JR西日本車両更新予想スレッド Part66
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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part65
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517135080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>615
利用者の需要を汲んだ施策ってこったね
JRなら新快速12両化(加えて出来ればピーク時増発)とか快速の編成両数増なんかが一番感触良さそうか？
着席需要ってなら一部特急の運転区間延長や一部区間に特定料金を設定して様子見(金払う人がそれなりにいるのか判断)するくらいが限度じゃないかね 113系時代や関空快速の失敗を考慮したら普通列車にグリーン車なんてあり得ないだけど・・
まぁいいや、仮だが車体の費用や導入とした時にかかる人件費などもちゃんと考慮して
増収可能なのか具体的に説明してほしい。
単に京阪がちょっと結果だしているからだけでは誰も納得しないし、そもそも路線全体で
対抗相手の居ない京阪と競合だらけのJRでも儲かるという証明をな。 >>612、>>615
複数のスレで、グリーン車って四六時中言ってて周囲の意見なんで全部無視だし
俺が、俺がって自己中心的だし、執拗なまでにグリーン車をアピールしてくる
グリーンストーカー君だから相手しない方がいいよ
初めのうちは真面目に答えてきたけど、あまりのひどさにうっとうしくなってきた。
>>614
そうなんだよね。そろそろ空気読んで話題終了してほしいね。
そんなに導入したいなら、本社前でデモとかしたらいいのに、って思うレベルだよ。 >>615
京都や三宮まで新快速でも30分くらいかかる
だから新快速と快速にグリーン車が必要
最大12両編成のままグリーン車導入すれば初期投資を抑えられる まあグリーン車連結するくらいなら、はるか更新時に編成を少し多目に作って、米原草津(草津発着)便増発して、間合いで神戸西明石にも走らせるとかでいいと思う
特急が停車しない駅利用者は、特急停車駅利用者が減る分、混雑減るわけだし >>615
本当にＪＲ西日本のことや客のこと考えてそれがいいと思うなら、
>>615の言う通り、グリーンストーカー君がJR西日本の株買い占めて取締役送り込んで
実現させればいいだけの話なんだよね。
増収、増益になるのであれば、本人にも相当なリターンくるはずだし、投資家もかなり乗ってくるはずだけどね。
こんなスレで同じこと繰り返しいってる暇あったら、お客様相談室なんて末端な部署にいうのではなく
JR西日本の経営に口出しできるような動きをすべきだわ。 ここでいつまでも同じ事を喚くだけの無能には何も変えることなんかできんだろ >>471
>>537
>>538
>>549
>>564
>>590
とこれだけ何度も同じ説明しているんだから
ちゃんと読んでくれ 論点がずれているというか、読んでないのではなくてだね…
それがうっとうしく、かつ突っ込みどころ多く
スレ民の反感をかってるが分からないのかな… >>625
おかしいのは貴殿が関東と関西が同じ鉄道事実だと思っているところ >>623
>>621に対する反論は？真っ当なことをいってると思うが
>>623のように何度もいってるのにまったく理解しない無能なJR西日本経営陣め、俺が社長したらもっとうまくやれるわとか思ってるのかな？ >>626
関西で一部特別車方式のプレミアムカーが成功したでしょ
サザンはもっと昔からある
関西で成功しないと決めつけるほうがおかしい
>>627
そうは思わん
だが何らかの形で要望を集めたいとは思う >>629
だからといってJR西日本で成功するとは限らない 豪華寝台列車「瑞風」運休…水質検査で大腸菌群
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180511-OYT1T50143.html
ＪＲ西日本は１１日、山陰・山陽地方を巡る豪華寝台列車「トワイライトエクスプレス 瑞風みずかぜ」
（１０両編成）の一部車両で使用していた食器洗浄用の水が、飲み水に適さない状態だったと発表した。
原因は調査中という。乗客の健康被害は確認されていないが、１２日は列車を運休する。
発表によると、年１回の定期水質検査を実施した結果、バーカウンターを備えた５号車（ラウンジカー）の
食器洗浄用の水から大腸菌群が検出されたことが、１１日に判明したという。ほかの車両の使用水についても、
安全を確認する。 >>629
同じ酉でもマリンライナーという先例があるしな >>630
一部特別車
無料列車の最速種別に連結
この条件で失敗例はない
>>632
だから既にノウハウがある >>629
株主提案くらいは最低限しろよ。
その結果持ってきてからだ、話は。
まあ、ここでこれだけ反論くるのだから却下されるのがオチだと思うが
少なくともここで、暴れるだけでは何も変わらん。単なるグリーン車ハラスメントで迷惑だわ。だからグリーンストーカー君なんてあだ名つけられるだよ。 >>632
マリンライナーは新幹線接続列車という役割もあるというのに。 ウイングは座席が普通のと何ら変わらないやつだったからな
ホリデーは知らんが
ま、どちら様もヒートアップしないようにね
ここで喚いた所でなんの意味もないよ
まさしく社会の公衆妄想所ですから >>638
だからお前がそれを総会で提案して、実現すればいい、といいたいだけだ。
死角なしなんだろ。じゃあなぜ今すぐしない。JR西に導入と言わせることくらい朝飯前だろ。
もう、ここで同じことを何度もいわないでくれるか。うざいわ 行動してないならそもそもやる気も何もないな
新しくサービス導入して欲しいとも思ってないだろ
ただの自己満足、周りには迷惑なだけ >>599-600
500系は2020年代初頭には置き換えになると思うが、中期経営計画で新車の投入が
明言されているので、700系16連の8連化はやらないと思う
700系7000番台はもう少し早い2020年代半ば頃には置き換えが始まるのではないかな
115系は車齢や保守体制などから2020年代半ば頃には置き換えとなるはず
281系は体質改善工事を実施してなにわ筋線開業の2031年春まで使用して
そこで新車に置き換えになると思う
サンダバ・しらさぎは大阪・名古屋〜敦賀での運行が残る計画で、681系を廃車して
683系のみで運行を続ける前提だと281系を全部置き換えられるほどの余剰車は出ない グリーン車を連結するにしても、そのための車掌を配置するのもコストかかるし、スワローじゃないけど無人化出来るようなシステムができないと難しいと思うな >>644
新快速は4+8非貫通だから、必ず要員が必要になる。
プレミアムカーくんは関東の2両1アテンダントと、プレミアムカーの京阪間の運用のみ、という都合のいいところだけしか言わない。 統一厨は本当ネトウヨと同じで自分に都合いい情報しか聞き入れないな まだやってんのかい
京阪神緩行の快速系車両にグリーン車を導入ってことは今ある223/225の8コテの全部に組み込むことになるから余った中間車の処遇を考えないといかん。
更にグリーンアテンダントの雇用、グリーン券の販売方法（ICOCAは東日本方式使えない）をどうするかも考える必要がある。
勿論導入コストと不要になった場合のグリーン車の潰し方も。
そこまで考えてないだろ。 >>648
>>14>>619
グリーン車対応の新ICOCAを販売して
グリーン車乗りたい人だけ買い換えればいい グリーン車を仮に入れるとした場合、編成はどうするのが良いんだろうな
8+4から、クモハとクハの2連を除いて、何処か地方へ転用
サロ×2を差し込んで、12連固定で運用なんてことができれば手っ取り早いか？
現行12連の5M〜4+1/4Mが4Mになり、4M8Tが許容できれば良いのだけれども
ゆとりダイヤだし大丈夫か？
減少したとしてもわずかに1軸の1/4分だし >>650
相手にすんな
やつは行間も文脈も読めない子 >>650
221系・223系がいるうちは無理だろ
これらの後継車種を入れる時点で、新形式車には最初からG車を組み込み、
225系はモハを抜いてモロを挿入（抜いたモハは他編成に増結）という形に
するしかないと思われる >>652
まあ一応中期経営計画に着席サービスについて言及があったからな…
>>653
223に関しては8連が39編成もあって大変
快速系統で寿命まで使わないとならないだろう
一応4連と合わせて6連化ができないことはないけれども
6連が2M4Tだから、>>650の案でもOKか？
むしろ面倒なのは、225系？
モロだとダブルデッカーにできない可能性も… >>654
今の床下機器構成にこだわらなければ
それぞれ小型化して分散配置すれば
階下席の半分は客室にできるだろう >>650
普通車減車はアカン。
やるなら14両化の上、W編成のサハ2両を差し替えて抜いたサハはV編成に組み込んで6連化。 3年以内にグリーン車あるいはそれ相当のものがつかなかったら、罰ゲームでなんかやってもらうってのはどう。 >>650
12連固定にしたら、直流化に金出した福井滋賀が大激怒だよ。
かといって、敦賀まで全駅12両は無駄が多い。 本線系統の新快速に関しては、データイムはALL12連化、夕方は大阪始発を別に仕立てて
それぞれ着席機会の増加を図ってるから、方向性としてはそういうことなんでしょうよ
これ以上特に語るべきこともないかなあ 新快速限定でいくのなら、8+4両の8連米原側先頭車にグリーン席なり半室指定席なりにしたらどうかな？
運転席を車掌室に兼用できるし、今まで通り4連は他の快速普通で使えるし、8連だけ単独運転は姫路以西になるし >>660
ただの指定席だと関空特快の失敗を繰り返す
プレミアムカーやグリーン車のように一般車よりも明らかに豪華にすることが必要
あと中間に設置したほうが利用率が上がる
12両編成の先頭車は遠い >>661
ラッシュ時に使えないことも証明したな。 >>646
そうだね。今日、1日だけみても都合悪いのは見事に全部スルーしてるね。
グリーン車の話をするとしても、>>661以外でやった方がよっぽどましだね。
>>657
こういう人ほど風向き悪くなったら、真っ先に責任転嫁して逃げそう。
>>659
それがグリーン車導入、とずっと言い続けないと死んでしまう人がいるんですよ。 >>663
3000系にプレミアムカー付けば使える >>664
>>623>>643などで全部答えているだろ >>639、>>640などはスルーしてると思うよ。
現実路線を語りだしたら逃げてる。
それに、>>666対その他全員になってるのに気づいてない？
四面楚歌状態ですが。 それに答えてると言っても、以前にいったことのオウム返しで納得できるものではない。
だから、これだけまわりからずっと言われ続けてる。
それが理解できないのなら、こんなところでグタグタ同じこと言ってないで
JR西日本に直談判して、自身の理論の正当性を証明してきたら？といったのだけど
それはスルーだしね。 それでようやく出てきた言葉が、「だが何らかの形で要望を集めたいとは思う」という後ろ向きな回答。
集めて終了？今すぐしないの？活動しないの？お客様センターに一言いれるだけで終わりなの？
まったくやる気ないじゃん。
各地で署名集めますとか、沿線自治体に要求するとか、株主なるとか、駅前で演説するとか
これだけ長期間張り付いて周囲に総攻撃できるのならその力をそっちに使ったら？と思うのだけど 以前、グリーン車の要望を出した
ここですら>>653>>654>>655>>660など
グリーン車に肯定的な人もいる
Twitterやネット投票ではもっといる
オウム返しはグリーン車を否定するほうだろ 中期経営計画の件のだけど、本気で快速へのグリーン車設置がいいと思ってるのならば
明確に、「普通列車のグリーン車設置」と明言してるよ。
それを着席サービスの需要にこたえたという表現にとどめてるのは
そこまで考えていない証拠だよ。
>>666の理屈でJR西日本にプラスの要因ばかりで高収益が望めるのなら、
看板施策としてグリーン車導入しますと発表してるよ。
〇〇年度までに導入予定とか具体的な目標を挙げてね。
民間企業で収益優先なのだから、そういうことには真っ先に反応、対応するよ。 >>670
要望はどういう形でだしたの？それでその結果は？
まさか要求1回だして終了？
肯定的な人もいる？twitterではもっといる？具体的に何人？利用者の何%？
そんな弱い表現で導入を推奨？甘すぎるわ それにグリーン車に否定的でない人も、
この条件があれば、一部であれば、こうすれば大丈夫など
今の状況を把握し、影響がでないような中間案をだしてるから現実的だし、そのダメ出しがあっても受け入れている。
それに比べて、あなたは全車両全部に導入の一点張り、影響や問題などは一切おかまいなし
なに言われようが、考えを一切曲げない、それが甘いんだよね。 >>673
その条件が
一部特別車方式で無料列車の最速種別に連結
だが新快速のみだと運用を分けなければいけなくなってしまう
だから快速にも連結して両方使えるようにしたほうがいい
東日本は普通にもグリーン車がある
西日本は快速がこれに匹敵するからそっちにも必要
中途半端なことやると失敗しやすいがこの方法で失敗したところはない >>674
もうその話は耳にタコができるくらい聞いたし、スレ民をそれは重々分かってるよ。
その理屈が絶対と言い張るなのなら、それでJR西日本を納得させてみてよ。
それにもう、>>669と>>671と>>672をスルーしてるよ。 特別車両は失敗したらダメージが大きいから、よっぽどの成功が見込めないとやらない。
新快速でやらないのは、そういうこと。
バカは車両が億単位の金額だとわかっていない。 i6OhqM05Mの中で成功して利益になると思うなら、株主総会なんかで提案して採決されて導入が決まってからこのスレで話題にしてくれる？
