北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190 【ワッチョイなし】
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小浜京都ルート、米原ルート、舞鶴ルートに関する
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>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
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頼むよホント
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★189 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522799567/ https://dialog-news.com/2018/04/12/kinn0412/
・地銀の経営環境が厳しい23県
青森、秋田、栃木、群馬、山梨、富山、石川、福井、岐阜、三重、奈良、和歌山
鳥取、島根、岡山、山口、香川、徳島、高知、佐賀、長崎、大分、宮崎 >>704
わざわざ敦賀以西を京都経由で西が提案した理由が解ってる? >>711
だいたいなんだよ10-2-3ダイヤって
北陸新幹線が乗り入れたいのは名古屋以西だぜ? >>687
大震災発生からいつまでを「緊急時」と考えるかの問題。 >>709
現状とは異なる事項をなぜ共有する必要があるのか >>666
新大阪折り返しのスジもあるから、実際には3本しか空かないともいえる。
リニア新大阪開業後には山陽の新大阪折り返し列車も増える。
とても北陸新幹線の米原乗り入れができるとは考えられない。 >>660
そうなる事態が読めていたら最初から投資などしない。
そういうものだ。
米原ルートは投資に値しないルート。
何と言っても、北陸〜関西では在来線以下のルートだからなwww 米原ルートは北陸対中京圏のためのルートみたいなもんだしなあ
北陸新幹線ができたとして今までのシラサギをどうするかって話 >>720
飛行機と言う大きなライバルがいるか?いないか?
その違いによって
東京〜岡山・広島は 割引率が高い
東京〜新大阪は 割引率が低い
自社完結、二社跨ぎの違いで
割引率の差が出ているのではない >>713
説明できないのはやはり脳内完結だったか… >>718
山陽と北陸を直通する想定も発表されたわけだから >>728
北陸・山陽直通構想なんてJR西自体が否定してるのにいつ発表されたんだよ?w
酉「北陸と山陽を直通運転します!」
全国民「北陸と東海道山陽新幹線が直通できるなら、端から建設費の安い米原でいいじゃん」 >>710
どんなに早く作っても今から15年程度はかかる(小浜京都ルートなら5年増)
その間に乗り入れ可能なタイプが開発されないとでも? >>699
小浜京都ルート自体我田引鉄なのだから、
全線JR西自己負担で良いよ。
ドル箱山陽新幹線すら一兆円出さなかった
貧乏会社に出せるわけないけどなw >>686
日本の大都市の都心部はすべて海抜が低い。
東京の銀座・丸の内、名古屋駅、大阪駅などはすべて地表が海抜一桁台
地下は当然海面下にある。
津波とか恐れてたら日本の大都市のどこにも地下鉄なんか作れないけどなw >>731
前々スレあたりに貼ったぞ
新大阪地下ターミナルのニュースだ >>725
>自社完結、二社跨ぎの違いで
>割引率の差が出ているのではない
それをここに居座る二社マタギバカ=小浜厨に言ってやれよ。
運賃・料金など政策的な問題だろうがw
ただし、小浜京都ルートはBC1ギリギリなので、
もし需要が予想を下回っても、割引したら即採算割れ。 >>731
てか国民はそれみて判断しない
そのニュースが状況変えると思うならお前相当ずれてる >>735
九州新幹線で新大阪のホームが逼迫するというのがその理由らしい。
これも大嘘だけど。
まず九州新幹線を全部16両にするなり、
博多か新鳥栖まで長崎行き・鹿児島中央行きを併結運転するなどの努力をしてから言えよ。
しかも北陸新幹線と山陽新幹線の直通なんて、
鉄オタが脳内で想像してるだけだがw
そもそも山陽・北陸間の流動など北陸関西間や北陸中京間に比べて圧倒的に少ない。
コストをかけてやる意味がない。 >>737
圧倒的多数の国民は北陸にも関西にも縁がない。
そんな国民が、差額で四国新幹線や長崎新幹線全線フルが作れるくらい
莫大な建設費の超我田引鉄小浜京都ルートに賛成すると思うか?
田舎っぺ北陸人は、日本国民をバカにするのもいいかげんにしろよ。 >>723
>米原ルートは投資に値しないルート。
お前が投資するわけじゃないだろwww
何この謎の上から目線www
それいい出したら需要の水増し、建設費の爆上げの小浜京都など
もっと投資に値しない、と巨大ブーメランが返ってくるだろ >>680
直通可能なら建設費(システム構築費等)も上がるが、
その分当然便益も上がるよな。
なぜか小浜厨はコスト上昇だけ言って、
便益上昇は完全無視とかw
個人的には当然米原直通運転のBCも調べておくべきだと思うが、
少なくともそれを調べてない以上、素人が勝手に判断するのはおかしな話。 >>738
だから
北陸新幹線の京都駅
に乗り入れだ
どちらにしてもこの区間を乗り入れできるなら米原からもできるようになると言っているに等しい システムの互換は新聞発表をソースとして可能となりました。終了 今日も朝から米原厨の負け犬の遠吠えが見苦しい
米原の同意不可 → 基本的にスルー、整備新幹線のスキームを変えろ!
