【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう ■私案の系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内 ■運賃
基本運賃：20円/km
指定席：2000円
B個室ソロ：4000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。 >>849
君を納得させられるだけのソースは無いね。 >>853
腐れ鉄ヲタの妄想と言う事だな。
腐れ鉄ヲタは消えろ。 >>855
内容に反論出来ないから口調に文句をつけるしか出来ない無能な腐れ鉄ヲタ。 宗谷本線の話題を総合スレでふっかけられてるんだが、本当にアホらしい・・・。 >>857
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` >>821
なんでそこで代表訴訟の話になるのかわからん。代表訴訟という言葉を覚えて使いたいだけなのだろうな。
事業譲渡するには
手続としては株主総会特別決議がいる
それ以前に、譲受会社側で買収資金が必要だけど、これをどう調達するのか。
発生する課税をどう処理するのか。JR北海道は青色欠損金どのくらいあるとか把握してる？ >>860
廃止派は「札幌近郊区間の黒字転換は不可能」と主張しているが、そんな路線を何円で売却するつもりなのかね？
課税については、鉄道関連国家予算を増やすことで対応すれば良い。 >>861
いや、そういう問題ではなくて。資金的な手当てをどうするの、という質問。
日本語理解してますか？ >>863
廃止派は「札幌近郊区間の黒字転換は不可能」と主張しているが、そんな路線を何円で売却するつもりなのかね？
課税については、鉄道関連国家予算を増やすことで対応すれば良い。 まだ騒いでるのか
ネット弁慶のクソコテを相手にするな
徹底的に無視して放置 ＞ネット弁慶のクソコテ
ちょっと会おうか？
どっちがネット弁慶なんだか。 crementexは、質問に質問を返すばかりで、
有意義な回答を寄せたことがない、典型的な煽り屋。
相手にする必要なし。 >>871
戻せも何も生え抜きで国家公務員だった人なんていないでしょ？ >>864
単独維持困難路線を廃止して赤字を減らし、札幌圏は経営安定基金の運用益で赤字を補填すればいい。
札幌圏の売却を主張しているのは存続派なのに馬鹿なの？ >>874
札幌近郊の輸送密度は4万人を超えており、本来、経営安定基金を必要とするような線区ではない。 >>875
輸送密度４００００なんてJR東だって時間あたりの運行本数を２本、多くて３本程度に合理化してなんとか収支をボーダーにのせてる位だよ。 >>876
つまり「札幌近郊の黒字転換は不可能だ」と主張したいのかな？ >>877
＞なんとか収支をボーダーにのせてる
ソース 専用貨物駅を設置する自衛隊駐屯地：島松、東千歳、滝川駅自衛隊区画※（滝川）、別保※（釧路）、＜和寒、北名寄、天幕、金華は全て新設駐屯地＞
北海道島内での自衛隊車両設備積降駅：苫小牧貨物、北旭川、帯広貨物、新富士、摩周、札幌貨物
1個連隊がだいたい、人員で2列車、車両・設備が4～6列車(500t換算で)
1日1回で1300名程度を道外から直送することは難しく、たいていは2日以上かかることから、3日程度で人員も施設も輸送
自衛隊機材輸送列車を一日各方面2往復、自衛隊人員輸送列車を一日各方面1往復
北名寄－和寒／天幕－北旭川－滝川駅自衛隊※－札幌貨物－島松－東千歳／苫小牧貨物
苫小牧貨物／東千歳－帯広貨物－新富士－別保※－摩周－金華
※食事施設併設
島松と別保は宿泊施設併設 これでほぼ平日1日あたり、貨物列車2往復と団体貸切列車1往復を運行させ、宗谷南線の存続材料にする
自衛隊人員輸送列車は注目かつ売国馬鹿の標的になりやすいため、曇りガラスの窓として、外から車内をほぼ見えなくする
おそらく訓練地メニューは以下になるだろう
北名寄：以下以外の訓練
天幕：冬季山岳戦・建設訓練
金華：中長距離砲撃・ミサイル発射実験訓練 >>880
第101建設隊（だい101けんせつたい、JGSDF 101st Railway Construction Unit）は、1960年2月17日に編成された陸上自衛隊で唯一の鉄道部隊であった。
1966年4月1日に廃止された。
発足当初の隊員数は約120名で、本建設隊の目的には鉄道連隊とは異なり、外地での活動は含まれていなかった。
