万人のために、
税金1.5兆円、米原・名古屋・リニア利用者の犠牲は明らかにやり過ぎ。
四国、岡山400万人はどうでもいいのかよ?
自民党、なにやってんだよ >>851
こう見たらアホ計画だな
小浜の人を見捨てろとは言わないが、優先度というものがある 紆余曲折の結果決定された小浜ルートをひっくり返そうとしてる奴、頭大丈夫か
大統領が変われば過去の国際的な約束が破棄される半島国家なみのアタマだぞ ここは四国新幹線のスレ
北陸新幹線はスレチ
北陸新幹線の話がしたいなら専用のスレ
があるだろ 愛媛は脱獄海道と獣医学部でおなかいっぱい
でも阿部退陣に貢献したから玉木首相案件で作ってもらえるかも それにしても玉木の一声で香川愛媛岡山は見事なモリカケ連携プレーを見せたね
低学歴の阿呆総理に頭ごなしにこき使われてた官僚達や
改憲に反対していた国民の多くも感謝してることだろう
この功績が認めれて政官民あげての十字新幹線が完成する日はそう遠くない >>857
玉木みたいななんでも反対の政治家は
四国新幹線も反対だろ
そんな事より希望の党と民進党が
合流して「共に民主党」というどっかで
聞い事がある名前の新党になるらしいなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています