【のぞみ】東海道・山陽新幹線 停車駅・ダイヤ議論スレ【ひかり】PART2
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東海道・山陽新幹線の停車駅・ダイヤについて議論するスレです。 要望・願望大歓迎です。
「のぞみ」「ひかり」「こだま」は勿論、山陽新幹線に乗り入れている「みずほ」「さくら」を議論に含めても可能です。
なお、九州・東北・上越・北陸・北海道等の新幹線の話題は禁止とします。
前スレ
【のぞみ】東海道・山陽新幹線 停車駅・ダイヤ議論スレ【ひかり】©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493892566/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 姫路と福山の『のぞみ』毎時２本停車すべきだね。
山陽は他の新幹線とは違い、ライバル交通機関とのバトルが激しい。 >>7
それもありうる。あと、福山停車の『のぞみ』も姫路にも停車させるとか。
N700系の数も増えたし、既存の16両編成（東海Z編成・西日本N編成）は一部アドバンス化改造（東海X編成・西日本K編成）されたので。
2020年春で東海道は全て285km/h運転で統一される。 >>6
姫路と福山の『のぞみ』毎時２本停車＝微妙に問題があると思う。確かに対東京では停車
したほうが便利になるが、人口規模、観光の具合からして、毎時１本程度が適正かと思う。
「のぞみ」の速達性が損なわれると、追加料金がかからない「さくら」「ひかり」などに
流れる懸念もある。 >>11の続き
新山口、徳山への『のぞみ』停車については、新山口が人口規模と観光、徳山が泊りの
出張需要を狙う点から、停車本数と時間帯が分かれている。新山口停車の本数が圧倒的
に多い。 >>11
いやいや、700系以前の系列の完全淘汰が現実になろうとしてるのだから、N700系登場前の基準は時代遅れだが？
速度の問題で、追加停車の駅数が限られたんだが？
当時、300km/h運転してたのは500系だが、開発・製造費が高くなり、９編成しか造られなかった。
500系の開発・製造費は東の全号車２階建のMaxや北陸新幹線対応編成より高くついたんだとか。
その後に登場したN700系は東海道直通用は300系と同じ定員で、山陽で300km/h運転を実現。東海道では車体傾斜により、曲線でも減速せずに走れるようになった。
車両の性能がドンドン進化したのだから、今までの考えは時代遅れと言わざるをえない。
山陽は大都市偏重では勝負できないし、他の交通機関とのバトルが激しい。 姫路は福山と停車スジを交換するだけでも効果は高い。
約10分の間にのぞみ、さくら、ひかりが集中して発着して
その後約1時間なにも来ないよりはのぞみがバランスを取るようにずらしたら利便性がかなり高くなる。 全のぞみの所要時間統一は無理でも、定期列車は合わせてほしい所 熱海も日中はひかりを2時間毎に（三島停車と交互に）
停めてほしい 熱海は新幹線利用者数が新富士に抜かれたくらいだからなあ。
ところで会社境界駅の利用者数の基準がよくわからんのだよ。
対象は熱海、米原、新大阪、小倉、博多だが
例えば熱海なら新幹線利用者は全て東海となるのはわかるが在来が全部東となるのか、熱海→三島静岡方面の在来線利用は東海とカウントされるのか。
米原もそのパターン。
新大阪の場合は在来線利用全部が西のカウントとなるのはわかるが新幹線の新大阪→新神戸方向の利用者は西なのか東海なのか。
博多でわからないのは乗り通し客と改札通過客の区別。
博多で特急券買い直しと同じだからそれでカウントしてる気がするけどそれだと博多で降りてない客もカウントしてる気がする。
そのあたりが新大阪とのカウントの違いかな。
要は博多の乗車数は乗り換え改札すら通過していない客もカウントしてるんじゃないかという疑惑。
熱海、米原は新幹線と在来線の乗換客はダブルカウントしてるんじゃないか疑惑と在来線カウントのやり方がよくわからん件。
小倉は在来線と新幹線乗換客はダブルカウント疑惑のみ。まあ、ここには新横浜、品川、東京も同様かな。