ここは予想スレであって要望スレでも妄想スレでもねぇんだよ 必ず座れて且つ思いついたらスマホや
ホームの券売機ですぐに買える買いやすさがあれば
グリーン車だろうが普通指定席だろうが関係ない
とにかく立ちっぱなしはつらい
しかしエリアがやたら広く券売機の整備や
予約システム準備するコストを考えたら躊躇する >>677
鉄道会社みたいな装置産業って、許認可の関係もあって、民間でも役所と体質が似てる。
というわけで、必然的に前例重視になる。西日本のアーバン地区で前例のないグリーン車導入をするためには、かなり面倒な稟議通さなきゃならないし、面倒な根回しもいる。
グリーン車君の意見の最大の欠点は、具体的な数字が一切なくて、プレミアムカーや東日本が成功してるの一点張り。
そんなんじゃ、稟議以前の話ですな。 >>681
東日本や京阪やマリンライナーも前列だろ
東日本は運行距離の長さが新快速と似てる
京阪は同じ関西
マリンライナーは西日本のノウハウ
そしてプレミアムカー増発決定>>678
これで関西にも需要があることがハッキリした
マリンライナーのノウハウを活かせば
アーバン地区に展開できる 都合の悪い事はスルーなんだ。
>>681の答えにまったくなってないし。 >>681
>>682はこの理屈だけで、社内を全部押し通せると本気で思ってそう。 今日もまた必死に二桁レスかな？
その労力を他に回せば良かろうに…こんなとこで妄想披露してても誰も褒めてくれないのにねえ >>682
「アーバン地区の前例」と書いただろ？
マリンライナーがアーバン地区走ってるのか？京阪はJR西の協力会社か？
役所とか、鉄道会社で仕事したことないだろ？
アーバン地区のグリーン車は国鉄時代の快速で、指定席は関空特快で、それぞれ失敗してる。となると、どちらの方式にせよ新快速で導入するには前例を否定できるだけの数字が必要となる。他社で云々だけでは稟議通らんよ。
ざっと考えて、8両編成に組み込むとして、長浜駅〜上郡駅・播州赤穂駅まで全てにホーム上にグリーン券の券売機がいるよね。君が東日本云々言うなら。
一台1000万として、いくらするか。
車両もそう。組込み用グリーン車を新造するとして、１両約１億。
いざ導入したときのアテンダントの人件費もどうなるか。働き方改革で、派遣として安くしましょう、なんて今更難しい。
パッと思い付いただけでこれだけある。総ての数字をクリアにしても、前例が、でかなり難しいだろうね。 上で前例がない、とはかいたが、689で書いた通り、失敗の前例はあるね。
システムだけど、マルスに組み込まないのなら、独自のシステムになる。
東日本の場合、既に国鉄時代からノウハウがあったことと、ホームライナーのシステムがあった。
でも西日本は一から構築になる。まあ億単位だろうね。 >>686
厳しいこというけどそれがどうしたの？まったくもって根拠となる数字になってない。
数字だせばいいってものではない。
アンケートはたった400人、記事書くためにとったもので統計学的な検証もなければ保証もない。
関西地区だけで、具体的な居住地、通勤先、経路情報などもまったくないしね。それを踏まえた検証もない。
根拠としてだしたいのなら、最低限、信憑性のある学会誌などに投稿された査読付きの論文や研究成果もってきてよ。
さらに、多くの人が言ってるけど、京阪とJRは事情が違うので参考にはならない。
この根拠を出すならば、新快速に展開した場合の具体的な予測数値、設備投資額、運用費、沿線需要の調査結果など
もちろんすべて具体的、信頼性があり、かつ第三者で検証した調査結果でね。
東洋経済の収支の記事が使い物にならないとよく言われるののこれが理由
議論や情報収集のためにレスするなら、今のでいいかもしれないけど
自信もってグリーン車押し通す気が来てるなら、もうちょっと勉強してから来てほしいよ。 >>686
他社や他路線の数字出したって路線事情が違う新快速には通用しない >>686
そろそろ一回身を引けよ。無知であさはかなのを認めろよ。見苦しいわ。
スレ民が求めているレスは、これまでに返した主張してきた内容をさらに2歩、3歩踏み込んだものだぞ。そこまで情報もってないだろ。 >>686
そうそう、>>643や>>661みたいなレスはしないでね。
求めてるの回答はそんな低レベルのものじゃないので。
みんなそれを分かったうえで反論してるから、出すのならもっと根拠のある現実的な新情報を。 東日本から西日本への譲渡は１０３系を８両譲渡したことがあるが、
先頭車は部品取りとなり、結局は８両とも数年で廃車となってしまった。
先頭車が部品取りとなった理由は、マスコン形式が違い、
