新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
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九州新幹線（西九州ルート）の 整備のあり方について （比較検討結果）
平成３０年３月３０日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１３ページ目
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の４時間到達圏（※）
大阪 ４０箇所 ／４７箇所
東京 ３５箇所 ／４７箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で４時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
新大阪駅の将来予想
４Ｆ 東海道・山陽新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・九州（長崎)・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス >>722
京都にリニアは来ないという君の個人的思い込みはもういいから。
滋賀や京都の人にとっては仮にリニアが来なくても乗り換え無しで東京駅に行ける東海道新幹線を使うから関係ない。 京都から最短、最安のリニアは
近鉄で奈良じゃないの? 京都や滋賀の人が乗り換えしてまでリニアに乗ろうとするのは最初だけだな
一度リニアに乗ればもう次は乗換なしの新幹線で十分ってなるはず >>751
奈良はリニアはほとんど止まらないし、速達は無い そうそう年に10回くらい大阪行くけどグランスタで食い物買ってチビチビ飲んでちょっと寝るのが楽しみなのに 奈良は速達停車しないから京都からわざわざ行くかな？ 名古屋の新幹線 → リニア 乗り換えがそうとう面倒なのは確実だから
地下駅同士の乗換えですむ
京都 →(北陸新幹線) 新大阪 →(リニア)東京は ありかも。 >>756 新大阪地下駅の乗り換えが便利ならば、当然
京都-北陸新幹線-新大阪-リニア-東京
はありでしょうね。
福井-名古屋も新大阪リニア経由になるかもしれない。 あと松井山手駅は正式な北陸新幹線の駅とせず原則全列車通過するかわり
博多南駅のような在来線特急扱いで
九州山陽新幹線京都行の入庫で、京都⇔松井山手
北陸新幹線・九州山陽新幹線新大阪行きの入庫で新大阪⇔松井山手
とすればどうだろう。 >>755
もし>>752の考えが合ってるなら、奈良の人が東京に行く場合はリニアの各停ダイヤに合わせて行動する。
乗り換え無しで行ける所を何で迂回して乗り継がなきゃならない？ >>756
>>757
それは無い。
遠回りで時間がかかるうえ、無駄に料金まで高くなる。
北陸新幹線とリニアの料金を二重で払うとかマヌケ。
京都は東海道新幹線で名古屋駅で乗り継ぐしかない。
JR東海同士から料金も最安で最短。
こうして京都は名古屋駅にスポークされるわけ。 名古屋なんかでいちいち乗り換えないから大丈夫だって 名古屋は
高低差も４０ｍある。
新大阪は
リニアと北陸新幹線がほぼ平行駅、
同フロア もしくは １フロア差のみ。
２〜３分の乗り換えも可能。 北陸新幹線開業後は、東海と西日本の2路線が存在することを前提に、特例で新大阪と京都はどちらの会社線を利用しても良いと定めればよいのでは 京都ー４５分ー名古屋(乗換１０分)ー４０分ー東京 ９５分
京都ー１５分ー新大阪(乗換 ３分)ー６７分ー東京 ８５分 >>762
もしリニアが名古屋止まりなら、東海道新幹線と並行にできて便利なのにね
まあそうしないのは名古屋までは部分開通だから >>764
それを言い出したら北陸新幹線は米原接続でもいいじゃんとなる。
大阪のご都合主義で支離滅裂のツッコミどころ満載になるのが関西は不幸。 >>767
米原接続だと新大阪ー米原間に、「JR西日本の新幹線線路はない」ので、上記特例の前提条件自体を満たさない 地政学的にハブになれない大阪を無理矢理ハブにしようとすると、こんなトンチンカンでマヌケな話も出てくるんだよね>>757
大阪のプライドとして無理だろうが関西全体のことを考えると京都ハブにするしかないんだよね。 >>763
リニアと北陸新幹線の乗り換えは無いだろ
山陽新幹線・九州新幹線とリニアの乗り換えが主体 無いことはないだろw
山陽ー北陸 直通の可能性もあるし。(同じホーム) 福井ー新大阪（乗換）ー名古屋
新大阪ー名古屋間がリニアで20分程度ならば、なくはないんじゃないか？ 東京(北陸)→福井より、品川→新大阪→福井の方が早くなる？