新大阪は新幹線利用者のうち山陽区間のみ利用も東海にカウントしてるんじないか疑惑。
本来のカウントは乗車券の発駅発駅のみカウントすべきだと思うがそれベースの統計は見たことがない。
エクスプレス予約やスマートEXの場合は乗車券自体が実質的に買い直してるからダブルカウントは仕方がないと思うが。 >>16-18
N700系列統一で、どこに手を入れて来るかな
三島こだま筋だけは引いてあるのだから、これを使って定期でこだま20分毎化に踏み切ってもよいころだと思うけど
これができれば、小田原、熱海、三島は圧倒的に便利になるし、
出せる額という意味と、客がいるという意味で東日本等から客も奪いやすい
リニア開業後を見越して踏み切ってもよいころだとは思う >>19
小田原、熱海、三島のひかり停車は関西方面からの利便性も兼ねてるからなあ。三島こだまを終日運転して間に合うならもうやってるだろうし。 三島こだまスジで毎時1本小田原、熱海、三島のみ停車の新大阪ひかり新設。
現行小田原豊橋選択停車のひかりは豊橋、岐阜羽島、米原の固定停車に変更。
静岡、浜松ひかりは時間を変更しつつ東海道区間無待避のひかりとして2駅のみ固定停車に変更。 今ののぞみの本数(10本)所要時間(およそ2時間半)を維持しながらとなると、ひかりもこだまも1駅しか無待避停車ができない
ただまあ今回のダイヤ改正で10分発と53分発で約10分も差ができたし、あまり気にしてないのかね 53分発は3分間隔での発車の3本目だから通過待ち本数の規定上どうしても後ろの0分発に寄り添わないといけなくなる
前半の時間帯と同じようにのぞみの発車を
40, 43, 50, 53
とでもできればいいのだろうけど >>13
広島~東京、関西~福岡の需要が大きい区間のバトルしてるのに
福山や姫路程度を必要以上に優遇する必要はない
確かに姫路は偏ってるので停車便を変える必要があるけど そもそも山陽は東海道と違い、大都市偏重では赤字になるんだが？
他の交通機関とのバトルは激しくなってる。
東北・北海道の『はやぶさ』は札幌延長で停車駅を絞り込んでいくようだし、北陸の『かがやき』は停車駅を絞り込んでる。
九州直通の『みずほ』みたいに。『みずほ』も飛行機対策で設定された電車だし。 それこそ停車駅増より時間短縮の方が効果的でしょ
16両がスカスカだと言いたいなら、リニア開業で16両1323席縛りが解かれるのを待つしかない >>27
東海道直通車両は山陽では更なる高速化はムリなんだが？
「東海道直通車両は300系と同じ先頭車定員にすること」という決まりがあるので。
山陽は中小都市にも目を向けないと厳しい。いくら東海道とつながってるとはいえ、東海道とは状況が違う。
上越・北陸の高崎は『かがやき』は通過だが、『はくたか』は停車するので、姫路や福山よりは恵まれてる。
あと、『のぞみ』のことだが、リニア全通後も16両固定編成だろうね。
JRグループの中では「『のぞみ』は必ず16両固定編成で運転すること」という暗黙の決まりがある。
『のぞみ』については、自由席を増やしてほしい。自由席３両ではキツイ！ 新幹線と関係ない話ですいませんが前はスレを荒らしてすいませんでした。ただ僕は荒らしたくて
やってる訳ではない。ID:A0b66ehFが余りにもしつこいからこんなことになっただけであいつが
いなければこんなことにはならなかった。本当にすいません許してください。 >>23
３３分発ひかりが小田原か豊橋に停車後は４０分発のぞみと３分続行ダイヤになるから、
４３分発のぞみを設定したところで、今度はこのスジが現行の５３分発のぞみと同様の
時間調整をせざるを得なくなる。 >>31
33分ひかりが岐阜羽島で2本待避っていうことはできないのか、と思ったが
手前の名古屋で終着のこだまがしばらく片側塞いでいるから相互発着できないわけかw
結局47分発で正解ってことなんだな
現状だと以前誰か書いていたが下りのひかり米原8分待ちが長すぎるな
なんとか短縮できないものか >>32
３３分発ひかりの米原８分停車の件、以前のダイヤと比べて、このひかりの下りの
岐阜羽島～米原の所要時間が妙に短縮されていて、わざと目一杯走って米原に