主目的は、災害などで被害を受けた鉄道の復旧や自衛隊の補給任務であり、また、国鉄のストライキ時の輸送の確保、日本領土内が戦場となった際の国民への食料輸送であった[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第101建設隊
自衛隊の鉄道部隊はとっくに廃止されている。
実戦で鉄道の使用は想定していない。
訓練の為の訓練では全く意味がない。 >>882のおじたんへ
「自衛隊に鉄道部隊を作る」とどこに書いているのか説明宜しく 宗谷南線は非電化だし、電化するにも莫大な金がかかる（ただし、トンネルはない）
自衛隊関連列車はJR貨物に丸投げするとして、特急と普通をどうするか
特急はキハ261系を使う必要があるし（2032年くらいまで）
普通は電気式気動車を使うしかない
そうしたら東に渡す予定のH100形は道央へ渡し、10両程度配備するしかない >>883
有事に線路引いてあるところしか行けない軍隊とか面白すぎるだろ
軍隊の意味は自己完結性にあるんだから鉄道工兵持たない軍は鉄道使っちゃいけない >>885を翻訳すると
「ぼくちんにほんごりかいできまちぇーん」と>>885に書いてある >>886
お前の妄言を理解できる人間の方がキチガイだから、それでいいんだよ。 >>889
お前ももっとクソ妄言書き込んでいいぞ。ここは何書いても自由なとこだからさw 宗谷本線第三セクター化私案
■系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|●|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内 ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃：20円/km
指定席：1000円
B個室ソロ：3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。 ■系統別本数
・夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
・特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復
・快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
・普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ >>890でID:Re1BqHpSはクソ妄言すら出せない無能であることが確定した ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃：20円/km
指定席：1000円
グリーン：2000円
B個室ソロ：3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。 セメントは沿線の人口推移を見たことがあるのだろうか？ >>880訂正
「天幕自衛隊専用駅」消去
理由：石北本線廃止区間に入っていたから
天幕訓練用駐屯地には、北旭川駅もしくは和寒自衛隊専用駅から道路輸送 ID:Re1BqHpSが黄いばんだハンカチで「うぎぎぎぎー」している 847 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 19:59:21.95 ID:RLx4gyMq
>>845
存続問題は金の問題だ。
金の裏付けの無い私案など妄想に過ぎない。
848 名前:crementex :2018/04/28(土) 21:43:49.39 ID:avIU6mgg
>>847
道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
むしろ「出すか出さないか？」という話でしかない。
そして
「国の責任」と言ってるのは、労働組合。
「自治体(道と沿線市町村)は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 22:05:41.83 ID:MzhfEzmx
>>848
＞>>847
＞道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
ソース
853 名前:crementex :2018/04/28(土) 22:31:59.86 ID:avIU6mgg
>>849
