JR西日本車両更新予想スレッド Part66
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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part65
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517135080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 3年以内にグリーン車あるいはそれ相当のものがつかなかったら、罰ゲームでなんかやってもらうってのはどう。 >>650
12連固定にしたら、直流化に金出した福井滋賀が大激怒だよ。
かといって、敦賀まで全駅12両は無駄が多い。 本線系統の新快速に関しては、データイムはALL12連化、夕方は大阪始発を別に仕立てて
それぞれ着席機会の増加を図ってるから、方向性としてはそういうことなんでしょうよ
これ以上特に語るべきこともないかなあ 新快速限定でいくのなら、8+4両の8連米原側先頭車にグリーン席なり半室指定席なりにしたらどうかな？
運転席を車掌室に兼用できるし、今まで通り4連は他の快速普通で使えるし、8連だけ単独運転は姫路以西になるし >>660
ただの指定席だと関空特快の失敗を繰り返す
プレミアムカーやグリーン車のように一般車よりも明らかに豪華にすることが必要
あと中間に設置したほうが利用率が上がる
12両編成の先頭車は遠い >>661
ラッシュ時に使えないことも証明したな。 >>646
そうだね。今日、1日だけみても都合悪いのは見事に全部スルーしてるね。
グリーン車の話をするとしても、>>661以外でやった方がよっぽどましだね。
>>657
こういう人ほど風向き悪くなったら、真っ先に責任転嫁して逃げそう。
>>659
それがグリーン車導入、とずっと言い続けないと死んでしまう人がいるんですよ。 >>663
3000系にプレミアムカー付けば使える >>664
>>623>>643などで全部答えているだろ >>639、>>640などはスルーしてると思うよ。
現実路線を語りだしたら逃げてる。
それに、>>666対その他全員になってるのに気づいてない？
四面楚歌状態ですが。 それに答えてると言っても、以前にいったことのオウム返しで納得できるものではない。
だから、これだけまわりからずっと言われ続けてる。
それが理解できないのなら、こんなところでグタグタ同じこと言ってないで
JR西日本に直談判して、自身の理論の正当性を証明してきたら？といったのだけど
それはスルーだしね。 それでようやく出てきた言葉が、「だが何らかの形で要望を集めたいとは思う」という後ろ向きな回答。
集めて終了？今すぐしないの？活動しないの？お客様センターに一言いれるだけで終わりなの？
まったくやる気ないじゃん。
各地で署名集めますとか、沿線自治体に要求するとか、株主なるとか、駅前で演説するとか
これだけ長期間張り付いて周囲に総攻撃できるのならその力をそっちに使ったら？と思うのだけど 以前、グリーン車の要望を出した
ここですら>>653>>654>>655>>660など
グリーン車に肯定的な人もいる
Twitterやネット投票ではもっといる
オウム返しはグリーン車を否定するほうだろ 中期経営計画の件のだけど、本気で快速へのグリーン車設置がいいと思ってるのならば
明確に、「普通列車のグリーン車設置」と明言してるよ。
それを着席サービスの需要にこたえたという表現にとどめてるのは
そこまで考えていない証拠だよ。
>>666の理屈でJR西日本にプラスの要因ばかりで高収益が望めるのなら、
看板施策としてグリーン車導入しますと発表してるよ。
〇〇年度までに導入予定とか具体的な目標を挙げてね。
民間企業で収益優先なのだから、そういうことには真っ先に反応、対応するよ。 >>670
要望はどういう形でだしたの？それでその結果は？
まさか要求1回だして終了？
肯定的な人もいる？twitterではもっといる？具体的に何人？利用者の何%？
そんな弱い表現で導入を推奨？甘すぎるわ それにグリーン車に否定的でない人も、
この条件があれば、一部であれば、こうすれば大丈夫など
今の状況を把握し、影響がでないような中間案をだしてるから現実的だし、そのダメ出しがあっても受け入れている。
それに比べて、あなたは全車両全部に導入の一点張り、影響や問題などは一切おかまいなし
なに言われようが、考えを一切曲げない、それが甘いんだよね。 >>673
その条件が
一部特別車方式で無料列車の最速種別に連結
だが新快速のみだと運用を分けなければいけなくなってしまう
だから快速にも連結して両方使えるようにしたほうがいい
東日本は普通にもグリーン車がある
西日本は快速がこれに匹敵するからそっちにも必要
中途半端なことやると失敗しやすいがこの方法で失敗したところはない >>674
もうその話は耳にタコができるくらい聞いたし、スレ民をそれは重々分かってるよ。
その理屈が絶対と言い張るなのなら、それでJR西日本を納得させてみてよ。
それにもう、>>669と>>671と>>672をスルーしてるよ。 特別車両は失敗したらダメージが大きいから、よっぽどの成功が見込めないとやらない。
新快速でやらないのは、そういうこと。
バカは車両が億単位の金額だとわかっていない。 i6OhqM05Mの中で成功して利益になると思うなら、株主総会なんかで提案して採決されて導入が決まってからこのスレで話題にしてくれる？
ここは予想スレであって要望スレでも妄想スレでもねぇんだよ 必ず座れて且つ思いついたらスマホや
ホームの券売機ですぐに買える買いやすさがあれば
グリーン車だろうが普通指定席だろうが関係ない
とにかく立ちっぱなしはつらい
しかしエリアがやたら広く券売機の整備や
予約システム準備するコストを考えたら躊躇する >>677
鉄道会社みたいな装置産業って、許認可の関係もあって、民間でも役所と体質が似てる。
というわけで、必然的に前例重視になる。西日本のアーバン地区で前例のないグリーン車導入をするためには、かなり面倒な稟議通さなきゃならないし、面倒な根回しもいる。
グリーン車君の意見の最大の欠点は、具体的な数字が一切なくて、プレミアムカーや東日本が成功してるの一点張り。
そんなんじゃ、稟議以前の話ですな。 >>681
東日本や京阪やマリンライナーも前列だろ
東日本は運行距離の長さが新快速と似てる
京阪は同じ関西
マリンライナーは西日本のノウハウ
そしてプレミアムカー増発決定>>678
これで関西にも需要があることがハッキリした
マリンライナーのノウハウを活かせば
アーバン地区に展開できる 都合の悪い事はスルーなんだ。
>>681の答えにまったくなってないし。 >>681
>>682はこの理屈だけで、社内を全部押し通せると本気で思ってそう。 今日もまた必死に二桁レスかな？
その労力を他に回せば良かろうに…こんなとこで妄想披露してても誰も褒めてくれないのにねえ >>682
「アーバン地区の前例」と書いただろ？
マリンライナーがアーバン地区走ってるのか？京阪はJR西の協力会社か？
役所とか、鉄道会社で仕事したことないだろ？
アーバン地区のグリーン車は国鉄時代の快速で、指定席は関空特快で、それぞれ失敗してる。となると、どちらの方式にせよ新快速で導入するには前例を否定できるだけの数字が必要となる。他社で云々だけでは稟議通らんよ。
ざっと考えて、8両編成に組み込むとして、長浜駅〜上郡駅・播州赤穂駅まで全てにホーム上にグリーン券の券売機がいるよね。君が東日本云々言うなら。
一台1000万として、いくらするか。
車両もそう。組込み用グリーン車を新造するとして、１両約１億。
いざ導入したときのアテンダントの人件費もどうなるか。働き方改革で、派遣として安くしましょう、なんて今更難しい。
パッと思い付いただけでこれだけある。総ての数字をクリアにしても、前例が、でかなり難しいだろうね。 上で前例がない、とはかいたが、689で書いた通り、失敗の前例はあるね。
システムだけど、マルスに組み込まないのなら、独自のシステムになる。
東日本の場合、既に国鉄時代からノウハウがあったことと、ホームライナーのシステムがあった。
でも西日本は一から構築になる。まあ億単位だろうね。 >>686
厳しいこというけどそれがどうしたの？まったくもって根拠となる数字になってない。