早着させているような感じもする。
ただ日中に米原で米原ひかり→米原５０分発新快速の乗り換えを時々やる当方からすると、
以前のダイヤより米原での乗り換え時間に若干の余裕ができた。
もしかして在来線との乗り換えを少しは考慮したのかな？ 東京53分発のぞみって、26分発こだまを静岡で抜くまでは、ゆっくり走っているのなら、
ひかりに格下げしてもう１駅どこか停めてもよくないか？ そもそもドクターイエローと回送メインのスジで営業は年末年始や金曜夕方の臨時のぞみフル稼働のときくらいしか使わない。
13分発と53分発は結構レアなスジ。 以前は３０分発も、５３分発と同様に所要時間が少し余計にかかっていたが、こちらは
今は時間調整しないみたいだね。 >>32
一応今年度のダイ改から名古屋こだまのホーム滞留時間がずれて、米原ひかりと40分発のぞみの相互発着が可能になってる
これで47分発のぞみもN700系固定になれば、47分発、50分発、0分発のぞみが2時間30分、53分発が2時間33分運転になるが、まあこれより先にN700系統一するな >>38
300系時代とかあったなのぞみ京都名古屋通過。さすがに今の時代あり得ない 名古屋と京都は、そもそも通過列車を想定していない設計だから、通過しても大して早くならないんだよね。 新横浜と京都は設計では通過列車を想定して本線側は高速通過対応なホームの端が5cm少なく取ってある。
京都は結局開業時から全列車停車となったけと。 東海道山陽新幹線『あすか』
停車駅
東京、名古屋、新大阪、岡山、広島、博多
んで『のぞみ』は
東京、品川、新横浜、静岡、名古屋、京都、新大阪、新神戸、西明石、姫路、岡山、福山、広島、徳山、新山口、小倉、博多
現行に一部停車駅と静岡を加えた種別にすればすっきりする。 >>43
静岡に停めるなら浜松も停めろという話に必ずなるし、逆に西明石への停車は本来不要。
あと奈良を経由しない東海道新幹線で「あすか」というのも意味不明。 昭和生まれの俺的には
赤い「ひかり」が最速列車であって欲しい >>44
ネーミングが難しいな。『すばる』か『ひので』とかかねー。 というか新横浜～名古屋の途中駅のなかで、静岡だけを特別視するのが意味不明。 いわゆる県代表駅ということだろ。
岐阜は岐阜とついているけど羽島市で岐阜県の代表駅は岐阜駅。
米原も滋賀県の代表駅とは言えない。滋賀の場合どこが代表駅なのかよく分からん。
静岡の場合利用者数からも間違いなく県代表駅だろう。
他にはその意味では新神戸は兵庫県の代表駅とは言いにくいが神戸市内にあるからまあセーフかな。新横浜も同じようなもの。新大阪もその範疇かな。
文句なしなのは東京、名古屋、岡山、広島、博多。
山口県は新山口が代表駅なのかな？利用者数的には県代表駅とは言い難いほど少ない気がするけど。 静岡県の場合、県民の意識としても静岡と浜松はほとんど同格でしょ。
あと三島も沼津と合わせれば静岡・浜松と同格という意識があるし、そもそも
東部・中部・西部が実質的に別の文化圏。 そういうのを言い始めると神戸と姫路も似たような意識かと。 >>50
でも兵庫県の場合、人口や街の規模では完全に神戸＞＞＞姫路だけど、静岡県の場合は、
人口は浜松＞静岡だからなぁ。
以前に静岡市は、人口で浜松市を上回るために強引に清水市等を合併したけど、その後に
浜松市も浜北市等の周辺自治体を合併したため、浜松＞静岡に結局戻っているｗ 静岡県内の内ゲバをここでやらない方がいいと思う。
だから嫌われるんだよ。
静岡の代表駅は静岡。
利用者数も分岐路線などないのにかなり多い。
人口はともかく鉄道利用に限れば明らかすぎる差が浜松とはある。
兵庫県も神戸市内は別として姫路は人口と利用者数から見たら山陽区間内では小倉や新神戸より多い。 静岡と浜松に雲泥の差があるのなら、
じゃあ静岡駅と浜松駅の「ひかり」停車本数が大して変わらないのは逆に何故だ？ >>41
そもそもカーブが多くスピードがうまく出せる環境じゃないから時間短縮も無意味だね。N700系
はカーブでもスピードが出せているから僅かな時間短縮が効いている。 名古屋の問題は通過列車じゃなくて名古屋こだまのホーム占有と名古屋こだまと新大阪ひかりの連絡の雁字搦め。
これのために全く自由な(柔軟性のある列車の設定)ダイヤが組めなくなっている。 >>43
品川・新横浜は羽田空港対策、新神戸は神戸空港対策で最早通過はできないだろうし、
これらの各駅は名古屋・京都と同様で、そもそも通過しても大したスピードアップに
ならない。
それにリニア開業が決まっているのに、今さら「のぞみ」の上にさらに上位種別を
つくる必要性も疑問だし、リニア開業後は恐らく「のぞみ」の愛称はリニアに譲って、
かつてのように「ひかり」が東海道新幹線の最上位種別に戻るんじゃないかな？ たしかにN700系の東京-新大阪の所要時間は300系の名古屋や京都通過よりも勝ってるわね。俺が
300系が嫌いな理由はのぞみの名古屋通過とかだったな。結構 名古屋市民の人は怒っていた。 山陽の場合、『のぞみ』が中小都市の駅にも停車するようになったが、それは関東直通『ひかり』の代わりも兼ねてる。
山陽では他の交通機関とのバトルが激しい。 更に時間短縮の性能が優れていたら速度が速いほど停車駅を増やしても問題なさそうだ。300系の
名古屋と京都の通過時代よりも285km/hで走るようになったN700Aの方が速い。のぞみが無くて
速度も遅かった昔の方が通過駅が多い >>59
N700系は基本車時代（東海Z編成および西日本N編成のころ。つまり、改造前のころ）から車体傾斜装置があるので、東海道では曲線でも速度を落とさずに走れるようになったんだけどね。
あと、N700系量産編成では電動車いすでの乗車が可能になった。 700系が引退したら東海道新幹線は全車両285km/h出せるようになって区間も増えるんじゃない >>59
ただ今のダイヤのまま全体的にスピードアップを図るのなら、待避駅の問題なんかも
あって、結局停車駅を変えることは難しいのでは？ >>62
N700Sが運営開始するときにはダイヤ改正で変わるだろう。停車駅は変わらないと思うが 停車駅が変わらないのなら、待避駅とかのダイヤパターンも、大きく変わることはないのでは？ JR東海がこんなの出してる
＞・2019年度末の東海道新幹線全列車の最高速度285km/h運転化 に向けて、利便性・安定性をさらに高めるダイヤの検討を進める。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000036746.pdf >>57
名古屋始発の下りはもっと早い時間に無かったか？
困ったのは朝イチで東京から名古屋に帰りたい人だけ。それも何人いたのやら。 台風の翌日とかに乗ると、早朝に東京から名古屋に移動しようとする人は結構いるよね。 N700系の数がドンドン増え、N700Sの足音が聞こえつつあるのだから、姫路と福山の『のぞみ』の１時間あたりの停車本数を増やすべきだ！
高速性を維持しつつ、利便性を高めるのが21世紀のトレンドとなっている。 >>58
単に需要が無いだけ
山陽16両で主要駅だけ止まってたら空気輸送だよ
それに東京～大阪は
山陽よりも遥かにバスや飛行機の本数が多い 山陽で700系16両を使った『ひかり』が１往復ある。ひかり441号とひかり444号。
このスジは2020年春で廃止の可能性もある。昨年度から700系B編成にも廃車が発生したので。
今年度はC編成７本、B編成６本が廃車予定。2020年春で700系16両は淘汰される。 >>72
B編成の担当がなくなった時点で廃止になるのでは？ >>73
来年もひかり441号と444号は残るらしいぜ。
来年春ダイヤ変更時点でも700系定期運用は残るので。
>>74
いや、全て停車ってわけではないが？ >>75
だからC編成だけの運用になればB編成はいらんでしょ 700系が引退したら東海道新幹線が285km/hを出すところが増えるのだろうか >>77
出せる区間は同じだから、列車によって詰まりが少なくなるという意味ではそうだね 定期博多のぞみは1本は新大阪以西主要駅(新神戸、岡山、広島、小倉)のみと中間駅(主要駅＋姫路、福山、新山口(or徳山))の2パターンにしたほうがいい。
もちろんのぞみだから待避は受けない。