君を納得させられるだけのソースは無いね。 私がコピペをやっただけで「負け犬だから～」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。 北海道の自治体は結構な額の地方交付税をもらって、その金でスキー場や牧場等を経営しているワケだ。
そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。 宗谷本線の鉄道営業区間
旭川～名寄 単線・ATS-DN(DF)
JR道央：第一種、JR貨物：第二種
旭川－永山 電化・自動閉塞
永山－比布 電化・自動閉塞（特殊）
比布－名寄 非電化・自動閉塞（特殊）
列車
特急「塩狩」 旭川－新旭川－和寒－士別－名寄
新旭川駅にて特急「ライラック」もしくは特急「かむい」と接続
快速「なよろ」 旭川－永山－比布－和寒－剣淵－士別－風連－名寄
普通電車 旭川－比布 各停。一部岩見沢発着
普通列車 比布－名寄 各停。一部旭川発着
貨物列車（定期のみ） 北旭川以南3本・北旭川以北1本 宗谷線の無人２９駅、管理見直し協議へ 沿線自治体とＪＲ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184967
名寄以北の駅が名寄、智恵文、初野、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、兜沼、勇知、南稚内、、稚内になるとか胸熱だな
と言うか、宗谷本線は無駄な駅の廃止が他の線区に比べて遅すぎる 貨物列車は1日あたりの本数
車両所属
旅客車はすべて旭川運転所
貨物・貨物委託車は省略
臨時列車
ほぼ平日毎日（1日あたり）
自衛隊専用貸切団体1本（車掌のみ担当。他はJR貨物へ委託）
自衛隊専用貸切貨物2本
他貨物列車数本
専用線
北名寄自衛隊専用線 名寄－北名寄自衛隊専用駅
名寄－駐屯地境界間はJR貨物が第一種、駐屯地内は防衛省（ただし、JR貨物に委託） >>903
智恵文 初野 兜沼 勇知も要らないですな。 幌延町内に駅が8つもあるのは明らかに多すぎ
（南下沼入れたら9）
幌加内町にかつて17あったのに比べると霞んで見えるけどな
ちなみに中川町に至っては ×神路→○佐久→×琴平→○天塩中川→×下中川→○歌内
とちょうど一駅毎に廃止と存続が並んでる 相変わらず存続させろ、ダイヤ案はこうだ、とかやってんのか。きもいなあ。
どうやっても無理だろ。
しまいには、永山ー南稚内棒線化？
そんな路線残す意味がどこにあるんだ？
まあそういうのはおうちのNゲージでやってろってこった まー、棒線化に反対するなら自分なりにダイヤを作ってみるべきだとは思う。 宗谷線残したかったら特急停車駅以外は全て廃駅・棒線化しなきゃね
これは石北・根室も一緒だが 名寄以北は廃止でよくね？
名寄駅のホームを気仙沼のように改築し、バスと列車が同一ホームで乗り換えできるようにすればいいじゃん。
レールがあるかないかだけの問題で、人を運べればそれでいいんだろ？
なんの問題もないのに、なぜレールにこだわるのだろう。
頭悪いのかな。 >>914
バスで充分運べる輸送量しかないのに高コストな鉄道である必要は全くないな。 棒線化にもコストがかかる。そこまでやるならすっぱり廃止でしょうな 運行させるとコストがかかるのだから廃止でよかろう。
それともそのコストを>>916が負担し続けると？ >>919
まぁ普通に考えれば廃駅にすると同時に棒線化して信号設備も取っ払うかと。 宗谷本線廃止派名簿③
■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。 ◾crementex
JR東日本が新幹線と電化済区間と並行在来線を買うとウソをつく。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならないとウソをつく。
根拠の無いウソばかりの輩。 宗谷本線廃止派名簿①
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 名寄より北について(すべてバス)
留萌本線もバス代行となるため、JR系では基本的に留萌経由便が主体となり、深川にて鉄道乗り換えとなる
特急「礼文」 深川駅前－留萌駅前－苫前－幌延－豊富－南稚内－稚内 3本
普通代替のため、苫前－幌延間は「苫前リレー」もしくは「兜沼各停便」乗車客に限り、普通乗車券で乗車できる
普通「苫前リレー」 士別駅前－添牛内郵便局前－国道239号線－苫前 各停 3本
多客時はそのまま幌延駅前まで延長運転
普通「兜沼各停便」 問寒別－幌延駅前－稚内。原則幌延駅前で乗り換え 各停 幌延駅前以北4本・以南3本
