【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 10:36:08.22

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論しよう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 16:42:13.45

>>865
また妄想か飽きないなw

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 16:52:20.16

>>868
心配しなくても二階は動かない
細田派と二階派で安倍3選は確実

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 17:23:55.12

ぼちぼち四国も30年後の整備新幹線格上げ
議論が本格化した時の為に財務省や国交省
地元の利害調整できる自民党の政治家を
仕込んどく必要がある
街頭演説でも四国新幹線が自分の政治家
としての一丁目一番地を公言して
今の小泉とか若手で連係できるようなヤツ
が欲しい
玉木？あんななんでも反対の政治家に
用はない

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 17:40:53.99

あ～、また怒られる瀬戸大橋30周年も新幹線も調子に乗りすぎ！ --- 中田宏
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00010005-agora-soci

全くだな
四国に大きな3本の橋は過剰だった
せめて瀬戸大橋だけで良かった

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 21:47:12.62

>>856
玉木首相とか海峡派の妄想ルートとか
全くロードマップのないバカばっかりだな
そもそも安倍は総辞職する気は全くない
総辞職するには内閣不信任案が通るしかない
が今の自公の与党で造反議員が出るわけないし
仮に少し出た所で過半数われする事はない
後は秋の自民党総裁選だが野党の玉木に
なんの関係もない
もう少し頭使って僅かでも可能性はある事
書けよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 00:29:24.73

>>857
改憲に反対するような左翼のプロ市民は
新幹線とか公共投資は大反対で
コンクリートから人へで福祉に力を入れろ
で四国新幹線の天敵だろｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 00:32:22.86

>>872
明石ルートが通行量最大じゃなかったけ？
それを不要と言う

ニート　外へ出ろよ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 00:41:08.92

四国新幹線必要なし
福祉と生活保護に金回せ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 00:53:20.30

>>874
四国新幹線は明らかに税金の無駄遣い
一般道や水道、ガス、電気のような重要インフラじゃないし必要ない

どうしても欲しいならJR四国や推進派が全額負担しろ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 01:27:44.74

>>876
金回せと叫ぶ前に、そちらの不正受給を無くすのが先だろう？その事にはダンマリかね？君にとっては都合の悪いことだから、言わないのかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:35:22.74

松山IC → 宝塚IC
神戸淡路鳴門道経由　11,980円(ETC9,450円)　327.2km　3時間58分
瀬戸中央道経由　9,750円(ETC7,800円)　336.0km　3時間48分
西瀬戸道経由　11,600円(ETC9,660円)　337.4km　4時間15分

瀬戸大橋に新幹線を作ってこれ以上価格競争しないであげて

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:23:19.72

瀬戸大橋線ルートで新幹線が建設された場合、在来線と同様に加算料金は「100円」なのかな？
(在来線は「利用者見込めないから…」であの料金ですからね。利用者が見込めるならもっと踏んだ食っても…)

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:01:51.40

>>880
>>123
北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/

東海道山陽新幹線の特急料金と比較、東北・上越は1.1倍、北陸は1.35倍、九州は1.44倍、北海道は1.7倍
北海道新幹線は高すぎなので今後値引きを期待したいが、四国は海峡部を持ちほぼ同じ条件ではないかと思われる

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:18:20.24

>>834
>北海道と九州を繋ぐのは国策で必要と書いてあるのは無視かい？
>その過程で東海道は当然の選択だろ。

無視もなにも、
「主要四島の内、北海道と九州は結ぶけど四国だけは結ばない」
という珍奇な国策とやらのエビデンスをまずは出せよw

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:25:35.39

>>834

>当時の東海道在来線は逼迫してどうしよも無くなっていたのは当然知っているよな？
>自分達の都合の悪い事は、全部棚上げかよw

そんな事は当たり前の話で誰でも知っている。
で、反対派は「在来線が逼迫しないと新幹線じゃない！」という謎の俺様基準を
勝手にでっち上げて悦に入っている、どころかそれを他地域に押し付けるわ、
あまつさえ新幹線建設反対&妨害の金科玉条としている。

一方で新幹線は北海道、北陸、九州と開業のたびに成功の連続、
地域の活性化をもたらしているという不都合な真実には無口のまま、全部棚上げw

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:37:18.82

>>883
で、それどんなスキームで造るの？
財源は？
それを絵に描いた餅というんだよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:39:26.72

>>872
その人、四国の外からでしか見ないから、軽々に３ルートは過剰と言っちゃうんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:47:10.80

>>835

>>829
>新幹線の無い県は四国以外にもある。更に高速道路が不完全で主要都市間が未接続な所も多数ある。
>あまりにも四国だけが取り残された様な言い回し。

そのような交通にハンデを抱える地域を救うのが政策だ。
四国以外にも新幹線空白県は１８県あって全て新幹線が通るべきだ。
これは繰り返しそう伝えている。

その中でも四国の置かれた位置は特殊だ。
なんせ地域ブロック丸ごと新幹線が通っていない唯一の地域になったのだからな。
しかも海で隔てられているから在来線も極端に貧弱。

他の地域は全て地域2本目3本目の新幹線。
四国とは緊急性も重要性も全く違う。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:55:49.46

>>836
>他の計画線の整備線昇格は当面なしだな。
実際の着工の遥か前に整備線を決める必要がある。

なので現在進行中の整備新幹線１期と並行して２期の計画は進む。

向こう５年以内に２期整備路線と着工順位が決まり、１０年以内に着工される。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:56:12.42

>>836
1.北陸新幹線：高崎駅 - 長野駅間（高崎駅 - 軽井沢駅間フル規格、軽井沢駅 - 長野駅間はミニ新幹線。ただし、長野オリンピックの開催が決定した場合、フル規格への変更も考慮）→1997年フル規格で開業。
1.北陸新幹線：高岡駅 - 金沢駅間（スーパー特急方式）→1992年8月、石動駅 - 金沢駅間着工。→2015年フル規格で開業。
2.東北新幹線：盛岡駅 - 青森駅間（沼宮内駅（現・いわて沼宮内駅） - 八戸駅間フル規格、前後の区間はミニ新幹線）→盛岡駅 - 八戸駅間は2002年、八戸駅 - 青森駅間は2010年にフル規格で開業。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:56:51.86

>>836
3.九州新幹線（鹿児島ルート）：八代駅 - 西鹿児島駅（現・鹿児島中央駅）間（スーパー特急方式）→起点を新八代駅に変更の上、2004年フル規格で開業。
4.北陸新幹線：糸魚川駅 - 魚津駅間（スーパー特急方式）→1993年10月に着工したが、新黒部駅（仮称。現・黒部宇奈月温泉駅） - 魚津駅間は在来線への取り付け線のため工事は行われず。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:00:53.91

>>840
>四国と本州の間にある数kmの海峡が明白で合理的な根拠だろう

なにが明白でなにが合理的なのだろうか？
豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。
これは北陸新幹線の高崎ー敦賀と同水準。

ついでに言えば我が国には海峡トンネルであれ長大橋であれ建設する技術と資金がある。

不可能だと結論づける根拠など何も無いのだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:05:48.48

>>840
>JR四国の言う通りなら、九州新幹線みたいに徳島-高松-松山で四国新幹線を部分開業してみればどうだい

少し考えればわかる事だが、九州と四国は条件が違う。

九州の場合は鹿児島ー新八代で部分開業した時も在来線特急と対面ホームでリレーが出来た。
四国ではそれが出来ない。

なので部分開業案は無理、と言うよりやっても効果が出ない。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:09:22.31

>>890
だからそれは君の脳内の話で
なんの法的根拠も財源論もないだろ
今建設が決まってるのは整備新幹線のみ
後は整備新幹線が出来たあと格上げするか
自前で造るしかないんたよ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:13:35.06