まあ運賃も料金も上がって乗り換えも増えるから、よほど急ぐ人はしないとは思うけど >>775
京都は通過点だろ 九州のように新大阪から京都を先に造っても問題無いぞ 流石にそれは東海道新幹線があるので無理がある
九州の場合は新八代で乗り換えても1.5時間短縮できたので先に鹿児島から作れたが リニアが新大阪までつながると大阪だけでなく
広島あたりまでの客の一部が新大阪でリニア乗り換えすると思うよ
広島民も岡山民も空港まで1時間と見て
手荷物検査受けて羽田について品川まで行くにも3〜4時間かかるからね
広島ー新大阪 1時間15分
新大阪ー品川 70分
乗り換え20分（余裕をもって）
これでも3時間かからない
つまり新大阪まで繋げることによってい
伊丹需要だけでない航空機からの移行があるのがでかい >>771
西の社長が山陽ー北陸の直通は無いと言ってるし、
北陸ー新大阪以西の流動は僅かなので対面乗り換えも不要。
同じ階に駅を設けても直通や対面乗り換えは意識しなくていい。 北陸とは別に単独で中京新幹線を作ることに反対する書き込みなんてあったっけ？ >>767
>>769
地政学的に名古屋は今まで以上のハブにはなれないから安心しろ大阪コンプのカッペ >>782
四国と同じく利用者が半端なく少ない 不要 >>784
ルートにもよるんじゃないの？
米原からの延伸は確かに意味がないけど、
名古屋ー尾張一宮ー岐阜ー美濃ー郡上八幡ー九頭竜湖ー越前大野ー福井
あたりを単線スーパー特急（最高時速200km）とか >>785
新幹線は今の造ってる路線で終了
基本計画線は不要
単純に利用者だけなら しらさぎや四国の特急よりも東九州のソニックの利用者が多いが 大分駅以南の線路が駄目すぎる 改良必要だな
2018年新春特急利用者数
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-ny/
マリンライナーは快速だから話にならん 四国の特急利用者少なすぎ しらさぎよりも少ない >>762
名古屋駅で新幹線から近鉄利用してるけど
慣れれば大した事ないよ
解らなくて高島屋からユニモールの方へ
行ってしまうとえらい事になるが
新幹線のホームから真下なら5分もあれば
余裕でいける 新幹線と近鉄のホームは並行してるし、直線距離も短いから
距離、高低差もあり
クロス駅のリニアとは比べられない。
運よく「交点」同士の乗り換えなら上下移動の４０ｍですむけど。 ＞新幹線は今の造ってる路線で終了
脳内で語るのは脳内だけに留めておいてください >>782
反対ではなく、関西方面利用者が抜けたら米原ルートはB/C1を下回るので建設不可との意見あり。 >>791
ならば名古屋の人は、頑張って次点の策を練ることに集中するしかないね
1時間に1本程度の需要しかないならば、敦賀ー米原間を3線軌条にしてミニ新幹線でも通したら？ 北陸中京は
小浜ルートが通ってしまえば完全に無理だな >>793
北陸の人ですら、中京新幹線の話は後回しになることくらいは理解しているのだから、今何か焦る必要などどこにもない
やれることがあるとすれば、敦賀ー米原間の3線軌条化によるミニ新幹線方式がせいぜいだわな その小浜京都ルートからして不透明過ぎるんだよな
【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg
■現計画はメリットなし
「あまりにも遅い」
■リニア以降に懸念
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。
敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。 ■関西孤立のリスク
とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。
リニアの東京・品川−名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。
配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html 797 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/20(金) 19:29:39.77
ID:ybADIBEl
↑
此の知恵遅れは未だ居ったんやね…(笑)
>>796
そりゃ西は敦賀開業に合わせFGT投入を考えてたけど
どうもそうならなくなってきた
もし早期全線開通実現なら高価なFGTを投入する必要も・・
ってところじゃないか ２０４６との間取って
２０３７ リニアと同時ってところでしょう。
2017.11.8 17:36
北陸新幹線「２０３０年ごろ大阪へ全線開業を」 関西・北陸財界トップ会談で一致