二社跨ぎ割増 → 整備新幹線で決められて何十年も運用されているルールを変えろ!
乗り入れ → JR各社はとにかく乗り入れを受け入れろ!雪害はぼくちゃんの考えたヒート機能で解決!
政府決定 → 06年にBC水増し試算した国交省が、次こそは考えを改めて国策に反抗する!
線路使用料の問題も都合が悪いから基本的にスルー
こうしてまとめると米原厨がいかに支離滅裂かよくわかる
さすがはリアル負け組人生
現実は残酷だ
北陸新幹線、全ルート確定…完成は29年後?着工前倒しが焦点に 与党PT、京都−新大阪は南回り
https://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html >>701
1.そもそもアスペは鉄道好きになりやすい。
2.小浜京都ルートは無駄駄目ルートなため、無理に異常なゴリ押しせざるを得なくなり、結果としてアスペ傾向が浮き彫りになる。
3.アスペは田舎から出てこれない。
この辺かな。 >>744
を!さすがにシステムのこと外したなw
で、スノープラウつけると定員減るソースは? >>723
米原ルートが在来線より劣るなら、
堀川通 大深度地下の不便な小浜京都ルートは在来線よりさらに劣るということじゃないか。 小浜ルート決定した政府与党、水増しBC試算国交省、運行主体含むJR各社、
福井県をはじめとする沿線自治体、関西北陸経済連合団体
これすべて米原厨に言わせると小浜厨らしい
それならそれでいいんだが、こんなのと戦って勝てるわけない事くらい理解してほしい
頼みの世論ガーもつい先日メッキが剥がれたな >>724
米原ルートは、関西と名古屋、東海道新幹線、リニアの全てに対応できて、
さらに1.5兆円も節約できるベストルート。
この事実を認められないのは小浜厨だけ。 >>727
小浜厨って、言いっ放しや嘘がすごく多い。 >>731
ワロタwww
ズバリ!!!
京都、大阪の掲示板に書いてくる。 >>734
それ、まさに原発事故そのまんま。
そういう時代は7年前に終わったよ。
ムショ帰りか? >>734
だから、津波で地下鉄が水没するリスクは、以前から指摘されてて、メトロ東西線がヤバイヤバイ言われてる。
コンクリートトンネルが海水に長期にわたって浸かると、どんな影響を及ぼすだろう。
仮に再利用できても、中の鉄が錆びて、寿命を著しく損なうだろう。 >>732
レス辿れば既存車両が入らないから駄目とほざく馬鹿対するレスになってるが? >>739
小浜2万人のために、
税金1.5兆円、米原・名古屋・リニア利用者の犠牲は明らかにやり過ぎ。
自民党、なにやってんだよ >>754
JR東海は莫大な投資をしたリニアが津波で長期復旧不可となると、財務的に破綻危機を迎える。
リニアは津波を想定して、費用が1000〜5000億円上がっても徹底的に対策すべき。
小浜京都ルート?
費用便益比1.0割れるから津波対策は無理!
ゴリ押し我田引鉄のせい!!! 小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜萱野中央〜(11.2km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
こうしてみると敦賀〜京北の山の中までは同ルートだな。 >>739
圧倒的多数の国民に縁がないとか言い出したら、整備新幹線すべてがそうなわけで・・・ >>740
需要の水増しとか建設費の爆上げなんかは、数値を見ておまえらが予想してるだけだから、今のところ投資に値しないとする根拠には弱い。 >>741
個人的には、湖西+京都大阪間複々線のBCも知りたい。 >>750
需要の少ない名古屋方面のために
本来の建設趣旨で需要の大きい関西方面が犠牲になるクソ落選ルートの間違いだろ
もうルート決まったので味噌がいくら頑張っても無駄 >>763
小浜亀岡に決まっても現地の都合で東小浜駅接続にさせられた可能性が高いので却下。 >>762
湖西はルートの詳細によってまた違ってくる >>767
フリーゲージかミニ新幹線かフル規格かとかってこと? >>765
現地は普通町の中央に駅を要望するのが一般的だと思うが。
浜松駅のできたいきさつを参考にすれば。
米原派が都合の良いようにルートを決めるのはおかしい >>762・>>767
近江今津〜京都は>>603の1〜3のうちどれがいい?
>>769
「なぜ小浜京都に決めるときに東小浜駅接続にしたのか?」と言うことになる。
>>769の理屈なら小浜京都に決めるときに小浜駅接続にしていたはずだけど、
そうではなかったし。 >>770
サンダバの停車駅をそのまま継承するなら、近江今津・堅田経由だが、平行在来線分離の話で滋賀が抵抗を始めるなら、敦賀ー京都間駅無しの代わりに平行在来線も無しってのも一考。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台(160km/h対応車)
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ygk >>770
堅田はないでしょ、流石に湖底掘ってまで接続するメリットないし >>773
>>603の図だと湖底を掘ってるが、実際には比良山脈をぶち抜くルートになるんじゃない? >>774
それなら堅田ではなく蓬莱接続を推すね、堅田だと東により過ぎる >>764
犠牲になるって?