東日本のは別形式に交換されていたからと思われる。
さらに状態的には、初期車でも状態の良かった８８〜９２年頃に
更新工事したのを譲渡した方が良かったはずだが、未更新の後期車
だった辺り、西日本側の取り扱いを考慮した結果と思われる。
この１０３でえらい目に遭ったところを見ると、やりたくないのが本音
だと思う。 >>695
東から移籍した103系の先頭クハは部品取りではなくアーバンエリアで使わず広島送りになったはず
理由はATS-Pの仕様が東と西で全く互換性がなく西仕様のATS-Pにすることも困難なために広島送りとなり代替で西仕様P付きのボロクハをアーバンに送ったという流れがあった こう言うの聞くと太平洋戦争で陸と海が同じエンジンで違う飛行機造って結局ほぼ同じ飛行機になって資源と労力の無駄遣いしてたの思い出す 基本的に譲渡は無いが先日長野送りになったハエ205系の先頭車は勿体ないと思ったがな。
ナラ転属予定の205-0（日根野）の減車化で余るモハで再編成すれば和田岬の103系も追い出し
できるが・・・今ではあり得ないんだな。 >>698
和田岬は207統一になるんじゃね？（103系全廃車が条件だが）
訓練の時に説教できて一石二鳥だし
奈良線ロング9編成って結構ギリギリだから、先頭車4両もらって11編成に出来たらいいのにと思うけど
6両で編入もありなんだよな。どうなるか グリーン車の件は単純に編成増強なんじゃね 225の増備もしくは大和路8連統一地雷6連置き換えｔか >>698
その２０５系の先頭車は中間車を先頭車化改造したものなので、
仮に西日本譲渡だと乗務員訓練が必要。
東日本の２０５系はＪＲ化後に製造された車両が多かった。
ＪＲ化後に製造された車両だと、その各社ごとの変更が入っているので、
会社間の譲渡の場合、新たな取り扱いが必要になると。 >>699
207系でＦ１が体質改善更新から外れているので当初はコレ待ちかと思ったが他編成の
更新がまだまだだし、同じ103系を使うにしても40NのHK609が来る気配もない。
１区間折り返しとはいえ、ツナギであの雨漏りするＲ１を使い続けるのは無理があるかも。
ツナギこそ201系でもよさそうだけどな。
・205系
そういえば先で転属した205-1000で編成番号が情報だとNE405〜09とのことだが、その編成
番号の写真が見かけない。これを無視したら６連のままで転属が濃厚なんだがどうだか。
もっともホシが追加新車製造して221系をナラにまわしてくれれば４連の205系が不要なんだけどね。 >>703
稲荷輸送用はロングが欲しいぞ。ロング6連でどうだ？ってくらいだし。
201系の寿命の件もあるから、221系はいずれにしても欲しいんだけど。 >>699
モリから大量の201系が捻出されるので、
受け入れ先の1つとして和田岬線は201系が良いと思う。
>>702-703
個人的には、205系に廃車を発生させるのは勿体ないと思うが
西は簡単には増車しないから、205系が6連で入ったら、221系6連が4連になるくらいに考えた方が良いんじゃないかな >>691
そこまで暇やない
初期投資抑えるなら最大12両編成でグリーン車入れたらいいと思う >>705
まぁワザワザ作るのならまだしも、アリモノを使うだけだからいいんじゃね？ >>707
1日中張り付いて、グリーン車導入を、と各スレに言い続ける暇はあるのに？
もっと高度な回答を期待していたのですが…
暇じゃないではなく、できない、やる気もないじゃないですか？
その程度の知識や論理武装で、持論をスレ民に押し付けないでほしいですね。
今以上のことが言えないのなら安易に反論のレスしないでください。
せっかくグリーン車以外の話題になりかけていたのに… >>703
207F1もそのうちリニューアルするやろ。
量産化工事で1回お金かかってるから、減価償却の都合で後の方じゃね？ >>698-699 >>706
以前にも何度か指摘されているが、和田岬線の車両は訓練車も兼ねているから
適当に余った車両を充当というわけにはいかない
車両故障の対処訓練などは古い車両を使ったほうが訓練になるらしく、
また他路線である程度まとまった数が使用されている制御方式の車両でないと
訓練にならないので、安易に201系や207系を入れられない >>711
もういいから、あとはJR西日本と直接やってくれや。 >>712
それを知らないわけではないのだが、あのボロのＲ１をいつまでも使う訳にはいかんでしょ。
高運転台のHK607はどうにもできなかったが類似仕様のHK609なら訓練用と兼ねられるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