http://www.sankei.com/west/news/171108/wst1711080071-n1.html >>759
1時間2本停まってほしいけどな
奈良から新大阪や京都までがなんだかんだ遠いから、1時間2本あれば待ってリニア乗れるが
1時間1本なら新大阪まで出て速達乗るか、京都から新幹線の方が早いかもしれない
リニアは予約取るのが面倒な可能性も高いし >>799
敦賀開業が民主党政権で3年程早まったんだよね。
で、逆に西が焦った FGTが間に合わない！
FGT投入してサンダーバードと同じく湖西線を走らせる算段だったのが、計算が狂った。 でも結局FGTは開発に時間をかけても問題解決が難しいとの結果だった。 北陸新幹線は関西にとって敵でしかなかったんだよ。
実態はサンダーバードが不便になっただけのマヌケ状態というのが現実。
しかも敦賀開業で今よりも不便になるというから悲惨。
この状態が長引けば長引くほど北陸〜関西は取り返しがつかないほど断絶する皮肉。
さらに新大阪ハブという関西ならではの無茶な展開で益々混迷して遅れることに。
もうこの流れが始まってるからヤバい↓
北陸新幹線開業3年関西への進学減人手不足が加速も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28084640T10C18A3LKA000?s=1 急な国交省の新大阪推し、
焦ってるのは東京のほうかもな・・・アジアから取り残されるかもっていう
全国百貨店 売上高速報 2018年03月
（対前年増減率）
http://www.depart.or.jp/common_department_store_sale/list
札幌 1.8％
東京 0.1％
名古屋 -2.1％
大阪 9.1％
福岡 4.2％ カッペのハ ブ野郎はNG指定で
脳内情報が事実のキチは相手にするだけ無駄 >>805
数字は正直やね…糞田舎者の東の連中の臆測で
のみ騙る不誠実極まり無い奴等とは違ってね…(笑) 東京は世界から惹きつける能力は少なくても、大阪から取り上げるのは大の得意
リニア新大阪推しなのは大阪からさらに引っ張り込めるとか思っているから
のぞみの3時間→2.5時間で東京に相当の利益があったから、それをリニアでもっとと >>808
↓
全国百貨店 売上高速報 2018年03月
（対前年増減率）
札幌 1.8％
東京 0.1％
名古屋 -2.1％
↑
こう言うのを独り敗けと言う…(笑)
大阪 9.1％
福岡 4.2％
216 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) :2018/04/20(金) 10:36:52.56 ID:bTS5klEd
愛知犬には敗け組が集まる…
大阪には勝ち組が集まる…(笑)
↑
此の両者の違いは極めて偉大…(笑) >>800
>>595 によれば北陸2037新大阪開業の財源はあるらしいよ。
それには2023に着工する必要があってＪＲＱ株売却益充当のシナリオだけど、
国鉄退職者年金充当で話が終わってて湧き出しそうにないんだが。 >>790
過疎地に新幹線不要 鉄道も不要だろ
田舎は軽トラで十分w ひょっとしたら
北陸新幹線 ２０３７の目途がついたのかも。
で、リニアとあわせて
山陽の地下駅もまとめてやろうか、と。 リニア自体要らん
人口減少のうえに国土が狭い日本には無理
どうしても欲しいならアメリカやブラジルあたりに売って来い 高度成長期じゃあるまいし、高度成長期でもこんな夢みたいな新大阪ハブなんて無理だわな。
今さら焦ってもどうにもならないよ。
【社会】2045年までに日本の人口が2000万人減少、東京への人口集中がエスカレート
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523362034/ リニアの大深度地下ホームとトンネルって、
津波対策はできてるのかな。
大阪は昔から津波に襲われてきた歴史がある土地柄。
新大阪の標高3mしかないが。
新大阪は地上駅にした方がよいのでは。 >>815
そもそも北陸新幹線に大阪、京都が、それぞれ府民税を2000億円も負担するメリットあるの？
ないよな。 >>818
在来線の利用者少ない路線はバスに転換するのが妥当 >>816
大阪府津波想定図によれば新大阪駅の線路は
南トラ巨大地震津波でも浸水しません。軽トラのケースは不明です。
軽はずみなことを言うと熊本地震のライオン騒動のように
偽計業務妨害に問われることがあるので注意しましょう。 >>820
大阪で過去10mの大津波 古代遺跡の痕跡
http://d.hatena.ne.jp/earthquake01/touch/20100128/1264689057