普通「留萌各停便」 深川駅前－留萌駅前 各停 9本 始発前30分から最終バス出発後10分までほぼ休みなく営業する駅 深川、士別、苫前、幌延、留萌、稚内
乗車券の扱い
名寄－問寒別間が不通区間として迂回乗車したとみなす鉄道乗車券に準じる
ただし、普通乗車券だけの旅客で問寒別駅と同駅以北を発着する旅客は、苫前以南において「礼文号」へ乗車することができない
他詳細は別に決める
新大演習場内を走っているバス事業者
名寄～新大演習場内については廃止
新大演習場内以北まで運行している路線は、興部町経由で運転（北は宗谷バスだけか？） 簡潔明瞭に記載できない、と言うことは頭の整理が出来てないということ >>929 ＞簡潔明瞭に記載できない・・・頭の整理が出来てない
この世の中、全ての記載事項が簡潔明瞭とは限らない。 野党≒菅民主後継（例えば立民や民進）は中小零細のことを一切考えていない
あいつらは移民3000万人だから 移民3000万人を入れるよりも国を小さくした方がいいワケ
北海道なんか日本にとってはもう邪魔なだけで、ロシアにとっては売ってくれるならどんだけ高くても買うほどの土地
ならば無能なパヨクと野党議員、在日チョンも付けてロシアへ売りつけるのが一番いいワケ >>933
何言ってるんだ。国産のポテトチップスが食べられなくなるだろ！ 内地の農家にとっては北海道って
安価で輸出攻勢かけてくる外国（しかも関税ゼロ）だからね
農産物押し付けたいから国の税金で路線維持してとか言っても
ハア？ってなるだけ 本州なんか逆に休耕田余りまくりだから
それに山削っても・谷を産廃で埋めても、いくら行政へ通報しても見て見ぬふりだから、農地にするところはどこでもある 北海道の大規模農業は日本にとって必要だと思いますよ。
でもね・・・・
ＪＲ北海道が単独で維持できない路線の中で
鉄道である必要はどこもなくなったと言えると思うのですよ。
まずＪＲ北海道の責任でバス転換を沿線自治体に提案して
それに乗った自治体はバスに。
乗らなかった自治体は代替えなしの廃止でいいやん。 企業が維持できない路線を廃止したくなければ維持して欲しい自治体が維持するのは当然な話。
よく「交通弱者のために維持が必要」というけれど、そういうものこそ採算度外視で自治体が維持すべきものでは？ けれどね
北海道経済の歴史を見ると工業の発展は失敗した。今後の発展の可能性も相当低い。
衰退する北海道経済を立て直すには農業と酪農の発展しかないのだよ
ここに税金を投入するなら国民も納得し易いのではないかな
また、北海道の農業と酪農には大規模化と加工による付加価値付けが必要だ
原料産出だけではなくね >>937
宗谷本線スレだから宗谷本線について書かせてもらいますね。
2020年までに宗谷本線を廃止しようとする理由は何？
シベリア鉄道が2020年頃に樺太まで延伸されるから、2030年まで様子を見てもいいと思う。 >>938
そもそも自治体が金を出す可能性を廃止派が頭から否定しており、経費削減とか利便性向上とかの話すら出来ない。
だいたい「責任は国にある」という主張は労働組合から出ている。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
「自治体は金を出さない」という主張も白糠町長あたり中心になって言ってること。 深名線はJR北海道が自主転換した元鉄道・現バス路線です >>943
「自治体は金を出さない」というソースは？ 土地は劣等、人間はもっと劣等な北海道という地域に日本国民はもう付き合いきれない、JRの問題はその表出現象であり、その点から目をそらせた言説は無意味。
空気を読んで日本から出ていけよという話だが、夕張市長が道知事になったら本格的に締め上げてくれそうだから支持したい。 >>945
それは悪魔の証明
出すっつう側がソースださないなら
それこそが出さないソースになる 北海道はパヨク派知事とパヨクが居なければ、石狩炭田なんてガスを多く含む良質な瀝青炭なんだから、大露天掘りをするわ >>947
私は「出す」とも「出さない」とも言ってないよ。
君達は「出さない」と明言してるがね。 だからがたがた言わずにソースに基づく議論をしろ
それができないんなら妄言でしたごめんなさいって言えば
みんなやさしいから許してくれるよ >>950
君達は「出さない」と明言しており、しかも「ソースに基づく議論」を主張している。
よって君がソースを出すべきだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