>>884

>>883
>で、それどんなスキームで造るの？
>財源は？
>それを絵に描いた餅というんだよｗ

その質問をこっちにする前に在来線改良の財源を先ずは明示してもらおうかw

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:17:16.07

>>892
>今建設が決まってるのは整備新幹線のみ
だ・か・ら。
それが新幹線整備スキームとして現に存在してるだろw

>なんの法的根拠も財源論もないだろ
自分一人で同時に矛盾することを言うのが趣味なのか？w

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:21:12.62

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:31:03.22

>>890
>豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。これは北陸新幹線の高崎ー敦賀と同水準。

投資による効果が期待できるなら4兆円でも10兆円でも投入すればいいよ、何倍にもなって返ってくるんだからな
北陸は石川一県だけで、新幹線開業前の状態で、年間観光客数は四国４県の２倍、長野県はさらに多く東京直結で多くの国民の利益になった
本四三架橋３兆円以上を投入して１兆４千億は回収できずに他に押し付け、ここから見えるのは四国に投資効果は期待できないということ

紀淡海峡ルートにこだわるなら尚更、８km未満のなにわ筋線の建設費が3300億円、和歌山までの大阪府内の用地買収なんて可能なのかね？
建設資金と技術はあると言うが、紀淡海峡ルートの調査費は2008年を最後に事業仕分けで廃止され復活も議論されていない

四国は条件が違うと分かっていながら、他所と同じような四国新幹線をねだるのはダブルスタンダードだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:57:05.89

10年以内に着工されるとかｗ
じゃあおとなしく30年待ってろ
30年待った所で格上げなんかないけど

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 14:57:13.38

>>882
>「主要四島の内、北海道と九州は結ぶけど四国だけは結ばない」という珍奇な国策とやらのエビデンスをまずは出せよw

主要四島という単語はあまり聞かないな、それを言うなら「日本本土」だろう
国土交通省は、北海道・本州・四国・九州・沖縄本島の5島を「本土」、これら5島を除く6,847島を「離島」としている

歴史的にも大陸国家への対抗策から、北海道や九州の開発は国の重要課題であり、またそれらを結んだ国土軸が重視されているということ
四国も大きな貢献を担えば黙っていても開発が一気に進む、米軍基地を一手に引き受けるとか、原発銀座になるとか、五輪開催とかな

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 15:19:10.39

第二国土軸とか言って大阪から大分・福岡まで延伸したら、山陽に比べて特急料金いくらになるんですかねぇ

https://toyokeizai.net/articles/-/171621

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 15:55:44.20

大阪湾環状線紀淡トンネルか
カジノ客を周遊させよう

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 16:15:08.93

>>865
>新大阪の地下ホーム山陽アプローチ線はどう考えても
>九州、長崎、北陸だけではなくて、おそらく四国や山陰を見越してる。
>このニュースが出た瞬間次の整備計画格上げは四国か山陰と確信した。

新大阪ハブターミナル化の動きだな。
今までの大阪への冷遇ぶりからするとちょっと信じられない。
東京に何らかの危機が迫っているのか、東京一極集中是正の動きが本格化しているのか、
はたまた維新の国政進出(と自民党との連携)が功を奏しているのか、しばらく注視する。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 16:16:12.23

>>865
>新大阪の地下ホーム山陽アプローチ線はどう考えても
>九州、長崎、北陸だけではなくて、おそらく四国や山陰を見越してる。
>このニュースが出た瞬間次の整備計画格上げは四国か山陰と確信した。

山陽ー北陸は信号システムの違いから乗り入れは無理、との指摘が以前から有ったが
そこは大丈夫なのだろうか。
北陸ー四国の乗り入れを以前から唱えていたが、これに山陽が加わるのならば鬼に金棒。

