【のぞみ】東海道・山陽新幹線 停車駅・ダイヤ議論スレ【ひかり】PART2
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東海道・山陽新幹線の停車駅・ダイヤについて議論するスレです。 要望・願望大歓迎です。
「のぞみ」「ひかり」「こだま」は勿論、山陽新幹線に乗り入れている「みずほ」「さくら」を議論に含めても可能です。
なお、九州・東北・上越・北陸・北海道等の新幹線の話題は禁止とします。
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【のぞみ】東海道・山陽新幹線 停車駅・ダイヤ議論スレ【ひかり】©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙
しかし、奴はワッチョイ入れておとなしくなるかな？ ID:opgOMfAがコメントして来なければおとなしくなるよ。使うなと言ってるのに言うことを聞か
ない 大井車両基地で 本年度から従業員のポイント制がはじまった 東京列車は知らんが ポイントが貯まるとボランティアという日勤教育(しかも無給)が行われるらしい
JR東海の今後を見据えたシステムらしい もうスレと関係ない話で申し訳ないがID:A0b66ehFの奴は嫌がらせするんだけどどうしたらいい？
相手にするだけで頭おかしくなるし 姫路と福山の『のぞみ』毎時２本停車すべきだね。
山陽は他の新幹線とは違い、ライバル交通機関とのバトルが激しい。 >>7
それもありうる。あと、福山停車の『のぞみ』も姫路にも停車させるとか。
N700系の数も増えたし、既存の16両編成（東海Z編成・西日本N編成）は一部アドバンス化改造（東海X編成・西日本K編成）されたので。
2020年春で東海道は全て285km/h運転で統一される。 >>6
姫路と福山の『のぞみ』毎時２本停車＝微妙に問題があると思う。確かに対東京では停車
したほうが便利になるが、人口規模、観光の具合からして、毎時１本程度が適正かと思う。
「のぞみ」の速達性が損なわれると、追加料金がかからない「さくら」「ひかり」などに
流れる懸念もある。 >>11の続き
新山口、徳山への『のぞみ』停車については、新山口が人口規模と観光、徳山が泊りの
出張需要を狙う点から、停車本数と時間帯が分かれている。新山口停車の本数が圧倒的
に多い。 >>11
いやいや、700系以前の系列の完全淘汰が現実になろうとしてるのだから、N700系登場前の基準は時代遅れだが？
速度の問題で、追加停車の駅数が限られたんだが？
当時、300km/h運転してたのは500系だが、開発・製造費が高くなり、９編成しか造られなかった。
500系の開発・製造費は東の全号車２階建のMaxや北陸新幹線対応編成より高くついたんだとか。
その後に登場したN700系は東海道直通用は300系と同じ定員で、山陽で300km/h運転を実現。東海道では車体傾斜により、曲線でも減速せずに走れるようになった。
車両の性能がドンドン進化したのだから、今までの考えは時代遅れと言わざるをえない。
山陽は大都市偏重では勝負できないし、他の交通機関とのバトルが激しい。 姫路は福山と停車スジを交換するだけでも効果は高い。
約10分の間にのぞみ、さくら、ひかりが集中して発着して
その後約1時間なにも来ないよりはのぞみがバランスを取るようにずらしたら利便性がかなり高くなる。 全のぞみの所要時間統一は無理でも、定期列車は合わせてほしい所 熱海も日中はひかりを2時間毎に（三島停車と交互に）
停めてほしい 熱海は新幹線利用者数が新富士に抜かれたくらいだからなあ。
ところで会社境界駅の利用者数の基準がよくわからんのだよ。
対象は熱海、米原、新大阪、小倉、博多だが
例えば熱海なら新幹線利用者は全て東海となるのはわかるが在来が全部東となるのか、熱海→三島静岡方面の在来線利用は東海とカウントされるのか。
米原もそのパターン。
新大阪の場合は在来線利用全部が西のカウントとなるのはわかるが新幹線の新大阪→新神戸方向の利用者は西なのか東海なのか。
博多でわからないのは乗り通し客と改札通過客の区別。
博多で特急券買い直しと同じだからそれでカウントしてる気がするけどそれだと博多で降りてない客もカウントしてる気がする。
そのあたりが新大阪とのカウントの違いかな。
要は博多の乗車数は乗り換え改札すら通過していない客もカウントしてるんじゃないかという疑惑。
熱海、米原は新幹線と在来線の乗換客はダブルカウントしてるんじゃないか疑惑と在来線カウントのやり方がよくわからん件。
小倉は在来線と新幹線乗換客はダブルカウント疑惑のみ。まあ、ここには新横浜、品川、東京も同様かな。
新大阪は新幹線利用者のうち山陽区間のみ利用も東海にカウントしてるんじないか疑惑。
本来のカウントは乗車券の発駅発駅のみカウントすべきだと思うがそれベースの統計は見たことがない。
エクスプレス予約やスマートEXの場合は乗車券自体が実質的に買い直してるからダブルカウントは仕方がないと思うが。 >>16-18
N700系列統一で、どこに手を入れて来るかな
三島こだま筋だけは引いてあるのだから、これを使って定期でこだま20分毎化に踏み切ってもよいころだと思うけど
これができれば、小田原、熱海、三島は圧倒的に便利になるし、
出せる額という意味と、客がいるという意味で東日本等から客も奪いやすい
リニア開業後を見越して踏み切ってもよいころだとは思う >>19
小田原、熱海、三島のひかり停車は関西方面からの利便性も兼ねてるからなあ。三島こだまを終日運転して間に合うならもうやってるだろうし。 三島こだまスジで毎時1本小田原、熱海、三島のみ停車の新大阪ひかり新設。
現行小田原豊橋選択停車のひかりは豊橋、岐阜羽島、米原の固定停車に変更。
静岡、浜松ひかりは時間を変更しつつ東海道区間無待避のひかりとして2駅のみ固定停車に変更。 今ののぞみの本数(10本)所要時間(およそ2時間半)を維持しながらとなると、ひかりもこだまも1駅しか無待避停車ができない
ただまあ今回のダイヤ改正で10分発と53分発で約10分も差ができたし、あまり気にしてないのかね 53分発は3分間隔での発車の3本目だから通過待ち本数の規定上どうしても後ろの0分発に寄り添わないといけなくなる
前半の時間帯と同じようにのぞみの発車を
40, 43, 50, 53
とでもできればいいのだろうけど >>13
広島~東京、関西~福岡の需要が大きい区間のバトルしてるのに
福山や姫路程度を必要以上に優遇する必要はない
確かに姫路は偏ってるので停車便を変える必要があるけど そもそも山陽は東海道と違い、大都市偏重では赤字になるんだが？
他の交通機関とのバトルは激しくなってる。
東北・北海道の『はやぶさ』は札幌延長で停車駅を絞り込んでいくようだし、北陸の『かがやき』は停車駅を絞り込んでる。
九州直通の『みずほ』みたいに。『みずほ』も飛行機対策で設定された電車だし。 それこそ停車駅増より時間短縮の方が効果的でしょ
16両がスカスカだと言いたいなら、リニア開業で16両1323席縛りが解かれるのを待つしかない >>27
東海道直通車両は山陽では更なる高速化はムリなんだが？
「東海道直通車両は300系と同じ先頭車定員にすること」という決まりがあるので。
山陽は中小都市にも目を向けないと厳しい。いくら東海道とつながってるとはいえ、東海道とは状況が違う。
上越・北陸の高崎は『かがやき』は通過だが、『はくたか』は停車するので、姫路や福山よりは恵まれてる。
あと、『のぞみ』のことだが、リニア全通後も16両固定編成だろうね。
JRグループの中では「『のぞみ』は必ず16両固定編成で運転すること」という暗黙の決まりがある。
『のぞみ』については、自由席を増やしてほしい。自由席３両ではキツイ！ 新幹線と関係ない話ですいませんが前はスレを荒らしてすいませんでした。ただ僕は荒らしたくて
やってる訳ではない。ID:A0b66ehFが余りにもしつこいからこんなことになっただけであいつが
いなければこんなことにはならなかった。本当にすいません許してください。 >>23
３３分発ひかりが小田原か豊橋に停車後は４０分発のぞみと３分続行ダイヤになるから、
４３分発のぞみを設定したところで、今度はこのスジが現行の５３分発のぞみと同様の
時間調整をせざるを得なくなる。 >>31
33分ひかりが岐阜羽島で2本待避っていうことはできないのか、と思ったが
手前の名古屋で終着のこだまがしばらく片側塞いでいるから相互発着できないわけかw
結局47分発で正解ってことなんだな
現状だと以前誰か書いていたが下りのひかり米原8分待ちが長すぎるな
なんとか短縮できないものか >>32
３３分発ひかりの米原８分停車の件、以前のダイヤと比べて、このひかりの下りの
岐阜羽島〜米原の所要時間が妙に短縮されていて、わざと目一杯走って米原に
早着させているような感じもする。
ただ日中に米原で米原ひかり→米原５０分発新快速の乗り換えを時々やる当方からすると、
以前のダイヤより米原での乗り換え時間に若干の余裕ができた。
もしかして在来線との乗り換えを少しは考慮したのかな？ 東京53分発のぞみって、26分発こだまを静岡で抜くまでは、ゆっくり走っているのなら、
ひかりに格下げしてもう１駅どこか停めてもよくないか？ そもそもドクターイエローと回送メインのスジで営業は年末年始や金曜夕方の臨時のぞみフル稼働のときくらいしか使わない。
13分発と53分発は結構レアなスジ。 以前は３０分発も、５３分発と同様に所要時間が少し余計にかかっていたが、こちらは
今は時間調整しないみたいだね。 >>32