N700Sなら3駅追加しても10分差程度に抑えられるんじゃないか？差が10分くらいで他に抜かれないなら気にしない層はいるかと。
中間駅停車を邪魔だと思う層と気にしない層＋中間駅利用者の両方の需要を分散できる。
臨時は今のまま(主要駅＋1駅停車)のままでいい。 西はのぞみの所要時間揃えてるのに
今さら何を言っているのか みずほは本数は少ないかもな。別に九州が通過駅多いから別にどうでもいいが 新横浜半分やめて小田原に止めてほしい
九州行くのに新大阪乗換え必ず入るから
どうしても飛行機選択してしまう
湘南エリアに１５０万位いるのに
わざわざ新横に戻るのは屈辱
しかも大抵、横浜と東神奈川で乗り換えて
新幹線乗るまでに在来線３線も乗ってる
それなら旅行や出張の荷物もあるので品川まで行ってる
小田原なら１本で住む
しかもＧ車で快適
よろしくおなしゃす 湘南エリアからどれだけ西へ向かう需要があるか、ってことでは？
大目に譲ってひかりを1時間で1本停車するぐらいじゃね？ まぁ、１時間に１本でも現状から見れば大変有難いです
埼玉に住んでたんですが、少しでも近くにと神奈川に移りましたが
新幹線の直通が無く、品川まで戻るならと結果、羽田に行く羽目に・・ 新大阪・新神戸―小倉・博多で『のぞみ』の所要時間を揃えるのは無謀。
山陽は他の新幹線とは違い、他の交通機関とのバトルが激しい。
『みずほ』の設定時間帯は限られる。 ど素人が無謀とか言っても
実際に所要時間は揃えられてるわけだが >>83
新横浜～小田原間分の運賃が減収になるから、
東海としてはやりたがらないと思う
同じ理由で豊橋も
小田原のポテンシャルが高いことは認めるよ
ロマンスカー利用なら、成城あたりからでも小田原経由のほうが速いからね 山陽区間は大都市偏重では勝負できないのだが？
2009年にあった高速道路ETC車1000円走り放題で大打撃を喰らったんだし。
山陽の場合、大都市偏重は『みずほ』の大半に任せ、『のぞみ』は山口県通過便のほとんどを除いて山陽では終日停車駅プラス２駅が無難。
2003年秋以降は、山陽の『のぞみ』は東海道直通『ひかり』の代替えも任されてる。 >>90
それならデジタルATC化でもっとこだま/岡山ひかりの筋を立ててきてもよさそうだけどな
これらが戦力になるかどうかでだいぶ違う
今はデジタルATC化による様子見というところか？ N700系で統一したらひかり廃止してのぞみ停車駅1駅追加できないものか
小田原、静岡、浜松、豊橋毎時2本の、のぞみ8本とこだま2本 ジャニーズダメだな
ジャニーズ終わってんなw
SMAP解散後 ジャニーズ崩壊連鎖すげぇなぁ。
こんなジャニーズの若造達をキャスターに祭り上げる人達の問題でしょ
以前から小山には何かとよからぬ噂があったのにバレたから謝ってるだけで
こんなの常習的にやってんだろ
誠意のこもった素晴らしい謝罪だ
山口メンバーにも見習ってほしい
http://www.youtube.c.../watch?v=zTULiZulC_I
http://www.youtube.c.../watch?v=8mcF14xog-k
まあいっぺんサラリーマン経験せえいや！人生の厳しさ分かるはずや。
それからジャニーズやんなさい。
馬鹿なのか、それとも運が悪いのかわからんけど
普通山口の事件の後なんだし気を付けたりするもんじゃないの
このために髪を黒に染めたんだな
確か前は茶髪だったよね
事件ではないけど。
大丈夫かな?ジャニーズ(・・;) 定期のぞみ4本
定期ひかり2本
計6本
現在ひかり停車は
毎時1本：静岡、浜松、岐阜羽島、米原(4駅)
約2時間に1本：小田原、三島、豊橋
それ以下(不定期)：熱海
停車機会維持の前提ならできる。 >>83は昔、小田原に「のぞみ」を停めろとしつこく粘着して、重複スレを１０スレ以上
乱立させた危痴害だろ？ >>93
東海道直通『ひかり』は全てN700AおよびN700改造車で統一された。
進化したブレーキ性能が武器になり、山陽でも停車駅間の所要時間が短縮される可能性もある。 やはり昔は新幹線にたくさんの車両の種類があったけど特に東海道新幹線では700系とN700系の