山陽ー東海道
九州ー山陽

に加えて、
東九州ー四国ー北陸
九州ー山陽ー北陸
東九州ー山陽ー四国(瀬戸内循環)
長崎ー山陰ー四国
長崎ー山陰ー北陸

も可能となる。
ご承知のようにこのハブの中に東海道が入らないのだけが残念だ。
ここと乗り入れが出来ればまさに四通八達、縦横無尽となるのだが。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 17:11:55.17

>>902
極端な言い方だけど、東海がデジタルATCで山陽がアナログATCなんて事があったから問題は無いと思うけど、それ以上の
問題は運行管理システムかな？

それに一歩間違うと山陽新幹線内での車両故障の影響でまわりまわって東北新幹線のダイヤに波及する方が怖い…
大宮⇔東京間は過密ダイヤですからね

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 17:18:31.46

>>901
東京の首都圏集中政策・最終章。
名古屋を吸い尽くした15年後に関西圏から根こそぎ吸い取るための準備。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 18:34:28.54

>>875
1ルートだけということになったら
利便性向上が関西以東だけになる神戸鳴門よりも
山陽や北部九州との利便性も同時に向上させられる児島坂出になる

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 18:43:05.65

>>897
>じゃあおとなしく30年待ってろ
>30年待った所で格上げなんかないけど

そもそも30年待ちの根拠が無い。
「今の整備新幹線が全て完了するまでは何一つ動かない」という前提が空想的。
整備新幹線を求める声は強く各地で自治体と財界が具体的な誘致活動を進める中、
この先30年も整備新幹線２期計画を棚上げに出来るという明確な根拠を示さないと。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 18:45:03.18

>>896

>紀淡海峡ルートにこだわるなら尚更、
>８km未満のなにわ筋線の建設費が3300億円、
>和歌山までの大阪府内の用地買収なんて可能なのかね？

何の心配だ？
なにわ筋線は建設が決まった。
四国新幹線の用地買収とごっちゃにして論じる意味はなんだ？

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 18:48:52.44

>>896

>投資による効果が期待できるなら4兆円でも10兆円でも投入すればいいよ、何倍にもなって返ってくるんだからな
>北陸は石川一県だけで、新幹線開業前の状態で、年間観光客数は四国４県の２倍、長野県はさらに多く東京直結で多くの国民の利益になった

北陸新幹線の成功は認めるのだね？
ならば簡単な話で四国新幹線の成功も約束されている。
メガシティ関西からの距離も同じ、人口も経済規模も四国は北陸よりも大きい。

そこに北陸新幹線と同等の投資をしても何ら問題は無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 18:55:55.71

>>896
>本四三架橋３兆円以上を投入して１兆４千億は回収できずに他に押し付け、
>ここから見えるのは四国に投資効果は期待できないということ

本四架橋については多くを語ろうと思わない。
四国新幹線とは全く別のプロジェクトだからだ。

しかし一つだけ言うとするならば、本四架橋は所詮は対岸との流動しか生み出さない。
愛媛ー広島、香川ー岡山、徳島ー兵庫。

この内、対岸にメガシティ兵庫/関西のある明石海峡大橋が一番通行量が多く、
真っ先に黒字化しているというのは実に示唆に富んでいる。

巨大都市圏が巨大な流動を生む。
なのであれば四国新幹線も巨大都市圏大阪/関西との直通を先ず第一に考えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:00:39.90

>>898
>主要四島という単語はあまり聞かないな、それを言うなら「日本本土」だろう

そう言いたいのであればそう言えばいいw
こういう、用語に対するどうでもいい注文は聞く気にはなれない。

厳密な定義が必要な所でも無し、専門家風を吹かされると自由な議論を阻むだけ。
それこそが最も排除すべき点だね。

加えてあんたの定義だと沖縄まで入ってしまう。
これはあんたがそうしているように議論そのものを狂わせて歪めてしまう。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:15:37.91