乗り入れ可能なんだからむしろ京都駅は地上だし ドイツのICE-TDはデンマークに嫁に行ってシステムの増設を受けた
つまり、システム側はそのままで車両側でいくらでも対応できるということ
できないならネトウヨのいう日本は世界一ぃもダメだな
俺はネトウヨに近いが小浜ルートは理解できない、てか説明責任を果たしてないから、このスレで屁理屈ばかり出てくんだよ >>771
高島市の要望と小浜の代替ルートの絡みや福井県若狭町以西の要望で高島市には駅作る事になる。
敦賀市が湖西フルになっても新快速必要かと言う問題は残るが、
敦賀以南3セク無し+(琵琶湖若狭湾鉄道=)若江線をJR西運営で建設で決着で。
>>773-774・>>776
堅田へは湖底を掘るルートになるから、
陸地周りで比叡山坂本接続か堅田の西に新大津新設になりそう。
>>775
まず敦賀〜近江今津が現行ルートでは大回りなので
直行新線が必要になるので近江今津まではフル。
また堅田以南は京阪神大都市圏になり普通電車の増発も必要だから、
ダイヤ競合になる。
(新幹線が普通電車の後追いになり不満が出る) >>778
ルートはもう決まってるぞ
屁理屈お疲れ >>781
そうだね
無理やりの論理隠蔽水増しでね >>764
×味噌
○四国厨
四国新幹線のスレ荒らしてるのも
米原厨=四国厨のせいでまともな話が
できなくなってる >>779
若江線というが小浜線と湖西線を繋ぎたいならフルで敦賀-上中-新大津(湖西線のどこか)でよくない?
小浜-京都とかいうふざげた大回りでもないし、湖底を掘る必要もない 名古屋は大昔から東海道新幹線がある所に
リニアも来て北陸新幹線なんか関係ないし
そもそも名古屋と米原は距離も離れてる上に
真ん中に関ヶ原があって文化圏も全くちがう
四国厨には全くわからないだろうな 小浜の根拠は人口のあった時代
開業時には2時間に一本も厳しくなるな
本来の小浜大阪ルートがあるべき姿だから京都府民はもっと怒っていい >>785
名古屋のためじゃなく
国費予算の削減に米原議論を再燃させたい 湖西ルートをあーだこーだ言ってる人は滋賀の人じゃないだろ、動機が無いから名古屋人でもないだろうけど
湖西はGCTで小浜フル+敦賀以西3セク化+福井県出資三セク運営若狭琵琶湖観光鉄道建設ではどうか? >>788
正直に名古屋のためと言えよ味噌作
再燃もなにも結論が出て火が消えたあとだよ味噌ニート >>783
四国新幹線の予算1兆5000億円を奪う小浜京都ルート。
京都、大阪府民の府民税2000億円をそれぞれ奪う小浜京都ルート。
その小浜京都ルートに誘導してる張本人は自民党の西田。
財務官僚を国会で馬鹿呼ばわりしてた議員。
はたして議員と官僚との猿芝居か、
それとも本当に滋賀大卒に官僚中の官僚が国会で馬鹿呼ばわりされたか。
自民・西田昌司議員が太田理財局長に「バカか!」
https://yuruneto.com/nisida-bakaka/ 乗り入れ可能なら湖東(米原か篠原)で十分。津波のリスクもなく、山陽直通できれば車両基地や操車面でも有利では? >>790
小浜フルがあるなら個性化GCTは不必要。
GCTがやりたいなら、米原経由名古屋行きでやってくれ。
敦賀以西3セク化したら、滋賀が騒ぎ出しそう・・・
ちなみにワイは富山民 >>798
なんか誤字ってるな・・・
個性化→湖西 >>798
敦賀以西が3セク化で騒ぐのは滋賀県じゃなくて福井県の方だろ
ま、滋賀と違って3セク化には協力的な県民性だけど 四国新幹線は北陸新幹線小浜京都ルートと直通するんじゃないのか?
淡路島経由で。 >>803
そんなものは出来ない 四国はバスで十分
四国では鉄道利用者がめっちゃ少なく車が生活の必需品コンビニやタバコ買いに行くのも徒歩でなく車 >>802
ここでの敦賀以西って、湖西線じゃなくて小浜線か
それなら納得。
小浜に新幹線がくるなら断れんだろうしな。 四国に新幹線を作るのに米原を通るか小浜を通るかなんて関係ないんじゃないの?
それに四国の人が米原や名古屋に行く用事があるとも思えないし
そんなに駅周辺の事情に詳しいとも思えない >>685
小浜京都ルートが潰れさえすればこの世の問題が全て解消すると思ってるのか? >>752
お前いつも「書いてくる」とか言うだけだよな >>792
わざわざ名古屋から東海道新幹線に乗って
米原まで行ってそこから福井に行く人間が
どれだけいると思う? >>806
今までの書き込みの傾向から見てすぐには信じられないわ〜。
もちろん声の大きい人が多数派に見えるだけかも知れないけど。
名古屋の人が米原ルートに反対する理由はやはり東海道新幹線に乗り入れされたくないからとか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています