【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう 俺しか乗っていない車両で大声出すな!
前の座席をこっち向きにして4人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
各駅に着くたびに大音量で
「特別急行サロベツ3号、稚内行きです。」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車は特別急行サロベツ3号、稚内行きです。」
「本日は4両で運転しています。」
「先頭車から1号車、2号車で最後部は4号車です」
「自由席は4号車です。ご利用の方はお回りください。」
「お手洗いは2号車と3号車に有ります。」
「くず物入れは各車両のデッキにあります。」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん?
まぁ人の列車は特に気になるのが
鉄道マンの宿命か??
それにしても今回は酷かったなぁ・・ >>826 >>827>・・・結局最後までグリーン車には私1人
>・・・・・・・おかしいだろ・・・・・・・・・・・・・
>それにしても今回は酷かったなぁ・・
おかしくない。オレだったら
一人なら一人で”貸し切り列車”気分が味わえたのだから
グリーン料金マル得だったな!
と思うことだろう。 徳満駅がなくなったら、日本テレビ出身のフリーアナウンサーの徳満和夫さんも悲しむだろうな >>827
指定席でボックスシートにするなんて・・・。
それはダメだわ。
常識がない。
巡回の案内は車掌のささやかな嫌がらせだろ。 >>819
全通後の収益と青函トンネルの運行握れる点の旨味がある。
東北新幹線盛岡以北と共に買取り、260km/hリミッター解除できれば青函トンネルの制限があっても飛行機に対抗できる。 なんか沿線自治体に駅の管理せい!とかJRが言い出したけど、むしろ沿線自治体は駅廃止して、コミュニティバス走らせた方が良いんじゃね?
現状の特急停車駅以外は全部廃止して、あちこちの集落を丹念に拾って歩くバスを走らせ、ホーム横付けで乗り換えさせた方が良いだろ。
もしくは、すべての駅に屋根付き駐車場完備だな。 >>833
盛岡以北の設計速度上、無理な話。
それに東海山陽と比べて、札幌〜東京間は仙台くらいだから、パイが小さすぎる。
仮にパイが大きくなっても大宮〜東京が増発不可能だから対処出来ない。
投資どころか投機にすらならない。 >>834
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
<「維持困難路線」公表1年>6 沿線に赴き 今後も協力 JR北海道労組書記長・笹森哲也氏(56)
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、JRの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
JRの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。 >>834
面白い記事だね。
「責任は国にある」という主張は労働組合から出てたんだ。 >>837
国会議員も国民も、自分の地域が大事だから、北海道に縁が無く
「なぜ北海道の地域輸送だけに金を?、既に道路も立派なのを持っているのに」
と思うのを説得するなら、それなりの理由がいるぞ。 >>836
250km/h設計だった東海道新幹線が285km/h運転している状態で更なる速度向上を目指しているが?
航空路線で世界上位の羽田ー新千歳の就航本数がある区間でもあり、北関東からの航空利用者からの需要は狙える。
東京ー大宮間が詰っている状況でも仙台、盛岡、新青森止を札幌延伸後に札幌発着にして増加させる方法もある。
新函館北斗以南を握るのは十分価値ある策だ。 セメント(crementex)にエサを与えないでください 「責任は国にある」という主張は労働組合から出ていた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
<「維持困難路線」公表1年>6 沿線に赴き 今後も協力 JR北海道労組書記長・笹森哲也氏(56)
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、JRの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
JRの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。 とりあえず存続派から出すテンプレ。
宗谷本線廃止派名簿@AB
>>85>>3>>5
宗谷本線存続私案
>>813>>695>>699
「責任は国にある」という主張は労働組合から出ていた
>>844
廃止派からも出したければ、内容を纏めてくれ。
そんな能力があればの話だがな。 >>845
存続問題は金の問題だ。
金の裏付けの無い私案など妄想に過ぎない。 >>847
道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
むしろ「出すか出さないか?」という話でしかない。
そして
「国の責任」と言ってるのは、労働組合。
「自治体(道と沿線市町村)は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。 >>848
>>>847
>道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
ソース ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復
■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
■普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ ■私案の系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内 ■運賃
基本運賃:20円/km
指定席:2000円
B個室ソロ:4000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。 >>849
君を納得させられるだけのソースは無いね。 >>853
腐れ鉄ヲタの妄想と言う事だな。
腐れ鉄ヲタは消えろ。 >>855
内容に反論出来ないから口調に文句をつけるしか出来ない無能な腐れ鉄ヲタ。 宗谷本線の話題を総合スレでふっかけられてるんだが、本当にアホらしい・・・。 >>857
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか!
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った!僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´・ω・)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` >>821
なんでそこで代表訴訟の話になるのかわからん。代表訴訟という言葉を覚えて使いたいだけなのだろうな。
事業譲渡するには
手続としては株主総会特別決議がいる
それ以前に、譲受会社側で買収資金が必要だけど、これをどう調達するのか。
発生する課税をどう処理するのか。JR北海道は青色欠損金どのくらいあるとか把握してる? >>860
廃止派は「札幌近郊区間の黒字転換は不可能」と主張しているが、そんな路線を何円で売却するつもりなのかね?
課税については、鉄道関連国家予算を増やすことで対応すれば良い。 >>861
いや、そういう問題ではなくて。資金的な手当てをどうするの、という質問。
日本語理解してますか? >>863
廃止派は「札幌近郊区間の黒字転換は不可能」と主張しているが、そんな路線を何円で売却するつもりなのかね?
課税については、鉄道関連国家予算を増やすことで対応すれば良い。 まだ騒いでるのか
ネット弁慶のクソコテを相手にするな
徹底的に無視して放置 >ネット弁慶のクソコテ
ちょっと会おうか?
どっちがネット弁慶なんだか。 crementexは、質問に質問を返すばかりで、
有意義な回答を寄せたことがない、典型的な煽り屋。
相手にする必要なし。 >>871
戻せも何も生え抜きで国家公務員だった人なんていないでしょ? >>864
単独維持困難路線を廃止して赤字を減らし、札幌圏は経営安定基金の運用益で赤字を補填すればいい。
札幌圏の売却を主張しているのは存続派なのに馬鹿なの? >>874
札幌近郊の輸送密度は4万人を超えており、本来、経営安定基金を必要とするような線区ではない。 >>875
輸送密度40000なんてJR東だって時間あたりの運行本数を2本、多くて3本程度に合理化してなんとか収支をボーダーにのせてる位だよ。 >>876
つまり「札幌近郊の黒字転換は不可能だ」と主張したいのかな? >>877
>なんとか収支をボーダーにのせてる
ソース 専用貨物駅を設置する自衛隊駐屯地:島松、東千歳、滝川駅自衛隊区画※(滝川)、別保※(釧路)、<和寒、北名寄、天幕、金華は全て新設駐屯地>
北海道島内での自衛隊車両設備積降駅:苫小牧貨物、北旭川、帯広貨物、新富士、摩周、札幌貨物
1個連隊がだいたい、人員で2列車、車両・設備が4〜6列車(500t換算で)
1日1回で1300名程度を道外から直送することは難しく、たいていは2日以上かかることから、3日程度で人員も施設も輸送
自衛隊機材輸送列車を一日各方面2往復、自衛隊人員輸送列車を一日各方面1往復
北名寄−和寒/天幕−北旭川−滝川駅自衛隊※−札幌貨物−島松−東千歳/苫小牧貨物
苫小牧貨物/東千歳−帯広貨物−新富士−別保※−摩周−金華
※食事施設併設
島松と別保は宿泊施設併設 これでほぼ平日1日あたり、貨物列車2往復と団体貸切列車1往復を運行させ、宗谷南線の存続材料にする
自衛隊人員輸送列車は注目かつ売国馬鹿の標的になりやすいため、曇りガラスの窓として、外から車内をほぼ見えなくする
おそらく訓練地メニューは以下になるだろう
北名寄:以下以外の訓練
天幕:冬季山岳戦・建設訓練
金華:中長距離砲撃・ミサイル発射実験訓練 >>880
第101建設隊(だい101けんせつたい、JGSDF 101st Railway Construction Unit)は、1960年2月17日に編成された陸上自衛隊で唯一の鉄道部隊であった。
1966年4月1日に廃止された。
発足当初の隊員数は約120名で、本建設隊の目的には鉄道連隊とは異なり、外地での活動は含まれていなかった。
主目的は、災害などで被害を受けた鉄道の復旧や自衛隊の補給任務であり、また、国鉄のストライキ時の輸送の確保、日本領土内が戦場となった際の国民への食料輸送であった[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第101建設隊
自衛隊の鉄道部隊はとっくに廃止されている。
実戦で鉄道の使用は想定していない。
訓練の為の訓練では全く意味がない。 >>882のおじたんへ