>>898
>歴史的にも大陸国家への対抗策から、北海道や九州の開発は国の重要課題であり、
>またそれらを結んだ国土軸が重視されているということ
>四国も大きな貢献を担えば黙っていても開発が一気に進む、
>米軍基地を一手に引き受けるとか、原発銀座になるとか、五輪開催とかな

実に東京らしいと言うか東京くさい発想だなw
どこかの街や地域が栄えるか大きな貢献をするか。
これは交通網が実に大きな影響を及ぼす。

明治期の15大都市の内、新幹線無しで今もその地位に有る都市は皆無。
逆に現在の15大都市で新たにランク入りした都市は札幌以外全て新幹線沿線。

この事実が新幹線の有無による地域の盛衰を何よりも雄弁に物語っている。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:16:42.44

>>898
>歴史的にも大陸国家への対抗策から、北海道や九州の開発は国の重要課題であり、
>またそれらを結んだ国土軸が重視されているということ
>四国も大きな貢献を担えば黙っていても開発が一気に進む、
>米軍基地を一手に引き受けるとか、原発銀座になるとか、五輪開催とかな

独占的に新幹線の路線網を集中させて東京一極集中体制を築いたお手盛り東京が
今度はその集中を根拠に地方切り捨てや自己責任論を語るこのマッチポンプw

因みにだが明治期の15大都市には徳島も和歌山も入っていたのだよ。
そしてこの２都市は共に四国新幹線沿線となる。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:19:07.46

>>908
>メガシティ関西からの距離も同じ、人口も経済規模も四国は北陸よりも大きい。

北陸新幹線は成功だろうけど、これを四国になぞらえているのが間違いだ
北陸新幹線は長野県と北陸で四国の人口と経済規模より大きく、それを大阪の3倍以上の規模がある首都圏と結んでいる
北海道新幹線も今のところ旗色が悪いが、四国新幹線成功の可能性はそれよりもさらに危ういだろう

四国も沖縄も「本土」だろう？なら沖縄には新幹線どころか鉄道もないぞ、四国だけが冷遇されているんじゃないよ、と揚げ足取りだよ
四国に関係のない人間にとって、四国は観光も産業も人口もな島で、橋で繋がってるんだから文句言うな、くらいの意識だろうよ
猪瀬や元横浜市長だか何だかが、地域の実情も知らずに瀬戸大橋にいちゃもん付けるのは納得はできないがな

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:23:12.25

>>908
またまた、既に否定された内容を無視して、オレ様話をしている。

北陸の成功は、そもそも関西圏の需要の上に、東京から2時間台を実現したので首都圏需要が上乗せされたのが一番大きな理由。
単純に地場の経済的な規模だけで比較できない。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:26:18.17

ましてや外部視点でのコンテンツにパンチの欠ける四国に約束されているのは、失敗だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:41:32.48

>>911
>どこかの街や地域が栄えるか大きな貢献をするか。これは交通網が実に大きな影響を及ぼす。

小樽や徳島や和歌山のような中世の海運で栄えた都市が鉄路の時代になって没落するのは当たり前だ
交通結節点になる繁栄は、地理的要因、経済情勢、交通技術などの要因が寄り集まって自然発生的に起こるものだ

本四架橋で関西と繋がった徳島市はなぜ四国4県の県庁所在地なかでもっとも人口が少なく、唯一中核市でないのは何故だ？
そして、8世紀には和歌山-淡路島-四国のルートで南海道は整備されたが、100年ちょっとで廃れて遺跡になってしまったが？

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 21:33:53.49

>>908
財源はあるよ
米原ルートがヒント

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 22:02:13.29

西の愛媛・高知に比べて、東の徳島は対岸和歌山へ全然フェリー出して無いじゃん。
徳島は、交流がというより、近すぎて橋がかかるとすぐストローされたかんじ？
悪あがきで、自動車専用になるはずだった鳴門大橋を併用橋にしたのが間違い。
自動車専用橋で作ってれば、関空四国ルートとか馬鹿げた押しルートがなかっただろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 22:04:47.26