数字だせばいいってものではない。
アンケートはたった400人、記事書くためにとったもので統計学的な検証もなければ保証もない。
関西地区だけで、具体的な居住地、通勤先、経路情報などもまったくないしね。それを踏まえた検証もない。
根拠としてだしたいのなら、最低限、信憑性のある学会誌などに投稿された査読付きの論文や研究成果もってきてよ。
さらに、多くの人が言ってるけど、京阪とJRは事情が違うので参考にはならない。
この根拠を出すならば、新快速に展開した場合の具体的な予測数値、設備投資額、運用費、沿線需要の調査結果など
もちろんすべて具体的、信頼性があり、かつ第三者で検証した調査結果でね。
東洋経済の収支の記事が使い物にならないとよく言われるののこれが理由
議論や情報収集のためにレスするなら、今のでいいかもしれないけど
自信もってグリーン車押し通す気が来てるなら、もうちょっと勉強してから来てほしいよ。 >>686
他社や他路線の数字出したって路線事情が違う新快速には通用しない >>686
そろそろ一回身を引けよ。無知であさはかなのを認めろよ。見苦しいわ。
スレ民が求めているレスは、これまでに返した主張してきた内容をさらに2歩、3歩踏み込んだものだぞ。そこまで情報もってないだろ。 >>686
そうそう、>>643や>>661みたいなレスはしないでね。
求めてるの回答はそんな低レベルのものじゃないので。
みんなそれを分かったうえで反論してるから、出すのならもっと根拠のある現実的な新情報を。 東日本から西日本への譲渡は１０３系を８両譲渡したことがあるが、
先頭車は部品取りとなり、結局は８両とも数年で廃車となってしまった。
先頭車が部品取りとなった理由は、マスコン形式が違い、
東日本のは別形式に交換されていたからと思われる。
さらに状態的には、初期車でも状態の良かった８８〜９２年頃に
更新工事したのを譲渡した方が良かったはずだが、未更新の後期車
だった辺り、西日本側の取り扱いを考慮した結果と思われる。
この１０３でえらい目に遭ったところを見ると、やりたくないのが本音
だと思う。 >>695
東から移籍した103系の先頭クハは部品取りではなくアーバンエリアで使わず広島送りになったはず
理由はATS-Pの仕様が東と西で全く互換性がなく西仕様のATS-Pにすることも困難なために広島送りとなり代替で西仕様P付きのボロクハをアーバンに送ったという流れがあった こう言うの聞くと太平洋戦争で陸と海が同じエンジンで違う飛行機造って結局ほぼ同じ飛行機になって資源と労力の無駄遣いしてたの思い出す 基本的に譲渡は無いが先日長野送りになったハエ205系の先頭車は勿体ないと思ったがな。
ナラ転属予定の205-0（日根野）の減車化で余るモハで再編成すれば和田岬の103系も追い出し
できるが・・・今ではあり得ないんだな。 >>698
和田岬は207統一になるんじゃね？（103系全廃車が条件だが）
訓練の時に説教できて一石二鳥だし
奈良線ロング9編成って結構ギリギリだから、先頭車4両もらって11編成に出来たらいいのにと思うけど
6両で編入もありなんだよな。どうなるか グリーン車の件は単純に編成増強なんじゃね 225の増備もしくは大和路8連統一地雷6連置き換えｔか >>698
その２０５系の先頭車は中間車を先頭車化改造したものなので、
仮に西日本譲渡だと乗務員訓練が必要。
東日本の２０５系はＪＲ化後に製造された車両が多かった。
ＪＲ化後に製造された車両だと、その各社ごとの変更が入っているので、
会社間の譲渡の場合、新たな取り扱いが必要になると。 >>699
207系でＦ１が体質改善更新から外れているので当初はコレ待ちかと思ったが他編成の
更新がまだまだだし、同じ103系を使うにしても40NのHK609が来る気配もない。
１区間折り返しとはいえ、ツナギであの雨漏りするＲ１を使い続けるのは無理があるかも。
ツナギこそ201系でもよさそうだけどな。
・205系
そういえば先で転属した205-1000で編成番号が情報だとNE405〜09とのことだが、その編成
番号の写真が見かけない。これを無視したら６連のままで転属が濃厚なんだがどうだか。
もっともホシが追加新車製造して221系をナラにまわしてくれれば４連の205系が不要なんだけどね。 >>703
稲荷輸送用はロングが欲しいぞ。ロング6連でどうだ？ってくらいだし。
201系の寿命の件もあるから、221系はいずれにしても欲しいんだけど。 >>699
モリから大量の201系が捻出されるので、
受け入れ先の1つとして和田岬線は201系が良いと思う。
>>702-703
個人的には、205系に廃車を発生させるのは勿体ないと思うが
西は簡単には増車しないから、205系が6連で入ったら、221系6連が4連になるくらいに考えた方が良いんじゃないかな >>691
そこまで暇やない
初期投資抑えるなら最大12両編成でグリーン車入れたらいいと思う >>705
まぁワザワザ作るのならまだしも、アリモノを使うだけだからいいんじゃね？ >>707
1日中張り付いて、グリーン車導入を、と各スレに言い続ける暇はあるのに？
もっと高度な回答を期待していたのですが…
暇じゃないではなく、できない、やる気もないじゃないですか？
その程度の知識や論理武装で、持論をスレ民に押し付けないでほしいですね。
今以上のことが言えないのなら安易に反論のレスしないでください。
せっかくグリーン車以外の話題になりかけていたのに… >>703
207F1もそのうちリニューアルするやろ。
量産化工事で1回お金かかってるから、減価償却の都合で後の方じゃね？ >>698-699 >>706
以前にも何度か指摘されているが、和田岬線の車両は訓練車も兼ねているから
適当に余った車両を充当というわけにはいかない
車両故障の対処訓練などは古い車両を使ったほうが訓練になるらしく、
また他路線である程度まとまった数が使用されている制御方式の車両でないと
訓練にならないので、安易に201系や207系を入れられない >>711
もういいから、あとはJR西日本と直接やってくれや。 >>712
それを知らないわけではないのだが、あのボロのＲ１をいつまでも使う訳にはいかんでしょ。
高運転台のHK607はどうにもできなかったが類似仕様のHK609なら訓練用と兼ねられるのか？ 望ましいのは205-0を６連のまま転属して奈良線だけでなく大和路線も運用すればいいのだが
103系を追い出すためだけに４連化はナンセンスだな。 >>717
103系は、いずれにしても淘汰すべきと思うが
4連化の目的は増車(詰まるところは、所有車両数の増加)を防止することで
205系6連は、ラッシュ時は奈良線、昼間は大和路線の各停
代わりに221系4連を、ラッシュ時は4＋4の8連で大和路線、昼間は4連で奈良線みたいな運用ができれば良いと思うのだが ナラ６連車は大和路だけじゃなくおおさか東線でもフル運用されるわけで
そして来年の全通に備えて環状323投入によるモリ201転属と西は入念に準備を進めている
運用線区と車両の統一化を目指す西にとってその中で205という異端を混ぜる煩雑さを嫌うんじゃないか？ とはいえども、205系と221系は制御装置が同じ(細かいところで違いはある)な一方、201系は高価な電機子チョッパ制御だからなぁ 201.205.221も通常メンテナンスはナラで済ますし大規模整備になるととりあえず吹田に持っていくからな
制御系区分での使い分けってのはあまり意味をなさないんだよなで 205を６連で残せって言ってる輩っておこぼれで大和路を205が走ってほしいだけだろ？
ほんとカスだな 西みたいな物持ちのいい会社がまだ使える貴重なMユニット捨てるってのが勿体ないというオタの心情じゃね
西のオタは西の近年までの車両は大事に末長く使う精神と政策を誇りにしてるところがあるし
本当の大和路ユーザーなら205みたいな中古じゃなくそら新型が欲しいよ オタ以外の奈良県民ユーザーだと銀色の電車=新型！
と思ってる節があるので…(完全に奈良線平行線の某社のせい)
例(近鉄車両スレより)
550 名無し野電車区 2018/03/18(日) 00:35:46.51 ID:vepflyvwa.net
ボロのすくつとして
近鉄とどっこいどっこいと思ってたJR奈良線も
沿線に住む小2の甥が言うには、
ついに銀色の新型が走り出したらしい。 >>724
巣窟(そうくつ)を読めないのか