リニアは100年使うものだから、標高3mしかない新大阪付近では地上駅にしといた方がいいと思う。 >>821
偽計業務妨害罪の構成要件知って書いてんのか？ ド素人だろ >>823
２０１０年の記事って…
東日本より前じゃねーかw 鉄道施設を最小限にして集客施設()を最大限にして利益を得るスタイルをまだ繰り返すなら興味ないわ >>823
大阪で10mならより太平洋に近い名古屋や和歌山は完全埋没しそうだな >>823
地下構造物の方が津波に強い
到達時にホームにいる人が死ぬだけで済む
地上駅は津波で破壊される可能性がある 要は
２時間以内に鉄筋ビル３階以上に登ればいいんだろ。 そもそも現時点でも大阪にはハブターミナルが無い。
これだけ鉄道網が広がって整備された現代でも大阪にはハブターミナルが無い。
地政学的にハブになれない大阪を、今さら焦って人工的に無理矢理ハブにしようっていうのが無理な話なうえ手遅れなんだよね。
やろうとするだけ弊害の方が大きくなる皮肉な状態。
関西は大阪に振り回されて道連れにされるのが不幸だわ 新大阪ー広域始発ハブターミナル
梅田ー地域ターミナル
大きな街ですまんのう >>820を見る限り
新大阪が津波の最奥部。
つまり、津波の速度も限りなく０km/hに近い。 >>832
>>823
だから、その予測が甘いんじゃないかといってるわけだ。 >>830
お前はとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>828
鉄筋は破壊されない。
しかし、地下駅や大深度地下トンネルに水が浸入したらアウト。
東海道新幹線も建設当時は津波に対する知見が浅くて、建設時に津波対策なんか想定してないんだよね。 >>824
軽トラが出てきた時点でネタだよ。
まさか、地震の種類に南トラ、軽トラがあると思ったんじゃないだろうな。 >>835
津波の高さ想定があまいんじゃねーか。
実際に>>823の事実があるわけだし。
事実、311以降、津波の浸水域を全国の自治体が見直ししてる。
田老町なんか、津波の高さを十分に見積もって巨大な堤防建設しても破壊された。
東北電みたいに、高い位置に施設を造るのが正解。 そんなに大きいのが来たら
新大阪どころじゃないと思う。
日本列島が割れてるだろw 津波ハザードマップの広域図
ＪＲ東海道本線と新御堂筋から新大阪の位置がわかる。
http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif >>838
津波は紀淡海峡から侵入し、地震発生から到達まで1時間以上かかる。
その間に避難するから、地下には人っ子一人いなくなる。
防潮扉を閉める時間も十分ある。
大阪府・大阪市の津波ハザードマップは、3.11以降見直されたもの。
東日本震災を踏まえて、津波が堤防を越えた時点で堤防が消滅するという
常識を上回る過酷な想定をしているはず。
狭山池まで遡上する巨大津波が過去に来ているかもしれないが、
これを想定したら日本の沖積平野はすべて利用禁止区域となり、
人口の過半数は食えないから海外移民となる。
リニアも新幹線も多くは自動的に廃線となる。 阿蘇のカルデラ噴火を想定してたら
九州には住めない、みたいなもんだな。 >>839
歴史上は来た痕跡があるから想定してるんだが >>840
>>841
よく見たら
「堤防なし」
の条件になってる。 >>845
2011/7/7
それは
東日本のゴタゴタの中でやったアバウトなやつで
資料にはならない。 東日本の時、津波でビルごと破壊された事案ってそんなにあったっけ。
地震でビルが破壊されたらアウトだが、なんとか持ってれば上に上がってしまえばなんとか…
高いビルいっぱいあるし。
四国あたりの高い建物なにもないエリアの方が心配だわ。
田舎は山が近いから体力勝負でなんとかなるが、中途半端な平野部は逃げ場がない 津波でどうたら買うたらいうなら
東京駅や品川駅に文句言うてこいや >>848
東京湾の地形上、それほど高い津波は来ないだろうが、
当然、東京駅、品川駅も津波の想定はしておかないといけない。
海水に使ったら、トンネルもろとも一気に寿命を縮める。
問題は歴史上、津波に何度も襲われてきた大阪側。
どうせ着工は2027年以降だし、新大阪側は地上に上がっておくべき。
確認したいのだが、なぜそんなに新大阪側のリニアが地上に上がるのを嫌がる？
津波対策で長期にわたって乗客の安全を図るのは大事なことだが。 >>847
緊急停止した列車から、1000人を超える乗客を、リニアの軌道に順に降ろして、
安全なところまで数キロ歩いて避難させるのはなかなか大変。
最初から、津波を想定して、高い位置に軌道を作っておけば、
津波時の重要な安全対策になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