>>906
建設費用を確保できるならその通りだが、北陸新幹線敦賀以西の建設さえ前倒し出来ないのが現状。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 22:22:25.95

>>909
対岸との流動しかないというのは都合の良い発言でしかない。
高速道路直結の本四連絡橋によりトラックによる物流効果を受けている。

お前の言い回しは「橋は効果無かったから次は新幹線作れ」としか聞こえないが？

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 22:47:43.17

やはり公平に見た場合
3兆4000憶かけて巨大なりっぱな橋をかけてこの30年間飛躍的な発展した四国より
他の基本計画線を優先する

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 23:12:28.82

そー言った意味では
山陰は冷遇されているよねぇー。もっと資本投下しないとねっっ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 23:39:51.26

>>903
現状
東海道で遅れが発生したら新大阪打ち切り
山陽で遅れが発生したら新大阪打ち切り

北陸ー山陽が繋がった場合
どちらかが遅れれば
松井山手への回送は運転するが
営業列車は新大阪打ち切りにするのでは？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 02:43:18.94

>>907
>なにわ筋線は建設が決まった。四国新幹線の用地買収とごっちゃにして論じる意味はなんだ？

なにわ筋線は7.4kmで３３００億円、一方、新大阪から関空乗り入れせず大阪南部の岬町までで６０km以上、建設費はいったいいくらだ？
そちらは、　「豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。」などと言っているが、この数字は全く信じられない。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 03:03:08.16

米原ルートを敦賀止めにすれば瀬戸大橋に新幹線が走る
岡山や四国の悲願を邪魔するのは北陸新幹線

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 03:40:45.63

今頃新幹線が欲しいって言ってももう遅いよ
四国の人口は減る一方だし
せめて30年前には声を高めるべきだった

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 06:43:24.04

>>925
米原ルート5900億円ぐらい出してやれよ。
それで北陸は全線が東京、関西、名古屋とつながる。

それでも小浜京都ルートとの差額で1兆5000億円残る。ちょうど四国新幹線分だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 07:03:54.42

>>925
敦賀止めは財源不足で敦賀以西延伸が凍結
基本計画線の格上げ所の話ではない
その時点で新幹線の新設は終了

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 07:06:32.99

>>927
北陸は北陸本線でもう繋がってる

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 08:36:27.61

新幹線の複数路線が東京集中を招いたなら、九州も長崎新幹線ができて東ルートができたら福岡に集中するの？
岡山に中四国横断新幹線ができたら岡山に集中するの？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 09:12:13.60

>>930
普通に考えればそもそも東京に一極集中
してて利便性や採算性で東京発着になってる
だけで新幹線のストロー現象はおまけ程度
だろうな

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 09:36:03.02

>>927
>米原ルート5900億円ぐらい出してやれよ。
>それで北陸は全線が東京、関西、名古屋とつながる。
>それでも小浜京都ルートとの差額で1兆5000億円残る。ちょうど四国新幹線分だ。

5900億円出して出来るのは米原で強制乗り換えの盲腸線。
北陸、東京、関西、名古屋全てがバラバラになるディストピアルートが米原ルートw

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 09:43:29.03

>>924
>「豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。」
>などと言っているが、この数字は全く信じられない。

徳島ー高松ー松山で8400億円。
海峡トンネルが1兆円x2本で2兆円。
九州側と大阪側で1.2兆円。

まあ実際はもっと膨らむかもしれないがそれでも5兆円内外を見とけばいい。

http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 09:50:21.71

>>913
>四国も沖縄も「本土」だろう？なら沖縄には新幹線どころか鉄道もないぞ、
>四国だけが冷遇されているんじゃないよ、と揚げ足取りだよ
結局、なにが言いたいのだ？
頭の中を整理してから書き込め。
勝手に持ち出された「本土」議論にこちとらなんの関心も無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 10:15:15.96