甥っ子に笑われるぞ >>726
リアルで巣窟の事をすくつなんて言ったら引かれるぞ >>731
昔は6連が走っていたようなので、全駅6連対応でしょ。 >>723
廃車MM'は部品取りに有効活用される。 >>724
近鉄3000系「じゃあなんで俺はスクラップになったんですかね？」 >>732>>733
ありがと、なら205系6連のまま奈良線ってのもあり得るのかな…
それとも留置線の関係が出てくるのかな ラッシュ時のみの為に6両取っとくほどの留置場所はなく
さりとて昼間に南側区間で普通ロング6両走らせるのも無駄
平野で電車転かしたトラウマから習熟に慎重なナラでは、
臨時の場合のみ205を大和路で走らせるのも嫌だろう。
大和路の方は201腐るほどあるのに205走らせるのも…
奈良線でもあんだけ慎重だからなあ >>733
221系6連×4運用とのトレードなら、201系を6連で入れても良いんじゃない？
103系4連の後継には、221系4連が入るということで。 >>735
A2.V化して延命する計画があったが8402Fを全検通したためお役御免
>>723
物持ちよりも体質改善・内装更新施していることも忘れないでほしい。
＜ドアチャイムやLED案内表示機 装備＞
更新後５年は超えているがまだ１０年も経っていない。それが201系よりも先に廃車なんて。
>>718
それが一番望ましいかと。 おおさか東線用に車両もいるし、もし減車するのなら201の方じゃないかな
205-0は6連で残すと思うけど
4連化された等目撃情報でもあった？ 確かに稲荷盛況時や通勤ピーク時の6連205という手札を持ってることは大変心強い存在ではあるが
西が今推し進めている運用車両統一合理化に反し天理留置線電化までして凌ぐナラの逼迫状態を考えると
非常に難しい選択であるんだな
かなり余裕を持たせた予備車として保有しても国には容赦なく固定資産として取り扱われ税金はかけられ
走行距離は伸びなくても一定期間を過ぎれば定期検査もあり保安問題で特に目をつけられてる西にとっては
日常整備ももちろんおろそかにはできずランニングコストの負担は西にとっては大きな重荷になるのは間違いない
せっかく 東線全線開通の運用増に関してはモリからの201転属で十分賄える計算のはず >>745
クハが足りないのは、201系じゃなくて205系じゃ無いの？ どっちを優先的に残すかと言われたら、
車体の耐久性から見て、鋼製車よりステンレス車。
足まわりのメンテ性から見て、電機子チョッパより界磁添加励磁
…じゃないかと思うけど。 >>747
もっと小規模な鉄道なら分かるが、JR西にとって4編成分のステンレスMM'なんて誤差の範囲内だろ 213系も、サハだけど当の205系も廃車が出てるが。 >>487
絶対数の多寡は関係あるまい。
単に205系を8両潰すのか、201系を8両潰すのかの違いだけ。 そういえば奈良線電力設備の問題はどうなった？
クリアしているのであれば201系を使うことができるが、していない場合は205-0の６連を
消すことができないのでは？ >>752
201系が使えるなら、201系の4連を組成したら話は終わるのだが
使えないから、103系4連の後継が205系になって、205系6連を4連にするためにMM'を廃車するのは勿体ないって話になっているのだが ステンレス車体の耐久性は南海6000が実証済みだが205はさすがにあそこまでは引っ張れんし
中の機器類は普通の車両だからそれが老朽化し劣化すればいかに車体が丈夫でも走れなくなるわけで
せっかく更新し手入れすれば長持ちする205をより長命化するなら部品取り車の確保としての一部モハユニット廃車は必須かもしれないな
1000番台はSIVの問題を抱えてるが0番台と機構が違い部品流用できなさそうなのは残念だが 201系モリLB5の8両、
サハ201余剰6両とともに
18.3.31付で除籍。 DJより >>752
電力問題もなにも、それがそもそもデマだろ。
201系4連よりも消費電力がデカイ221系6連がドバドバ入ってるのに、電力問題どうたらこうたらなんぞ意味不明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