2種類しかないくてなんだか寂しいな。でもN700AとかN700SとN700系の中には種類があったから
すごいなN700系は進化を続けていて時間短縮に力をつけている。 >>94
JR東海さんが決めるさのぞみで主要駅で止まってないのが静岡駅だけだしな。 東海道新幹線の車内で人刺される 複数人けがの情報
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180609/k10011470761000.html
神奈川県警察本部やＪＲ東海によりますと、9日夜、新横浜駅と小田原駅の間を走行中の新幹線「のぞみ265号」の車内で人が刺され、複数の人がけがをしているという情報が入っているということです。
また、神奈川県小田原市の消防に入った情報によりますと、これまでに３人がけがをして、このうち３０代とみられる男性が重傷だということです。
ほかの２人についてはけがの程度や性別などは分かっていないということです。
現在、警察やＪＲが詳しい状況を調べています。
車内では犯人確保とアナウンス
この新幹線に乗り合わせていたＮＨＫの記者によりますと、午後10時すぎに車内には「犯人は確保されました。ご安心ください」といった内容のアナウンスが流れたということです。 >>96
北陸新幹線が敦賀まで開業すれば
米原乗換で北陸へ行く旅客は減るから
岐阜羽島・米原はひかり通過で良いよな
東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米京新
京川横田海島富岡川松橋城古島原都大
●●●―――――――――●＿＿＿＿ 名古屋のぞみ
●●●●●●――――――●――●● 東京ひかり
●●●――――●―●●―●――●● 静岡ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
こんな感じになったりして
名古屋のぞみと南紀・しらさぎ・しなの等の名古屋発着特急と接続させれば
利用者にもわかりやすい >>102
リニア新大阪、北陸新大阪、長崎ルート開業したら
リニア速達 品川ー新大阪
リニア各駅 品川ー新大阪
のぞみ廃止
ひかり 東京ー新大阪
東海道こだま 東京ー三島・名古屋、名古屋ー新大阪
かがやき 東京ー金沢
はくたか 東京ー敦賀
あさま 東京ー長野
つるぎ 富山ー広島
みずほ 新大阪ー鹿児島中央
さくら 新大阪ー鹿児島中央
山陽こだま 新大阪ー広島
長崎準速達 新大阪ー長崎
つばめ 広島ー鹿児島中央
長崎各駅タイプ 博多ー長崎 >>102
趣旨が全然違う。
94,96の趣旨はのぞみに中間駅1駅だけ停車駅追加定期のぞみ＋定期ひかりを統合すること。
停車機会は現行と変えないか微増。
定期
(固定停車)
のぞみ＋静岡
のぞみ＋浜松
のぞみ＋岐阜羽島
のぞみ＋米原
(選択運用)(本数は目安)
のぞみ＋小田原(2本/3時間)
のぞみ＋三島(2本/3時間)
のぞみ＋豊橋(2本/3時間)
のぞみ＋熱海(1本/3時間)
または米原と岐阜羽島を個別対応なら
毎時1本
のぞみ＋岐阜羽島＋米原(待避なし)
のぞみ＋小田原
のぞみ＋三島(＋熱海)(待避なし)
のぞみ＋静岡
のぞみ＋浜松
のぞみ＋豊橋
かな。
待避なしにしないと定期本数を維持した上での平準化は難しい。
また、東海が定期本数6本より増やすとは考えにくい。
リニアが開通後には本当に急いでいる人はリニアをご利用くださいとなるはずなのでこういう想定もしていると思う。 >>103
リニア新大阪、北陸新大阪、長崎ルート開業したら
リニア速達 品川ー新大阪
リニア各駅 品川ー新大阪
のぞみ廃止
ひかり 東京ー新大阪
東海道こだま 東京ー三島・名古屋、名古屋ー新大阪
かがやき 東京ー金沢
はくたか 東京ー敦賀
あさま 東京ー長野
つるぎ 富山ー広島
みずほ 北陸京都ー鹿児島中央
さくら 北陸京都ー鹿児島中央
山陽こだま 北陸京都ー広島
長崎準速達 北陸京都ー長崎
つばめ 広島ー鹿児島中央
長崎各駅タイプ 博多ー長崎 邪魔して申し訳ないがほんまにみんな差別することしかできないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