予讃線の完全複線化、桜三里新線建設のほうが、第三セクター化せずにすむ
予算は国の特別会計でお願いしたい

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 11:13:40.21

それを言うと、今治派がイチャモンつけるでしょ？
四国のもう一つの弱点がそれ。
内部の醜い足の引っ張り合い。

どこにでも有りそうな話だけど、ここのは特に酷い。
まあ外部から見れば、知った事ではないけどね。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 11:26:28.03

>>936
そもそも四国はバラバラで足の引っ張りあい
で、バブルって調子にのって
本四架橋を3本も造っちゃった

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 11:28:29.37

>>934

四国も沖縄も島という立地は似たようなものなので、クルマ中心の街造りが合理的ではないか

どんだけ噛み砕かなければ理解しないんだよ、国語の成績悪かったでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 11:44:31.16

>>930
>岡山に中四国横断新幹線ができたら岡山に集中するの？

在来線である瀬戸大橋線、伯備線の四国や山陰への連絡で、もう既にある程度岡山に集中している
ここの推進派のおかしいところは、新幹線原理主義といえるような、新幹線を神聖視、特別視が常軌を逸している
なので、東北新幹線があったから、埼玉は繁栄した、などと言い出す。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 11:57:32.21

しまなみ海道が無かったら囚人はとっくの昔に捕まってた

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 12:22:54.90

いろいろ活発な意見交換5963。
いずれにせよ、四国新幹線の超赤字は目に見えてる。
やめとけ、やめとけ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 12:26:47.75

>>937
ん？本州側の対岸の県はスルーかね？
特にしまなみ海道は半分ほど、神戸淡路鳴門道では９割は対岸県が絡んでるが。それに本四架橋建設に１番手で動いたのは四国ではなくて本州側。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 12:42:59.10

>>938
四国を沖縄と同一視するのは無理がある。
クルマ中心の街造りが合理的？君らは○か×でしか物事を見ないのだな。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 12:51:41.59

>>942
おいおい本州側の人間に四国に行く理由ある？
瀬戸大橋経由の四国新幹線の岡山も同様
造る、通るのは構わんけど金は出せん
いやなら造るな
だって岡山の人間は四国に行かないもーん

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 13:12:04.74

昨日仕事先の岡山支店の人がうちの会社に来てたよ

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 13:32:23.81

>>944
本州側からも四国へ往き来してるよ。何も知らないのだな。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 14:01:39.87

>>943
現時点で、否応なく四国はクルマ社会だと思うが。県内２個くらいしか駅ができない新幹線で解消する？

岡山と香川は距離の近さと街の力が拮抗してて、交流が活発になった非常に珍しい例。それでも基本的に岡山が香川をストローしている。
岡山にとっては県内の早島や茶屋町停車するマリンライナーが減便されるなら、四国新幹線など百害あって一利なし。

ついでに >>933
>海峡トンネルが1兆円x2本で2兆円。
大分市試算の単線新幹線の建設費がそれくらいだが、さすがに無いわ
また、本四架橋３．５兆円で１．５兆円が回収不能になったのに、４兆円５兆円投資することはできないな
本四架橋の高速道路と競合する四国新幹線は、さらに投資を回収することが難しいと予測できる

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 14:15:09.99

>>944
本州から四国へ行く理由が一番あるのはテレビ局だろ。
岡山３局が四国へ、香川２局が本州へ取材に行ったり機材を持っていったり、アナウンサーなどの人員の移動も、船だと橋より時間とお金が掛

それと、引越ししなくても対岸の学校が通学できるから、進学の選択肢になる。（従兄弟も岡山だったけど、香川大に行った）
あとは高知産の太平洋の魚くらいかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 14:29:36.51

>>947
解消というよりも、抑制はできる。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 15:05:06.44

>>932
そうやってまた嘘ついて、
四国新幹線 1兆5000億円の予算を
小浜2万人だけで浪費してしまおうとする小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 15:11:27.44