「自衛隊に鉄道部隊を作る」とどこに書いているのか説明宜しく 宗谷南線は非電化だし、電化するにも莫大な金がかかる(ただし、トンネルはない)
自衛隊関連列車はJR貨物に丸投げするとして、特急と普通をどうするか
特急はキハ261系を使う必要があるし(2032年くらいまで)
普通は電気式気動車を使うしかない
そうしたら東に渡す予定のH100形は道央へ渡し、10両程度配備するしかない >>883
有事に線路引いてあるところしか行けない軍隊とか面白すぎるだろ
軍隊の意味は自己完結性にあるんだから鉄道工兵持たない軍は鉄道使っちゃいけない >>885を翻訳すると
「ぼくちんにほんごりかいできまちぇーん」と>>885に書いてある >>886
お前の妄言を理解できる人間の方がキチガイだから、それでいいんだよ。 >>889
お前ももっとクソ妄言書き込んでいいぞ。ここは何書いても自由なとこだからさw 宗谷本線第三セクター化私案
■系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|●|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内 ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃:20円/km
指定席:1000円
B個室ソロ:3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。 ■系統別本数
・夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
・特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復
・快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
・普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ >>890でID:Re1BqHpSはクソ妄言すら出せない無能であることが確定した ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃:20円/km
指定席:1000円
グリーン:2000円
B個室ソロ:3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。 セメントは沿線の人口推移を見たことがあるのだろうか? >>880訂正
「天幕自衛隊専用駅」消去
理由:石北本線廃止区間に入っていたから
天幕訓練用駐屯地には、北旭川駅もしくは和寒自衛隊専用駅から道路輸送 ID:Re1BqHpSが黄いばんだハンカチで「うぎぎぎぎー」している 847 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 19:59:21.95 ID:RLx4gyMq
>>845
存続問題は金の問題だ。
金の裏付けの無い私案など妄想に過ぎない。
848 名前:crementex :2018/04/28(土) 21:43:49.39 ID:avIU6mgg
>>847
道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
むしろ「出すか出さないか?」という話でしかない。
そして
「国の責任」と言ってるのは、労働組合。
「自治体(道と沿線市町村)は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 22:05:41.83 ID:MzhfEzmx
>>848
>>>847
>道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
ソース
853 名前:crementex :2018/04/28(土) 22:31:59.86 ID:avIU6mgg
>>849
君を納得させられるだけのソースは無いね。 私がコピペをやっただけで「負け犬だから〜」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。 北海道の自治体は結構な額の地方交付税をもらって、その金でスキー場や牧場等を経営しているワケだ。
そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。 宗谷本線の鉄道営業区間
旭川〜名寄 単線・ATS-DN(DF)