一応今年度のダイ改から名古屋こだまのホーム滞留時間がずれて、米原ひかりと40分発のぞみの相互発着が可能になってる
これで47分発のぞみもN700系固定になれば、47分発、50分発、0分発のぞみが2時間30分、53分発が2時間33分運転になるが、まあこれより先にN700系統一するな >>38
300系時代とかあったなのぞみ京都名古屋通過。さすがに今の時代あり得ない 名古屋と京都は、そもそも通過列車を想定していない設計だから、通過しても大して早くならないんだよね。 新横浜と京都は設計では通過列車を想定して本線側は高速通過対応なホームの端が5cm少なく取ってある。
京都は結局開業時から全列車停車となったけと。 東海道山陽新幹線『あすか』
停車駅
東京、名古屋、新大阪、岡山、広島、博多
んで『のぞみ』は
東京、品川、新横浜、静岡、名古屋、京都、新大阪、新神戸、西明石、姫路、岡山、福山、広島、徳山、新山口、小倉、博多
現行に一部停車駅と静岡を加えた種別にすればすっきりする。 >>43
静岡に停めるなら浜松も停めろという話に必ずなるし、逆に西明石への停車は本来不要。
あと奈良を経由しない東海道新幹線で「あすか」というのも意味不明。 昭和生まれの俺的には
赤い「ひかり」が最速列車であって欲しい >>44
ネーミングが難しいな。『すばる』か『ひので』とかかねー。 というか新横浜〜名古屋の途中駅のなかで、静岡だけを特別視するのが意味不明。 いわゆる県代表駅ということだろ。
岐阜は岐阜とついているけど羽島市で岐阜県の代表駅は岐阜駅。
米原も滋賀県の代表駅とは言えない。滋賀の場合どこが代表駅なのかよく分からん。
静岡の場合利用者数からも間違いなく県代表駅だろう。
他にはその意味では新神戸は兵庫県の代表駅とは言いにくいが神戸市内にあるからまあセーフかな。新横浜も同じようなもの。新大阪もその範疇かな。
文句なしなのは東京、名古屋、岡山、広島、博多。
山口県は新山口が代表駅なのかな？利用者数的には県代表駅とは言い難いほど少ない気がするけど。 静岡県の場合、県民の意識としても静岡と浜松はほとんど同格でしょ。
あと三島も沼津と合わせれば静岡・浜松と同格という意識があるし、そもそも
東部・中部・西部が実質的に別の文化圏。 そういうのを言い始めると神戸と姫路も似たような意識かと。 >>50
でも兵庫県の場合、人口や街の規模では完全に神戸＞＞＞姫路だけど、静岡県の場合は、
人口は浜松＞静岡だからなぁ。
以前に静岡市は、人口で浜松市を上回るために強引に清水市等を合併したけど、その後に
浜松市も浜北市等の周辺自治体を合併したため、浜松＞静岡に結局戻っているｗ 静岡県内の内ゲバをここでやらない方がいいと思う。
だから嫌われるんだよ。
静岡の代表駅は静岡。
利用者数も分岐路線などないのにかなり多い。
人口はともかく鉄道利用に限れば明らかすぎる差が浜松とはある。
兵庫県も神戸市内は別として姫路は人口と利用者数から見たら山陽区間内では小倉や新神戸より多い。 静岡と浜松に雲泥の差があるのなら、
じゃあ静岡駅と浜松駅の「ひかり」停車本数が大して変わらないのは逆に何故だ？ >>41
そもそもカーブが多くスピードがうまく出せる環境じゃないから時間短縮も無意味だね。N700系
はカーブでもスピードが出せているから僅かな時間短縮が効いている。 名古屋の問題は通過列車じゃなくて名古屋こだまのホーム占有と名古屋こだまと新大阪ひかりの連絡の雁字搦め。
これのために全く自由な(柔軟性のある列車の設定)ダイヤが組めなくなっている。 >>43
品川・新横浜は羽田空港対策、新神戸は神戸空港対策で最早通過はできないだろうし、
これらの各駅は名古屋・京都と同様で、そもそも通過しても大したスピードアップに
ならない。
それにリニア開業が決まっているのに、今さら「のぞみ」の上にさらに上位種別を
つくる必要性も疑問だし、リニア開業後は恐らく「のぞみ」の愛称はリニアに譲って、
かつてのように「ひかり」が東海道新幹線の最上位種別に戻るんじゃないかな？ たしかにN700系の東京-新大阪の所要時間は300系の名古屋や京都通過よりも勝ってるわね。俺が
300系が嫌いな理由はのぞみの名古屋通過とかだったな。結構 名古屋市民の人は怒っていた。 山陽の場合、『のぞみ』が中小都市の駅にも停車するようになったが、それは関東直通『ひかり』の代わりも兼ねてる。
山陽では他の交通機関とのバトルが激しい。 更に時間短縮の性能が優れていたら速度が速いほど停車駅を増やしても問題なさそうだ。300系の
名古屋と京都の通過時代よりも285km/hで走るようになったN700Aの方が速い。のぞみが無くて
速度も遅かった昔の方が通過駅が多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