勝手に北陸新幹線の建設差額を四国新幹線二使おうとする事自体がおかしい。
米原ルートになれば差額の1兆5000億は集める必要が無いから存在しない事を理解出来ない馬鹿が多すぎ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 15:21:04.73

瀬戸大橋に新幹線を通しても、岡山県は一円も出す必要はありません。
四国新幹線なのですから四国の全額負担になります。
岡山県民に反対は無いでしょう。懐が痛みませんから。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 16:16:44.51

>>950
四国新幹線1兆5000億円の予算ｗ
格上げなら山陰が先だろ
まぁどっちみち50年後だけどｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:00:47.72

新幹線で一山当てて四国に人を流れを…って考えているヒトには耳の痛い記事ですね

増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ
「鉄道がある＝観光客が来る」は本当か
https://hbol.jp/163851/2

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:52:00.16

>>954
んー…そもそも、路線の生い立ちが各々違うから。廃線になってるのは、元々は貨物輸送が前身の路線が多いのではないかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:54:04.22

>>951
2031年から小浜京都ルートに2兆1000億円税金使うなら、
米原ルートの方が便利だし、四国も便利。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:54:42.19

>>953
2031年から着工あるよ。
米原ルートにした場合ね。財源はある。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:21:41.80

>>957
そもそも米原ルートがないよ
もう終った話というよりはじまっても
なかったけどなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:47:43.26

>>958
小浜京都ルート、京都府民の反対がものすごいらしい
近いうちに反対、再検討が過半数超えるよ

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞

　８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

京田辺市のＪＲ松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、
京都の政財界には２０４６年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、
府民の間で温度差が表れた。

（続く）
　

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:48:18.96

（続き）　北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは３１・６％、「不要なので中止するべきだ」は１４・２％で、否定的な声が計４５・８％となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は１０・８％、「今の予定通り進めればよい」は３４・９％で、計４５・７％が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。

　延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪（大阪市）までを約４４分で結ぶ。
総事業費は２兆１千億円。府の負担額について公式の試算はないが、福井県の試算では１６００億円、単純に距離や駅数で算出すると２千億円台が見込まれている。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:48:25.36

小浜京都ルートの財源がなければ
米原ルートではなく敦賀止め
新幹線の新設は終了で基本計画線の
格上げはなし
米原ルート云々言ってる人はそもそも
整備新幹線と基本計画線の違いも
理解してない

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:02:37.07

>>960
もう新幹線新設は国民の理解は得られないな
これから人口減少、少子高齢化で社会補償費は
増大。
北陸新幹線の敦賀以西延伸は凍結
もうこれから先は新幹線の新設は無理だろう

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:03:50.71

>>961
現実の利便性と重要性を無視する敦賀止めニートは気楽でいいなw

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:15:14.67

京都大阪間は、JR東海から現行路線を買収すればいい。
今すぐはさすがに無理だが、大阪リニア開通後には可能だろう。

リニア後にマネーフローが悪くなる東海と、地元対策などの準備の手間が激減する西とで、利害が一致するはずだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:57:10.23

取り敢えず自治体消滅エリアの山陰は計画消滅
東北エリアの羽越奥羽も消滅はほぼ確実のデータが人口減少率からはじき出され
東九州ー四国だけになりそうだな

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 22:56:21.29

人口減少率って四国も安泰じゃないぞ。（2045年）

島根　　-23.8％
鳥取　　-21.8％

香川　　-20.5％
愛媛　　-26.9％
徳島　　-29.2％
高知　　-31.6％

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:01:24.59

愛媛県庁及び関係者の陳情は固くお断りします。　　　　　政府自民党

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:16:38.35

>>938
>どんだけ噛み砕かなければ理解しないんだよ、国語の成績悪かったでしょ？

自分の文章を他人に読んでもらってから言え。
主語がはっきりしない、他人の文章を引用しているのか、自分の意見なのかもあやふや
こんな文章でいい点を取れるなんていい環境で育ったんだなw