JR道央:第一種、JR貨物:第二種
旭川−永山 電化・自動閉塞
永山−比布 電化・自動閉塞(特殊)
比布−名寄 非電化・自動閉塞(特殊)
列車
特急「塩狩」 旭川−新旭川−和寒−士別−名寄
新旭川駅にて特急「ライラック」もしくは特急「かむい」と接続
快速「なよろ」 旭川−永山−比布−和寒−剣淵−士別−風連−名寄
普通電車 旭川−比布 各停。一部岩見沢発着
普通列車 比布−名寄 各停。一部旭川発着
貨物列車(定期のみ) 北旭川以南3本・北旭川以北1本 宗谷線の無人29駅、管理見直し協議へ 沿線自治体とJR
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184967
名寄以北の駅が名寄、智恵文、初野、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、兜沼、勇知、南稚内、、稚内になるとか胸熱だな
と言うか、宗谷本線は無駄な駅の廃止が他の線区に比べて遅すぎる 貨物列車は1日あたりの本数
車両所属
旅客車はすべて旭川運転所
貨物・貨物委託車は省略
臨時列車
ほぼ平日毎日(1日あたり)
自衛隊専用貸切団体1本(車掌のみ担当。他はJR貨物へ委託)
自衛隊専用貸切貨物2本
他貨物列車数本
専用線
北名寄自衛隊専用線 名寄−北名寄自衛隊専用駅
名寄−駐屯地境界間はJR貨物が第一種、駐屯地内は防衛省(ただし、JR貨物に委託) >>903
智恵文 初野 兜沼 勇知も要らないですな。 幌延町内に駅が8つもあるのは明らかに多すぎ
(南下沼入れたら9)
幌加内町にかつて17あったのに比べると霞んで見えるけどな
ちなみに中川町に至っては ×神路→○佐久→×琴平→○天塩中川→×下中川→○歌内
とちょうど一駅毎に廃止と存続が並んでる 相変わらず存続させろ、ダイヤ案はこうだ、とかやってんのか。きもいなあ。
どうやっても無理だろ。
しまいには、永山ー南稚内棒線化?
そんな路線残す意味がどこにあるんだ?
まあそういうのはおうちのNゲージでやってろってこった まー、棒線化に反対するなら自分なりにダイヤを作ってみるべきだとは思う。 宗谷線残したかったら特急停車駅以外は全て廃駅・棒線化しなきゃね
これは石北・根室も一緒だが 名寄以北は廃止でよくね?
名寄駅のホームを気仙沼のように改築し、バスと列車が同一ホームで乗り換えできるようにすればいいじゃん。
レールがあるかないかだけの問題で、人を運べればそれでいいんだろ?
なんの問題もないのに、なぜレールにこだわるのだろう。
頭悪いのかな。 >>914
バスで充分運べる輸送量しかないのに高コストな鉄道である必要は全くないな。 棒線化にもコストがかかる。そこまでやるならすっぱり廃止でしょうな 運行させるとコストがかかるのだから廃止でよかろう。
それともそのコストを>>916が負担し続けると? >>919
まぁ普通に考えれば廃駅にすると同時に棒線化して信号設備も取っ払うかと。 宗谷本線廃止派名簿B
■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。
■T氏
「おまえが1人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。 ◾crementex
JR東日本が新幹線と電化済区間と並行在来線を買うとウソをつく。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならないとウソをつく。
根拠の無いウソばかりの輩。 宗谷本線廃止派名簿@
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 名寄より北について(すべてバス)
留萌本線もバス代行となるため、JR系では基本的に留萌経由便が主体となり、深川にて鉄道乗り換えとなる
特急「礼文」 深川駅前−留萌駅前−苫前−幌延−豊富−南稚内−稚内 3本
普通代替のため、苫前−幌延間は「苫前リレー」もしくは「兜沼各停便」乗車客に限り、普通乗車券で乗車できる
普通「苫前リレー」 士別駅前−添牛内郵便局前−国道239号線−苫前 各停 3本
多客時はそのまま幌延駅前まで延長運転
普通「兜沼各停便」 問寒別−幌延駅前−稚内。原則幌延駅前で乗り換え 各停 幌延駅前以北4本・以南3本
普通「留萌各停便」 深川駅前−留萌駅前 各停 9本 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。